Nee, der heisst zwar auch Thomas, aber das bin nicht ich. Wir waren ledgilich mal zusammen mit einer grösseren Gruppe auf Tour. Seine Touren sind wirklich empfehlenswert. Die zum Bunker Koralle steht ganz oben auf meiner Liste. :-)

Ach so, Mißverständnis. Ich dachte, das sind Deine Touren. Aber egal, war ja mal ne schöne Demo, wozu Komoot gut ist. Ich kenne zwar Komoot vor allem von Jüngeren, aber ich bin der Meinung, es bringt Radfahrern in allen Altersklassen was. Tourenempfehlungen sind einfach sinnvoll, besonders in Gegenden, wo man sich nicht auskennt.
Und wenn sich da eine oder zwei Plattformen durchsetzen, dann hat man auch viele Tourenvorschläge. So sieht es ja im Moment auch aus, es gibt ja eigentlich nur noch Komoot und Bikemap. (Gipsies scheint ja irgendwie tot zu sein)
Christoph

Interessant, dass auch hier in diesem entdeckerfreudigen Forum derart Wert auf "etablierte Touren" gelegt wird. Erinnert mich irgendwie an das geführte Tourenprogramm des ADFC, dessen Sinn sich mir nie erschlossen hat. Mich reizt das ehrlich gesagt gar nicht. Vor allem wenn ich irgendwo eine "Base" habe und da jeden Tag wieder zurückkehre.
Dann will ich die Gegend auf eigene Faust erkunden! Dabei ist mir eigentlich schnurzpiepegal, was anderen gefällt oder vielmehr wo der "Schwarmwille" von Komoot (oder irgendeiner anderen Plattform) sie hingetrieben hat.
Anregungen für nette Spots, Pässe - gern. Aber komplette Streckenverläufe?
Ich setz mich sehr gern mit einer Karte hin, mache mir einen groben Schlachtplan, wo ich hin will (Badespot, Touriziel, Aussicht, ...), lege mir vor allem eine Orientierung zurecht, wie ich flott zurückkehren kann (sind dann eher größere Straßen und damit weniger attraktiv, ist dafür sportlicher und je nach Tagesverlauf kann man auch parallel dazu fahren) und dann gehts auf eigene Entdeckerfaust los. Mir ist dabei völlig wumpe, ob ich die Strecke in dem Jahr als erster mit dem Rad fahre, oder als tausendster. Wobei, ich mag meine Ruhe. Wenn dauernd Überholmanöver oder Gegenverkehr anstehen, überlege ich schon direkt nach Alternativen. Gilt sowohl für motorisierten, als auch unmotorisierten Verkehr.

Da Du aus Elbflorenz kommst, kennst Du eigentlich dieses schöne Fleckchen schon?

https://ibb.co/JCdB1Mx

Also, zwischen Komootstrecken nachfahren und geführten ADFC-Touren ist schon noch ein Unterschied. Schließlich fährt man da oft die Strecken von ziemlich ambitionierten Sportlern nach, wie ich in den Mittelgebirgen festgestellt habe. Und mit "setze mich vor die Karte", meinst Du da Papierkarten? Ich bin ja auch ein Fan von Papierkarten, aber die stimmen oft nicht mehr, das muss man einfach mal so sagen. Ich habe das "auf gut Glück fahren" auch oft genug probiert. Grad mit dem Mountainbike ist es ja cool, auf Feld und Waldwegen irgendwie sich einen Weg zu suchen. Aber sowohl bei Wald als auch bei Feldwegen kannst Du einfach oft nicht erkennen, ob der Weg durchgängig ist. Wie oft hab ich bei einem Waldweg vor einem Hochsitz gestanden und mußte frustriert wieder umkehren, weil der Weg nur für die Jäger war. Oder noch schlimmer, wie oft endete ein Feldweg an einem Gehöft, wo drei bissige Köter auf einen warteten. Wenn Du aber eine Komoot-Strecke nimmst, dann weißt Du, dass die Strecke auch durchgängig ist. Und Du kannst ja auch mehrere Komoot-Strecken kombinieren. Und was das allerbeste ist, durch die Angabe, wieviel Prozent Asphalt und wieviel Prozent Kiesweg usw. kann man sich sein Verkehrsmittel überlegen. Das hab ich jetzt schon mehrfach so gemacht, wenn viel Waldweg, dann hab ich das MTB genommen, wenn viel Asphalt, dann hab ich das Gravelbike genommen, hat eigentlich immer hingehauen.
Ich finde es umgekehrt sogar erstaunlich, dass es in diesem Forum soviel Vorbehalt gegenüber Komoot gibt. Wenn ich mit den jüngeren amitionierten Kollegen und Fachkollegen rede, die nehmen alle irgendwie Komoot. Egal ob Gravel- oder Rennrad oder Mountainbiker.
Ich würde sogar soweit gehen, dass es erstrebenswert ist, sich Mehrtagesstrecken aus Komootstrecken zusammenzubauen. Die Einheimischen (die ja meist die Komoot-Strecken hochladen) wissen doch viel besser als ein Fremder, wo es sich lohnt langzuradeln.
Ich habe auch festgestellt, dass Radwegführungen bei CyclOSM nicht immer stimmen, sondern veraltet sind. Vielleicht fährt man da sogar besser, sich eine aktuelle, weil gerade abgefahrene Komoot-Strecke zu nehmen, und entlang derer zu planen.
Grüße
Christoph

Direkt erkennen tue ich es nicht. So sonderlich badegeeignet (Tiefe?) sieht der Teich nicht aus. Der dichten (Nadel-)Bewaldung nach, sind wir nicht unten im Elbtal. Erinnert mich eher an den Tharandter Wald oder irgendwo Richtung Sächsische Schweiz oder Osterzgebirge?

So ein m² Karte ist schon auch cool. Aber ich dachte eher an Osmand oder irgendwelche Onlinekarten, wo man so hin- und herklickt und sich nen Eindruck von der Gegend und möglichen Routen verschafft.


Hm, mich hat das noch nie gestört. 99% einer Karte ändern sich doch gefühlt nie. Die größten Änderungen gibt es meines Erachtens, wenn irgendwo mal ne große Straße gebaut wird. Das kennt man dann aber meist.
Nicht stimmende Karten kenne ich am ehesten noch aus dem Urlaub, wenn ich irgendwo unterwegs bin, wo OSM noch hinterher ist oder mit richtig krassem Baufortschritt nicht mitkam (Vlorë in Albanien war zuletzt so ein Fall, da war aber selbst Google nicht auf dem aktuellen Stand).


Naja, völlig blind fahre ich nicht in irgendwelche Wege rein. Ich schaue schon, ob es auf der Garmin- oder Osmand-Karte durchgängig ist. Dann kann einen ja trotzdem noch ein doofer Weg erwarten. Aber man weiß zumindest, wann man durch sein wird. Und solche Irrpfade sind manchmal das spannendste auf dem Weg.


Da bin ich ganz anders gepolt. Ich lege mich erst auf das Gefährt und die Art, wie ich fahren will, fest, und wähle danach die Strecke. Und nicht umgekehrt.


Ich bin halt skeptisch, wenn eine App sich in Richtung eines Social-Media-Portals entwickelt. Die dahinterliegenden Dienste laufen dann ganz schnell über die bekannten großen amerikanischen Cloudanbieter und mit dem Datenschutz ist es dann schnell überhaupt nicht nicht mehr weit her. Kritiken an der App bestätigen den Verdacht (klick und klack). Ich bin wahrlich nicht per se gegen die Idee die Nutzerrezeption in eine Streckenbewertung einfließen zu lassen und wenn man es richtig anstellt, kann man das wohl auch halbwegs datenschutzkonform machen. Durch die App-Gebühren gibt es ja auch eine theoretische Finanzierungsbasis für die Entwickler, die losgelöst von der reinen "kostenlos, du bezahlst halt mit deinen Daten"-Idee funktionieren könnte. Aber nach allen Beschreibungen ist man wohl eher den "bequemen" Weg gegangen und kuschelt lieber mit den großen Datenkraken in Übersee.


Die Einheimischen wissen, wo sie langradeln wollen. Das muss nicht mit dem deckungsgleich sein, wo ich langradeln will.


Du meinst, dass sich die offizielle Routenführung geändert hat, oder gar dass es den Weg so gar nicht mehr gibt? Beides finde ich eigentlich nicht so tragisch. Wenn die Beschilderung vor Ort was anderes sagt, entscheide ich halt spontan, ob ich meinem Track, oder der Ausschilerung folgen will (meist ist sowieso dann der vor-Ort-Eindruck ausschlaggebend); wenn ein Weg gänzlich weg ist, nunja, dann muss ich eben vor Ort sehen, wo ich langfahre. Beides empfinde ich als ganz normale Situationen als Radreisender. Früher hatten die Radreisenden eine Europa-Karte von Michelin, da waren nur die großen Städte drauf - als Punkt. Dicke Striche dazwischen die Autobahnen, dünnere die Landstraßen. Und auch so hat man viele hunderte Kilometer lange tolle Radtouren gemacht.

Na, ich merk schon, ich kann Euch hier nicht für Komoot begeistern. Aber auch wenn Ihr digitale Karten meint, ich würde es als Flachlandigel ziemlich schwer finden, mir im Mittelgebirge fahrbare Routen auf digitalen Karten rauszusuchen. Klar, irgendwann würde ich es hinkriegen, aber wenn ich irgendwo in die Berge fahre und dort ne Woche bleib, dann geht es zumindest erst mal schneller, ein paar Komootstrecken abzufahren, zumal die für mich schon vorgekocht sind, die Höhenmeter und Streckenbeschaffenheit ist angegeben, usw.
Ich find es halt auch cool, durchzuradeln. Wenn Du unterwegs dann auf Handy oder ein Navi guckst und entscheidest, wo Du weiter fährst (so hab ich das ja verstanden?), dann mußt Du ja mindestens mal absteigen, zoomen, entzoomen, usw. , oder?
Hat aber sicherlich auch mal seinen Reiz. Eigentlich hat man doch vor allem zu wenig Zeit, alles mal auszuprobieren.
Grüße
Christoph

Nun - mit Komoot kann ich diesen schönen, scheinbar recht versteckten Flecken ca. 20km von der Dresdner Innenstadt sofort entdecken, ohne dafür je in Dresden gewesen sein zu müssen. Wäre ich zu Besuch, würde ich eine Tour dorthin ganz oben auf meine Liste setzen.

Probier's einfach mal aus. ;-)

Ha, Tharandter Wald! Irgendwie hab ich auch gedacht, dort kann das noch am ehesten sein. Ja, da muss ich unbedingt mal hinradeln. Wir beiden sind ja hier scheinbar die einzigen beiden Komoot-Anhänger.
Grüße
Christoph

Tja, man kann die Leute eben nicht zu ihrem Glück zwingen... ;-)

War ja auch mein erster Eindruck. Ich kann dir den Seerenteich nahe legen, der ist definitiv badegeeignet, aber da kenne ich jeden Ufermeter, da gibts keinen Steg.
Und direkt in Grillenburg gibts noch nen Badesee mit Imbisbude. Der ist aber auch sehr flach, kann man kaum schwimmen drin. Dafür gibts tolle Liegewiesen, auch "naggsch" (so beschildert )
Den Tharandter Wald kenne ich also recht gut. Und vermutlich auch so ziemlich alle Routenoptionen dahin. Von der Hauptstraße unten an der Weißeritz lang (die trotz Verkehr ganz gut fahrbar ist, vor allem nach Dresden zurück), über Nebenstraßen bishin zur Schienenvariante über Edle Krone.

Kenn den Tharandter Wald auch gut, hab da Freunde, und bin dort schon oft mit dem MTB rumgedüst. Aber so gut, dass ich jeden Teich identifizieren würde, kenn ich ihn nun auch wieder nicht. Aber die Straße entlang der Weißeritz nach Dresden? Das soll gut gehen? Hat die denn einen straßenbegleitenden Radweg? Ich hab mal (in Ostdeutschland) den Mittellandradweg (Deutschland D4 Fernradweg gemacht), da stand irgendwo der Kommentar, dass das Stück vom Tharandter Wald nach Dresden rein unschön sei. Geht das nicht sogar an der Weißeritz lang? Daher hab ich mir das geklemmt und bin vom Tharandter Wald dann nördlich oder nordöstlich in Richtung Elbe geradelt (ich kam dann ein Stück stromaufwärts von Meißen auf die Elbe, an irgend so einer Fähre), ich glaub, ein Stück der Strecke ging an so einem ehemaligen Bahndamm lang. Das ging jedenfalls gut, und war verkehrsarm oder gar autofrei.
War jedenfalls froh, dass ich mir auf die Weise Dresden klemmen konnte. Ich hab mal vor langer Zeit in Dresden studiert, damals ging Radfahren in Dresden gut, aber wenn ich da jetzt noch manchmal (selten) bin, finde ich, Dresden ist nicht grad ne Radfahrstadt. Da finde ich Leipzig besser. Auch aus der Stadt raus gibt es nicht all zu viele Routen, ist mein Eindruck, alles drängelt sich auf dem Elberadweg. Und es empfiehlt sich vielfach auf Waldwegen rauszufahren, so es die denn gibt (z.B. Dresdner Heide). Rund um Dresden ist auf vielen Straßen ganz schön Verkehr und mit kaum Radwegen.

Ich bin dann in Richtung Berlin ein Stück die ELbe und dann ab Nünchritz die vom radweit empfohlene Strecke nach Berlin. Auch da anfangs noch etwas Verkehr, erst als man weit genug von Dresden weg war, wurde es ruhiger (ist aber das Gleiche in der Nähe von Berlin). Auch der vom ADFC empfohlene Radweg Berlin Dresden soll laut Internet-Erlebnisbericht kurz vor Dresden denn ziemlich verkehrsreich sein. Daher finde ich es nach wie vor nicht so einfach, durch bestimmte Teile Sachsens Radrouten zu finden. Häufig werden dann entlang der Flüsse die "Wohnstrasse" auf der einen Seite des Flusses als Radweg ausgeschildert, und da fährt man dann in bestimmten Gegenden (z.B. Oberlausitz) kilometerlang nur durch Orte. Ist okay, aber man muss auch vorsichtig fahren und kommt daher nicht schnell voran.

Von allen Ostbundesländern finde ich Sachsen am problematischsten, was Radfahren betrifft, schrieb ich ja schon mal. Man muss sich da gut auskennen, um verkehrsarme und -freie Strecken zu finden, was ja eigentlich mal wieder für Komoot spricht, jedenfalls für den Fremden, der dann gucken kann, wo die Einheimischen langfahren (in der Hoffnung dass die auch verkehrsarme Strecken gesucht haben, diese Kategorie gibt es bei Komoot leider noch nicht, weil ja so gut wie keine Daten zur Verkehrsbelastung einzelner Straßen vorliegen. In Brandenburg gibt es das nur für die ganz stark befahrenen Straßen, die man eh nicht mit dem Rad langfahren will).
Fazit: Nach wie vor finde ich es nicht einfach, in Ostdeutschland, dort wo man sich nicht auskennt, gute Strecken zum Radfahren zu finden. Es gibt nicht allzuviele Radwege und wenn man die einmal alle abgefahren hat, was bei mir bald soweit sein wird, dann muss man vermutlich detektivisch vorgehen, um gute Strecken zu finden. Ich weiss noch nicht so richtig, wie ich das dann machen werde. Navi-Tools wie BRouter werden dann vielleicht auch nur 'ne begrenzte Hilfe sein, denn sie haben den Nachteil, dass man sich immer eine Punkt zu Punkt Verbindung erstellen lässt. Wenn man aber eigentlich frei ist, wo man langfahren will, und einfach nur eine gute Route sucht, dann sind Punkt-zu-Punkt-Verbindungen nur suboptimal. Vielleicht konsultiere ich dann wieder Papierkarten, aber was da so manchmal als empfehlenswerte Radstrecke angeboten wird, hat sich manchmal schon als relativ verkehrsreiche Straße entpuppt.
Grüße
Christoph

Ich habe gerade mal Komoot ein bisschen ausprobiert, für Strecken in meinem Umland.
Die meisten der von anderen Nutzern gefahrenen Strecken sind mehr oder weniger immer wieder dieselben, klar das sind bekannte Ausflugsziele, zu denen es eine sinnvolle Route dorthin gibt.

An meiner Hausstrecke werden Punkte als "Highlight" angegeben, die nur eine Bank am Ufer der Donau darstellen, naja ganz nett, aber Highlight?
Die Wegbeschaffenheit stimmt auch nur teilweise, aber das ist natürlich OSM geschuldet. Allerdings hat der Benutzer, der diese Tour reingestellt hat, auch ein Foto von einem weniger schönen Streckenabschnitt reingestellt (rumpeliger Feldweg). Und die ganze Strecke wird als "traumhaft" angezeigt, eine arge Übertreibung.

Dann habe ich mal den Routenplaner ausprobiert (auch für eine Strecke, die ich sehr gut kenne)
Den neuen Radweg, den ich nehmen würde, empfielt mir Komoot nicht, stattdessen schickt es mich im Fahrrad-Modus über die Hauptstraße, ist ja auch verständlich, wenn so die Entfernung 5 km kürzer wird. Leider lässt es sich ja nicht einstellen, wieviel Umweg ich bereit bin in Kauf zu nehmen, um dem Autoverkehr zu entfliehen.

Wenn ich Mountain-Bike angebe, werde ich auf Feldwege geleitet, die nur in einem trockenen Frühjahr befahrbar sind, nach Regen schlammig sind und in der Vegetationssaison kniehoch zugewachsen. Aber das kann OSM natürlich nicht wissen.

Beim Unschalten von Fahrrad auf Gravelbike komme ich auf einem ca 2 km langen Stück auf einen tatsächlich ganzjahrig befahrbaren Feldweg, aber der lange Abschnitt auf der Hauptstrße bleibt nach wie vor, obwohl es verkehrsfreie Alternativen auf ganzjährig befahrbaren Feldwegen gibt. Diese sieht man auf der Komoot-Karte aber auch erst dann wenn man sehr weit hineinzoomt- und das das gute "Gravel-Strecken" wären, weiß OSM aben auch nicht.

Aber ich habe auch nicht die Erwartung, dass jemand vor mir eine perfekte Route gefahren ist, und die dann nach Komoot kopiert.
Bei mir ist es meist so, dass ich irgendeine Strecke zwischen A und B versuche zu fahren, zwischendurch fluche und schiebe, das nächste Mal irgendwo modifiziere, wieder fluche, eventuell auch zurückfahre bis ich nach x-mal Probieren die für mich optimale Strecke gefunden habe. Und ein halbes Jahr später stellt sich heraus, dass der bis dahin gut befahrbare Feldweg inzischen untergepflügt wurde...

Aber ich nehme an, weil Komoot ja so bequem zu synchronisieren ist, wird eben jede gefahrene Strecke reingestellt. Und wenn man sich dann die Strecke auf der Karte anschaut sieht man, dass auch dort Abstecher enthalten sind, ob nun gewollt ider ungewollt, lässt sich ja nicht feststellen.

Mag sein, dass Komoot in anderen Regionen das Mittel der Wahl ist- mich kann es nicht überzeugen.

PS: Im Wissen wie viele Wege es im Leipziger Umland gibt, die mit dem Fahrrad befahrbar sind, habe ich nicht die Befürchtung, irgendwann einmal alle abgefahren zu haben, im 15 km-Radius vielleicht schon, aber schon etwas ausßerhalb finde ich immer wieder neue Wege. Ich fahre dann immer so weiter, wie es am besten befahrbar scheint, in der Erwartung irgendwo rauszukommen, wo ich dann wieder in"zivilisierter Gegend" bin. Aber wie bei dir ist es mir auch schon nmehrmals vorgekommen, dass der am besten befahrbare Weg an einem Jagd-Hochstand endete und ich zurückfahren musste.
Das ist natürlich nichts für Fahrten mit Gepäck oder wenn man ein bestimmtes Ziel in einer bestimmten Zeit erreichen will oder muss. Insofern sind Radreisen und Tagestouren in Bezug auf Tourenplanung zwei ganz unterschiedliche Dinge.

VG aus Budapest
MArtin

Hallo Martin,

von anderen Nutzern gefahrene Strecken habe ich in Komoot noch nicht entdeckt, liegt vielleicht daran, dass ich nur mit Komoot plane und den GPX-Track herunterlade. In B(ike)Router setze ich dann die POIs und ändere evtl. die Strecke. Dann überschreibe ich den Komoot-Track und lade den in Osmand hoch. Für morgen sieht das so aus In irgend einem Wirtshaus werde ich ja hoffentlich was zu essen bekommen, was mir bekommt.

Radweg gibts abschnittsweise. Zwischen Tharandt und Freital z.B., in Tharandt besser Fahrbahn fahren, Freital ist sehr lang, da gibts alles: Mischverkehr (auf teils entspannten überbreiten Fahrspuren), "Schutz"streifen, Fahrradstreifen, benutzungspflichtiger Hochboard (auch bis Dresden Plauen rein). Alternativ gehts über flussnähere Anwohnerstraßen mit sehr wenig Verkehr. Richtig, der D4 geht auch hier lang, die Ausschilderung kann man schon mal verlieren. Aber gerade Tharandt-Dresden fährt sich aufgrund des Gefälles für geübte Radler ohne E-Abriegelung eigentlich ziemlich flott und entspannt; den Berufsverkehr meidet man besser (mehr weil es sich dann staut).



Für mich ein schönes Beispiel dafür, wie verschieden Geschmäcker sein können. "Unschön" in welchem Sinne? Es ist abwechslungsreich, Freitals Stadtbild kein optisches Highlight, aber durchaus interessant. An den Hängen gibt es was zu sehen (Windbergdenkmal), man kommt am Hains vorbei (Spaßbad mit Saunalandschaft), Tharandt ist durchaus sehenswert (Ruine), im Tal zwischen Freital und Dresden kommt man an dem ein oder anderen Industriedenkmal vorbei (Berkwerksfördertum, Bienertmühle, Felsenkeller mit Eiswurmlager), Bienertpark. Ich bin ja den gesamten D4 schon mal abgefahren. Da gab es deutlich ödere Abschnitte auf dem Verlauf.


Ja, da gibts hier paar solche Strecken. Die machen halt oft unnötig viel Weg (Steigungen vermeidend) und vor allem ist es aber keine Option um auf schnellem Wege vom Tharandter Wald nach Dresden zu kommen, die Umwege sind schon deutlich (oder man nimmt viele Zusatz-Höhenmeter mit).


Also Dresden selbst würde ich definitiv als Radfahrerstadt ansehen. Natürlich baldovern die Einheimischen irgendwann ihre Vorzugsrouten raus, aber auch die Stadt hat in ihrer Planung einiges dafür getan. Die Nord-Süd-Route von der Uni, über den Hbf, über die St.Petersburger Straße, Straßburger Platz, Carolabrücke, Albertplatz, Neustadt - das fällt Fremden z.B. sofort ins Auge und wurde die letzten Jahre auch immer weiter zu Radfahrergunsten optimiert. Dresden ist vielmehr als nur Elberadweg! Aber ja, diverse Ausfallstraßen sind wirklich nicht vom Radfahrergedanken geprägt, im Gegenteil, an manchen Stellen wurden diese sogar (vermutlich rechtswidrig, da keine Alternative ausgewiesen) ausgesperrt.
Von Norden kommend gibt es leider schon ganz praktisch nicht so viele Optionen. Da stellen sich nebeneinander das Autobahndreieck, der Flughafen und die Dresdner Heide in den Weg.
Wenn ich mich richtig erinnere, bin ich aber sowohl die ADFC-, als auch die Meilenweit-Strecke nach Dresden rein schon gefahren, fand ich ok. Generell ist in die Stadt rein weniger ein Problem. Verkehrsaufkommen gibt es, ja. Aber die Topografie lässt einen auf den Ausfallstraßen auch schnell in die Stadt rein kommen. Richtig nervig wirds dann erst, wenn man den Kernbereich der Königsbrücker oder so erreicht hat, dort muss man auf Parallelstraßen ausweichen, wenn es halbwegs stressfrei sein soll.


Für mich sind das zwei völlig getrennte Welten. Einerseits so ein Ballungsgebiet wie Dresden. Da ist es schon sinnvoll, wenn man den ein oder anderen radgeeigneten Abschnitt als Alternative kennt. Nach Norden raus bietet sich z.B. die Fahrt durch den Priesnitzgrund in der Heide an. Nicht superschnell, aber kein Verbrennungsmotorverkehr (dafür je nach Zeitpunkt viele Jogger&Ausflügler, muss man abwägen).
Auf der anderen Seite die Lausitz, wo es neben ein paar richtig fett ausgebauten Schnellstraßen nur die Straßen zwischen und durch die Orte gibt. Und ab und an mal einen als "Gurkenradweg" oder so asphaltierten Wirtschaftsweg. Aber radeln lässt es sich da meines Erachtens ganz vorzüglich. Bissl auf die Karte sollte man schon schauen, sonst verlängert ein Tagebaurestlochsee schnell mal die Tour erheblich, aber schön ist es schon. Wenn auch nicht derart abwechslungsreich, wie im Dresdner Ballungsraum.


Ich tue mich mit so Pauschaleinteilungen echt schwer. Schon topografisch dürfte Sachsen das abwechslungsreichste der Ost-Bundesländer sein: Leipziger Tiefland, das Hügelland in der Mitte um Oschatz und Döbeln, das Vogtland, Erzgebirge (Ost&West), Zittauer Gebirge, flache nördliche Lausitz mit den Seen und die ganz andere Oberlausitz, Elbtal, Sächsische Schweiz,...
Die Bevölkerungsdichte variiert auch stark, entsprechend der Verkehr. Aber ja, Sachsen ist das am dichtesten besiedelte Ost-Flächenland. Aber einfach mal ne topografische Karte anschauen, schauen, wo die großen Städte sind und wo die großen Straßen, dann sieht man doch sofort, wo man gut radeln kann und auf welchen Straßen man eher seine Ruhe hat.


Das scheint deine Hauptpräferenz zu sein, möglichst verkehrsarm? Nur weil irgendwo "viele" langfahren, würde ich das nicht unbedingt auch/nicht wollen. Und ein Indikator für "verkehrsarm" muss es auch nicht sein. Den Elberadweg meide ich z.B. wann immer es geht, zumindest zu gewissen Zeiten. Das Innenstadtpanorama ist toll, aber als Einheimischer kennst du das irgendwann, da ist das kein Kriterium (als Touri hingegen sicher schon). Übrigens auch Verkehrsarmut nicht. Sicherheit zählt dann für mich, und zügiges Vorankommen. Da lande ich dann z.B. oft auf der von mir schon genannten Nord-Süd-Route. Andere Leute eiern dann lieber mit weniger Pkw irgendwo parallel lang. Was sagt dann die Komoot-"Schwarm"-Meinung?

Du hast schon darin recht, die Komoot-Schwarmmeinung ist noch nicht gut genug, um verkehrsarme Strecken zu finden. Und ja, das ist tatsächlich meine Hauptpräferenz, ich würde sagen, sogar meine einzige, dafür hab ich mir ja ein Gravelbike gekauft, sonst hätte ich auch beim Rennrad bleiben können. Aber den Eberadweg sehe ich dann auch nicht als Alternative, Mischverkehr ohne Autos ist kaum weniger gefährlich als ein bißchen Autoverkehr aber dafür keine Spaziergänger. Nur einfach mal auf die Karte gucken und dann entscheiden, diese Straße könnte verkehrsarm sein, das traue ich mir grad in Sachsen nicht so richtig zu.
Der Norden Sachsens mag gut gehen, das glaube ich auch, aber ich suche auch Strecken im Vorgebirge. Also z.B. sowas ähnliches wie den D4, nur eben ein Stück nach Norden oder Süden versetzt. Das scheint nicht so einfach zu sein, aber ich werde es früher oder später sicherlich auch hinkriegen, sowas zu finden. Am besten ist man noch mit dem Mountainbike dran, wenn man durch die bergigen Regionen Sachsens radeln will, das war jedenfalls immer mein Eindruck, und damit fährt Wanderwege entlang von Flüssen oder Forstwege durch die Wälder.
Komoot ist auch tatsächlich wohl nur geeignet, wenn man die Strecken der Mountainbiker nachfährt. Schon bei Rennradstrecken weiß ich nicht, wie sensibel oder unsensibel der Rennradfahrer, der die Strecke hochgeladen hat, den Autoverkehr beurteilt.
Innerhalb Dresdens ist Radfahren sicherlich okay, aber ich meinte mehr, aus Dresden rauszukommmen und das hast Du ja eigentlich auch bestätigt, dass das nicht in alle Richtungen so einfach ist. Das Problem haben sicherlich alle Bergstädte, eine schrieb hier auch mal, aus Stuttgart rauszukommen, sei die Hölle.

Vielleicht ist Komoot noch nicht gut genug, bzw. die Teilnehmer sind nicht die, deren Strecken man gern abfahren würde, aber zumindest die Idee, sich das zunutze zu machen, was andere erfolgreich probiert haben, finde ich gut. Man sollte Komoot allein für die Idee vielleicht unterstützen (aber 60 Euro pro Jahr sind mir auch zu teuer, und Bikemap wird in Deutschland deutlich weniger genutzt als Komoot)
Grüße
Christoph

Hallo Martin, interessant, Dein Erfahrungsbericht zu Komoot in der Umgebung von Leipzig. Grad da hätte ich den Komoot-Nutzern ja mehr zugetraut. Ich war aber hier südlich von Berlin auch eher enttäuscht, wenn ich mir die Komootstrecken mal näher angesehen habe.

Für mich war Komoot bisher vor allem in unbekannten Gegenden nützlich. Und auch da vor allem, weil es schneller geht, als mir selbst mit CyclOSM und z.B. BRouter Strecken zu machen. Wobei sich das nur auf Mountainbike-Strecken bezieht. Gravelbike und andere EInstellungen haben für mich bisher nichts gebracht, es scheint nur einzelne Hotspots für Gravelbiker in den Bergen zu geben (z.B. im Erzgebirge sind mir viele aufgefallen), in mehreren anderen bergigen Regionen (Rhön schrieb ich ja schon mal und jetzt vor kurzem war ich im Zittauer Gebirge) scheint das Gravelbike noch nicht so üblich.

Auf sowas wie Highlights und Fotos hab ich bisher bei Komoot nicht so geachtet, aber ich finde einfach die Auswahlfunktion in Komoot gut. Man gibt Strecken von z.B. 50 bis 100km im Umkreis von 5km vom Standort an und findet erst mal schnell was. Das finde ich brauchbar, wenn man nicht so viel Zeit investieren will. Und wenn man fremd in der Gegend ist.
Der größte Nachteil von Komoot ist eigentlich für mich, dass die Strecken meist von den größeren Siedlungen und Städten ausgehen, ist ja auch logisch, da gibt es die meisten Nutzer. Im Urlaub starte ich aber natürlich von einem möglichst ruhigen einsamen Ausgangspunkt aus. Da ist dann Deine Idee ganz gut, sich die Komoot-Strecken in BRouter zu laden, und Teile davon zu einer eigenen Strecke zu kombinieren. Hab ich bisher noch nicht ausprobiert, aber müßte ja eigentlich gehen.
Ich frag mich grad, ob das nicht sogar innerhalb Komoot selbst geht, da würde man etwas Zeit sparen. Muss ich mal ausprobieren. Wäre sonst mal ein Hinweis an die Komoot-Programmierer, falls hier einer im Forum ist.

Das Problem, dass viele MTB-Wege bei Regen schlecht zu benutzen sind, kenne ich auch. Ist noch krasser in den Bergen, wo sich solche Pfützen manchmal noch sehr lange halten. Wege in den Mittelgebirgen, die nicht präparierte Kieswege sind, meide ich daher möglichst inzwischen. Auch sind die ja oft ziemlich zugewachsen, und es drohen Zecken von den Gräsern überzuspringen. Das sind natürlich eigentlich die Wege, wo das Mountainbike erst richtig zur Geltung kommt, aber naja, langsam kann es da für mich auch etwas ruhiger zugehen. Und im Flachland, also Raum Leipzig, kannst Du ja eigentlich nur hoffen, dass der Weg im Sommer von genügend Fußgängern (Hundeausführern) benutzt wird, damit er nicht zuwächst. Sonst dürften eigentlich offroad nur Feldwege gehen, die auch von Mähdreschern etc. benutzt werden. Oder eben präparierte Forstwege im Wald.

Und das Wege vom Bauern überpflügt werden, das wäre mal ein Thema für einen eigenen Faden. Ich möchte wirklich mal wissen, wie viele Wege da inzwischen vernichtet wurden. Mein Eindruck ist im Osten, dass das so richtig erst nach der Wende passiert ist. Aber ich war zu selten in der gleichen Gegend zweimal, um das mit Sicherheit sagen zu können.

Du bist übrigens glücklich darin, dass es in Leipzig bis auf weiteres genug Wege gibt, die Du noch nicht abgefahren hast. Ich glaub, dass ist hier im Südosten Berlins nicht ganz so. Zumindest dann nicht, wenn man die Sandwege ausschließt, denn die kann man eigentlich bei Trockenheit nur mit dem Fatbike fahren. Aber auch sonst. Wege haben entweder Holperpflaster, oder sind relativ stark befahren, oder es gibt große Truppenübungsgebiete, wo nur wenige Wege erlaubt sind (die dann auch sandig sind). Also so schön wie die Leipziger Umgebung für Radfahrer zu sein scheint, ist die Berliner Umgebung wohl nicht. Eine 4-Millionenstadt produziert vermutlich auch mehr Verkehr als Leipzig, zumal man von außerhalb den Eindruck bekommt, dass nach Leipzig vor allem die alternative Szene zieht, die kein Auto hat.
Grüße
Christoph
PS: Aber so oder so, ob das in Komoot nun schon gut abläuft oder (noch) nicht, finde ich das Thema Schwarmintelligenz beim Radfahren nicht uninteressant. Möglicherweise müßte man hier sogar mal die EBiker mit in den Schwarm integrieren, damit dieser groß genug wird....

Hallo, Christoph,
meine Probiereien mit Komoot beziehen sich auf mein ungarisches Umland, nicht auf das Leipziger. Und da kann es auch durchaus sein, dass Komoot in Ungarn weniger verbreitet ist. Die meisten der mir bekannten Radler laden ihre Touren bei Strava hoch, aber da habe ich so gut wie keine Erfahrungen. (Die Ungarn sagen, eine Tour, die nicht bei Strava ist, gilt soviel wie "nicht gemacht".

Was das vollständige Kennenlernen aller möglichen Wege betrifft:
Für die Dübener Heide habe ich eine Papierkarte, dort zeichne ich alle schon abgefahrenen Waldwege mit Filzstift nach -je nach Wegequalität mit unterschiedlichen Strichen/Farben. Auf der nächsten Tour habe ich dann die Karte dabei und sehe sofort, wenn ein Weg kommt, dass mir dieser noch neu ist. Und dann probiere ich, ob er befahrbar ist, und wo ich dann rauskomme. Manchmal kommt es vor, dass ich umdrehe oder eben auch mal 2 km wegen Sand schieben muss. Bei nächsten Mal sehe ich, dass es sich nicht lohnt, dort lang fahren zu wollen.
Aber klar das ist etwas für Tagestouren und nicht dafür gedacht, schnell, aber verkehrsfrei von einer Seite der Heide zur anderen zu gelangen. Dafür habe ich dann eine, schon mehrfach abgefahrene Standardstrecke

Vor einigen Jahren bin ich von Jüterbog in Richtung Prieros und dann weiter nach Fürstenwalde geradelt. Dabei habe ich sehr viele abzweigende Wege gesehen, die ich hätte ausprobieren wollen, z.B. um an einen kleinen See zu kommen. Dort hätte ich sicher viele Möglichkeiten zum Entdecken unbekannter Wege gefunden. In einem engeren Umkreis sind aber auch die mal erschöpft. Aber für mich ist eine Tour auch dann schön, wenn ich 4 km neue Strecke gefahren bin, und den Rest dann auf bekannten Wegen.
Aber damals ging es mir darum, unkompliziert von Jüterbog ins Oderbruch zu kommen- da hatte ich keine Lust auf sandige Abschnitte. Und Kopfsteinpflaster ist im Nordosten Deutschlands innerorts halt Standard, muss man so einfach akzeptieren, und wird sich vermutlich auch nicht ändern.

Und was die Möglichkeiten der Planung für ausgesprochene Graveltouren anbelangt: So liegt das einfach daran, dass viele Waldwege (auch wenn gekiest) eben nicht als "Gravel" bei OSM hinterlget sind, sondern meist als "unklassifizierte Oberfläche" und Ein zusammenhängendes Netz von Gravel-Wegen wird es sicher auch nie geben, denn Wald-oder Feldwege werden ja nicht für die Gravelradler gekiest, sondern aus wirtschaftlichen Erwägungen.

Aber ich würde davon ausgehen, zumindest nach meiner Erfahrung im mittleren Thüringer Wald, dass fast alle Wege im Mittelgebirge und seinem Vorland mit einem Gravelrad befahrbar sind (in Heidegegegenden halt mit Sandgefahr). Und in Bayern sind auch viele ausgwiesenen Radrouten Gravel-Strecken, auch wenn da manchmal Rennradler unterwegs sind.
Auf diversen Karten kann man sich ja die Klassifikation der MTB-Strecken anschauen, und wenn eine Strecke schwerer ist als S1, würde ich sie natürlich nicht mit einem Gravelrad befahren (ich aber auch nicht mit einem MTB, dafür fehlt mir die MTB-Beherrschungstechnik).

VG z.Zt aus Leipzig
Martin

kurze Zwischenfrage bevor ich mich hier reinwühle: ist das für uns GPS 64 xxx-Benutzer ein Thema ?

Für das hier besprochene brauchst Du WLAN, Bluetooth und eine App, die Du auf deinem Navi installieren musst. Soweit ich weiss, kann das 64er das nicht.

Und was kann das alles besser bei gleichem Stromverbrauch und ohne Netz?
Bin ich dann schneller?

Das verhindert den Funkenflug beim Akkuladen im Zelt

Bin diesen Sommer von Königs Wusterhausen über Prieros nach Fürstenwalde geradelt und übernahm den Gravelbike-Vorschlag von Kommot nur deshalb nicht komplett, weil ich noch ein weiteres Etappenziel hatte, aber fand die Streckenführung mehr als in Ordnung.
Andererseits sind die Streckenvorschläge nie perfekt. Dass Komoot meine Präfernez für grüne Kreuzungslose Naturwege in den personalisierten Logarythmus einbaute, fände ich allerdings auch ziemlich unangenehm.

Abgesehen von dem Stück zwischen Görsdorf und Storkow (da bin ich auf der Straße geblieben und habe freilich ein Stück Seeufer verpasst) bin ich auch genauso geradelt, wie Komoot es vorgibt.
Es wäre halt interessant zu wissen, wieviel Plus-km Komoot im Gravel-Modus bereit ist zu akzeptieren, um Autoverkehr zu vermeiden.
Zwischen Görsdorf und Storkow ist die Koot-Strecke ja vermutlich nur einige Hundert Meter länger- und ansonsten ist die kürzeste Strecke eben auf Asphalt (Radwegen)

Dabei habe ich nur von Ort zu Ort auf die Karte geschaut und mir überlegt, wie weiter, hatte keinen vorgeplanten gpx.

VG z.Zt. aus Leipzig
Martin

Hallo Martin, war grad ein paar Tage offline, daher sehe ich Deine Antwort erst jetzt. Ich war paddeln, Große Umfahrt, wo ich übrigens auch durch die von Dir erwähnten Orte Prieros und Fürstenwalde durchgekommen bin. Ich fang mal bei Deinem Ende an: Das mit dem Mountainbike geht mir genauso. Die halsbrecherischen Wege, die andere da z.T. fahren, dazu bin ich nicht gut genug. Mountainbike ist bei mir nur noch eine kleine Extension zum Gravelbike. A) wenn es lange zu steil ist, dann reicht mir einfach das Zweifachkettenblatt des Gravelbikes nicht mehr (z.B. Bayerischer Wald), und B) wenn die Kieswege sehr rauh werden, dann fühl ich mich auf dem Mountainbike deutlich besser. Mehr Kontrolle durch breitere Reifen und breiteren Lenker. Aber alles mit Wurzeln, Gras, extrem steil, usw., das ist was für Könner, nix für mich.
Und in dem Zusammenhang: Solche Pläne wie Du in der Dübener Heide, nämlich in den Wäldern rund um Berlin mal alle in Papierkarten angegebenen Waldwege abzufahren und dann auch gleich in der Papierkarte die Beschaffenheit zu notieren (sozusagen analoges Open Street Map nur für mich), hab ich auch immer. Hab mir sogar für dieses Vorhaben manche Papierkarten doppelt gekauft, eine "für gut", und eine zum drin rum schmieren. Aber ich komm immer nicht dazu. Naja, man muss ja noch Pläne haben....

Aber was so auf meinen üblichen Gravelbike-Touren liegt, da fahr ich schon mal vom Weg ab und probier' was aus durch den Wald, um mal neue Streckenvarianten zu finden. Mit Deiner Bemerkung, dass diese Kieswege aus wirtschaftlichen Gründen angelegt werden, erklärst Du für mich bisher unerklärliche Phänomene. Ich bin da teilweise super Kieswege in den Wald reingefahren, die genau die Richtung hatten, dass ich dachte, es sei eine Abkürzung durch den Wald zum nächsten Ort, und ich könnte die Autostraße, die aussen herum geht, dadurch vermeiden. Die Qualität des Kiesweges war super, man hätte mit dem Gravelbike 35 Sachen fahren können. Und plötzlich hört der gute Weg ca. 2km vor Erreichen des Dorfes auf. Die letzten paar Meter waren schwer zu fahrender Sandweg, das wollte ich mir nicht antun. Die Regeln, wonach der Forst solche Wege anlegt, und sie dann irgendwo im Nichts enden läßt, sind für mich schwer zu durchschauen. Gutes Durchkommen für Radfahrer gehören jedenfalls nicht zu den Regeln. Insofern wären natürlich Openstreetmaps, die die Qualität der Waldwege verzeichnen, ein Traum, aber dazu bräuchte es wohl mehr Aktivisten wie Dich.

Und interessant, dass man in Ungarn vor allem Strava nimmt. Strava ist meines Wissens in Deutschland vor allem eine Plattform für Rennradler. Die nutzen das tatsächlich intensiv. Vielleicht sollte ich mich damit auch mal auseinandersetzen. Vielleicht nutzen das ja auch Mountainbiker. Bisher habe ich mich nicht Sportler genug gefühlt, um auf Strava zu gehen. Bei Strava geht es, soweit ich das mitbekommen habe, nicht nur um dem Austausch von Touren, sondern vor allem auch um den Austausch von Leistungsdaten. Also so eine Art Online-Wettkampf-Plattform als Ersatz/Erweiterung für analoge Rad-Marathons.

Mit Kopfsteinpflaster meinte ich Verbindungsstraßen zwischen zwei Orten. Also richtig lang, mehrere Kilometer lang, teils zweistellig. So was gibt es in Brandenburg und Mecklenburg noch mehr als genug. Da sind dann meine Geduld-Ressourcen irgendwann wirklich erschöpft. Sowas kann man nur mit vollgefederten MTB oder wenigstens Hardtails fahren. Über Ortsdurchfahrten rede ich schon gar nicht mehr, die nehme ich natürlich hin, sonst könnte man im Osten ja gar nicht radfahren. Ich versuch dann meist den Bürgersteig zu nehmen, aber oft ist der auch nicht viel besser.
Und Sandwege, das ist vielleicht im Märkischen der allergrößte Fluch. Für die gilt das Gegenteil wie das, was Du für die Wege beschriebst, die Du probiert hast, als Du MTB-Routen nachgefahren bist. Je mehr es geregnet hat, je mehr es in Richtung Winter und Vorfrühling geht, desto besser sind die zu fahren. Im Sommer sind sie oft komplett unfahrbar, jedenfalls keine ich keine Fahrtechnik, wie man da durchkommt. Ich habe dann auch Angst, mit meinen Klickpedalen hinzufliegen. (man würde immerhin weich fallen, nämlich in Sand). Sowas müßte man mal mit einem Fatbike probieren, aber ich habe leider keinen Platz mehr für noch mehr Fahrräder.

Mein Traum wäre es ja, zum einen Strecken zu haben, wo man eigentlich durchweg nur Wald und Feldwege hat, so dass das Mountainbike sich lohnt, und auf der anderen Seite Strecken zu haben, die perfekt auf Gravelbike und Rennrad zugeschnitten sind. Letzteres kann man natürlich haben, wenn man bereit ist, Autoverkehr zu akzeptieren, aber Routen, die durchgängig unbefestigt sind, das wird immer schwerer zu finden. Ich finde es immer ein bisschen frustrierend, mit MTB-Stollenreifen glatten Asphalt zu radeln, wo man weiß, man wäre jetzt hier mit Gravelbike oder Rennrad deutlich flüssiger unterwegs.
Aber noch gäbe es in Brandenburg einige Ecken, wo man ziemlich durchgängig unbefestigte Strecken fahren könnte, vieles davon sind allerdings ehemalige Truppenübungsplätze (von den Russen bzw. damals noch Sowjets hinterlassen). Ob man sich da so hineintrauen sollte, weiß ich nicht so richtig...

Im Westen scheint manches besser ausgewiesen zu sein, und manchmal (Bayerischen Wald) muss man unbefestigte Forstwege regelrecht suchen. Aber ich mag ja das Abenteuer des Ostens und so allein wie hier ist man sonst nirgends in Deutschland. Auch die E-Bike-Welle ist hier noch viel schwächer als im Westen.
Ach so, noch 'ne Frage, Du schriebst, "auf diversen Karten kann man sich die Klassifizierung von Mountainbike-Routen anschauen". Was meinst Du damit? Papierkarten? Oder auch digitale Karten? Und falls letzteres, welche? Bei Komoot gibt es nur die Klassifizierung leicht, mittelschwer und schwer, soweit ich gesehen habe.
Grüße
Christoph

Ironiemodus an:
DAs Beste wäre, an jedem Rad eine Anhängerkupplung, und 2-3 Räder auf den Anhänger und dann die verschiedenen Räder, entsprechend dem Untergrund immer mal wechseln.
Ironiemodus aus

Aber gerade dafür sind ja eigentlich die Gravelträder gut, ich fahre mit 47-er SChwalbe Smart Sam, fahre vorn 22-36-48 und hinnten 9fach 11-42, ads geht eigentlich für alles einigermaßen gut, für nichts perfekt. Aber bei Tiefsand gilt auch bei mir: Schieben ist keine Schande.

Das hat sich im Leipziger Raum schon vor längerer Zeit gegeben. Ein krasser Fall war mal der Wiesenweg von Albrechtshain zum Beuchaer Autobahnsee, bei dem das jedes Jahr passierte. Natürlich gab es Beschwerden und irgendwann guckte doch mal einer im damaligen Kreis Wurzen auf das Messtischblatt, wo der Weg als »kreiseigen« eingetragen war. Dann hat man tatsächlich Dachpappennägel mit großen Köpfen geschmiedet und den Weg pflugsicher asphaltiert. Seitdem ist mir das nicht wieder untergekommen.

Das mit der alternativen Szene ohne Auto stimmt in Leipzig bei näherer Betrachtung leider nicht. Das denken hier viele von Berlin.

Hallo Martin, Deine Ironie-Modus-Idee träume ich auch manchmal unterwegs, aber mehr so den "hach-wär-ich-doch-Reich-Traum", wo am Ende des Waldes ein Begleitfahrzeug wartet, einem das MTB abnimmt, und für die nächsten 40km das Rennrad aushändigt. Aber so ein Traum ist natürlich nicht ernst gemeint. Er wäre erstens 'ne Umweltsauerei, und zweitens bin ich nicht und werde auch nicht mehr reich.

Das Gravelbike habe ich mir natürlich auch genau für diesen Zweck gekauft, also kombiniertes Gelände, aber es ist auch beim Gravelbike immer 'ne Frage der Wichtung. Hätte ich mehr Platz für weitere Fahrräder, dann hätte ich mir wohl schon längst noch ein zweites Gravelbike gekauft, wo ich dann dickere Reifen draufziehe (und vielleicht auch 'ne andere Übersetzungen fahre). Denn je nach Tourencharakter die Reifen wechseln, das wäre zwar 'ne gute Übung, aber macht man ja doch nicht. Bei mir ist das Gravelbike eher so ein Rennrad für raue Touren geworden, also daher doch mehr für Touren mit überwiegend Asphalt gedacht, daher fahr ich da nur schmale 28mm Schwalbe Marathon. Schwalbe-Marathon vor allem auch, um nicht unterwegs flicken zu müssen. Die mit 7bar aufgepumpten 28 Schwalbe-Marathon-Reifen sind natürlich nicht grad super bequem auf rauen Kieswegen. Da quäl' ich mich dann ein bißchen, um dafür auf Asphalt oder glatten Kieswegen recht schnell unterwegs zu sein.
Aber klar, breite Reifen, wie Du sie mit Deinem Gravelbike fährst, wären sinnvoll, wenn man einen starken Geländeanteil auf der Tour hat, oder wenn einem das rasche Fortkommen auf den Asphaltpassagen weniger wichtig ist als der Komfort im Gelände.
Für mich ist so bei 30 bis 40% Kiesweg-Anteil die Grenze, wäre es noch mehr, würde ich vermutlich das Gravelbike nicht mehr nehmen. (Aber ich entsinne mich an den Radweg Berlin-Hameln, der die reinste "Gravelhölle" war (aber trotzdem interessant, ich hatte nicht das Gefühl, dass den außer mir jemand komplett fährt).
Damit man aber eben nicht den Anhänger mit 3 Rädern mitführen muss, find' ich grad Komoot so bequem, wo man mit einem Mausklick den Anteil der nicht asphaltierten Strecke sieht. Ich suche mir dann einfach die Strecken mit hohem Anteil an unbefestigten Strecken für die Mountainbike-Tour aus. Das hat bisher auch ganz gut hingehauen. Geht natürlich auch mit brouter und caminaro, aber da würde ich dann doch insgesamt etwas länger brauchen als mit Komoot, glaub ich.
So oder so, Komoot-Premium ist mir dann doch zu teuer, da müssen wohl noch mehr Nutzer abonnieren, damit die Preise dann vielleicht mal sinken. (Bikemap-Premium hab ich mir dummerweise mal gekauft, nutze es aber gar nicht). Bisher krieg ich aber alles, was ich von Komoot brauche, mit der Umsonst-Variante hin.
Grüße
Christoph

Stimmt auch für bestimmte Bereiche von Berlin halbwegs, aber das sind eher nur recht kleine "Biotope". Je mehr Rand-Berlin, desto dominanter das Auto. Und so sehr ich die Stadtradfahrer bewundere und anerkenne, die "Szene", die am Wochenende zu Trainingsausfahrten oder auch touristischen Ausfahrten aus der Stadt rausfährt, deckt sich nicht 100%ig mit denen, die das Rad in der Stadt als Verkehrsmittel nutzen.

Dennoch finde ich Radfahren aus Leipzig heraus sehr nett. Besser als in Berlin. Bin schon zweimal eine Radroute gefahren, die jeweils auch durch das Zentrum von Leipzig ging, und hatte nur einen ganz kurzen Moment das Gefühl, in einer größeren Stadt zu sein. Ansonsten Parks, Flussradwege, Nebenstraßen. Fand ich sehr nett, definitiv besser als Berlin. Aber Berlin hat auch bald 4 Mio Einwohner, Leipzig vermutlich nur 500 000. Leipzig ist eine Stadt, wo ich mir vorstellen könnte, in verschiedene Richtungen rauszufahren, auch wenn ich im Zentrum wohne. In Berlin kann ich mir das eher nicht vorstellen, und an Wochenenden mit gutem Wetter herrschte auch schon vor dem 9 Euro Ticket Nahkampf in den Radabteilen der S-Bahn und Regios.
Grüße
Christoph

Ein paar mehr Hanseln sind wir schon und Berlin ist auch noch immer eher ein Landkreis mit mehreren eigenständigen Städten, die nur 1921 aus mehr oeganisatorischen Gründen zusammengepackt wurden. Krass sind insbesondere Köpenick und Spandau. Als fauler Mensch mit Monatskarte (und einem fallweise zu 100% zusammenlegbarem Fahrradbestand) mache ich mir die Mühe, aus der Stadt mit dem Fahrrad rauszufahren, meistens nicht. Ringsrum ist viel Agrarsteppe. In der Woche ärgere ich mich noch immer darüber, dass man uns im Leipziger Osten am 24. November 2012 die S-Bahn weggenommen hat. Der versprochene »Parkbogen Ost, der auf dem Planum der Strecke LC/6361 gebaut werden sollte, gedeiht nur sehr kümmerlich und ohne die wichtigen Brücke am alten Haltepunkt Sellerhausen und über die Eisenbahnstraße ist sein Nutzen auch sehr fragwürdig bis Augenwischerei.

Die Gurkerei über die Radrouten aus der Stadt raus ist allenfalls Richtung Süden nützlich. Die »Radroute Berlin–Leipzig« ist so geführt, wie ein Hase rennt, hinter dem der Fuchs her ist. Er schägt einen Haken nach dem anderen.

Ja, genau, die Radroute Berlin-Leipzig bin ich auch mal reingekommen. Mir war damals eine direkte Verbindung nicht so wichtig, und ich war fasziniert, dass ich eben noch einen grünen kleinen Fluss autofrei langgeradelt bin, und im nächsten Moment stand ich mitten im Leipziger Zentrum.
Unsere "Dörfer" in Berlin sind ja längst zusammengewachsen, bzw. es werden grad die letzten Lücken zwischen den Dörfern zugebaut. Ich glaub schon, Radfahren in Leipzig ist noch angenehmer, auch wenn ihr vielleicht schon 600 000 seid (?) - oder sogar immer wart. Hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht, bei Wikipedia nachzuschauen, wie viele Einwohner genau. Aber im Gegensatz zu Dresden ist die Umgebung von Leipzig nicht ganz so dicht besiedelt. Jedenfalls in einigen Richtungen nicht.
Und ich fand tatsächlich die Radwege nach Süden raus, an den Baggerseen vorbei, beneidenswert komfortabel.
Besser als Berlin geht es Euch aus Radfahrersicht schon noch...
Grüße
Christoph

AUs dem Zentrum von Leipzig kommt man zumnindest in 3 Richtungen recht schnell und "grün": an der Parthe an in Richtung Nordosten (RW Bln_Lpz, mit den vielen Knicks hat Falk aber recht), in Richtung Süden ins Neuseenland bzw. in Richtung Halle auf dem ElsterRW (Luppe-Damm)

Aber in Ost-West_Richtung quält man sich auch viele Kilometer, vor allem wenn man sich nicht auskennt, und die unangenehmen, oft nur wenige 100 m kürzeren Routen nimmt, die ein Routenplaner ausspuckt. Aber ich denke, das ist überall so.

Leider verkehrt die Eisenbahn über Eilenburg-Bad Düben nach Wittenberg nicht mehr, die 35 km bis Bad Düben würde ich mir auch gern sparen. Und die Strecke über die nördlichen Tagebaurestlöcher ist ja ganz schön, aber mir nun auch zur Genüge bekannt.
Zum Glück bin ich zwischen Bitterfeld und Leipzig bisher immer mitgekommen, selbst zu Zeiten des 9€-Tickets.

Eine Leipzig-West-Ost-Durchquerung hatte ich tatsächlich noch mal irgendwann vor, da waren aber immerhin in CyclOSM auch Radwege ausgewiesen. Aber eine Leipzig-Umfahrung wäre eventuell auch schick.
Erfurt hat ja da was scheinbar fast Einzigartiges, nämlich eine Art "Rad-Ring", einen Radweg, der weiträumig um die Stadt herumführt. So etwas wäre für fast alle Städte mal gut zu haben, denn manchmal will man nur irgendwie Radwege nutzen, die zur Stadt führen und von ihr weg, aber nicht unbedingt durch's Zentrum. Sowas scheint es aber für Leipzig in dem Sinne noch nicht zu geben?
In Berlin gibt es sowas wohl seit einiger Zeit, die Qualität ist aber fraglich. Ich fürchte, der Rund-Um-Berlin-Radweg enthält auch verkehrsreiche Passagen, das macht man hier gern im Umland, schnell mal einen Radweg ausweisen (auch um ohne große bauliche Mühe ein Knotenpunktsystem zu etablieren) und überhaupt nicht zu gucken, ob die Straße nicht vielleicht doch ziemlich verkehrsreich ist...
Grüße
Christoph

Leipzig in Ost-West-Richtung oder umgekehrt ist eigentlich nicht dramatisch, man sollte nur eben großstadtgewohnt sein und an die Fahrradschikanen am nördlichen Innenstadtring denken. Es ist nur meist nicht landschaftlich reizvoll. Wenn es leicht Richtung Westsüswest gehen soll, kann man durch den Clara-Zetkin-Park und dann am Karl-Heine-Kanal langfahren, aber das muss was bringen. Guck vorher auf eine passende Karte.
Auf der Ostseite haben wir dann die beliebte Eisenbahnstraße. Da wirst Du Dich vermutlich gleich zuhause fühlen.

Oje, für Ortsfremde, so eine Empfehlung auszusprechen.
Da fahre ich nicht mal tagsüber lang.

Aber es gibt in Leipzig den äußeren und den inneren grünen Ring, der innere nahe der Stadtgrenze, der äußere im Umland, beide ziemlich verkehrsarm.
Ich bin aber weder den einen noch den anderen je komplett gefahren, nutze immer nur Abschnitte, wenn sie gerade in die Richtung passen

Das war ja auch mein Eindruck, dass Ihr da in Leipzig massiv viele Grünflächen habt, mit einigermaßen befestigten Wegen, wo man überall ziemlich gut langradeln kann. Eure Parks sind auch nicht so voll mit Leuten wie in Berlin. Wahrscheinlich gibt es da nach Osten auch eine gute Route raus. Also besser als Berlin ist Leipzig für Radfahrer auf jeden Fall. Besser als Dresden auch.
Ich meld' mich einfach noch mal, wenn es soweit ist, dass ich da ost-west-passieren will. Wenn Ihr mir das jetzt schreibt, hab ich es dann sowieso vergessen.
Die Eisenbahnstraße soll ich jedenfalls meiden, hab ich verstanden..
Danke
Christoph

Echt? Ich fahre zwar meistens durch die Mariannenstraße, weil die signalfrei ist, doch ist das dasselbe Volkmardorf. Mein alter Herr ist in der Ludwigstraße geboren worden. Was soll dort passieren? Es ist von mir aus der kürzeste Weg in die Stadt.

Na gut, tagsüber habe ich kein Angst, dort in unangenehme Situation zu geraten, aber wenn es eine Alternative gibt (Mariannenstraße), nehme ich lieber die.
In DDR-Zeiten war das oft ein günstigerer Tipp zum Einkaufen als Gohlis.