Hallo liebe Radlfreunde,
an Ostern wollte ich vor Monaten noch eine Radtour durch das Elsass machen, und auf Campingplätzen zelten. Als ich dann aber lesen musste, dass das Gebiet eine Hochburg von Corona sein soll, habe ich mich vorerst dagegen entschieden. Jetzt wollte ich eine Tour hier im Bereich Baden-Württemberg / Hessen / Bayern unternehmen. Aber auf so mancher Website der Campingplätze steht "Geschlossen wegen Corona", bein vielen aber gar nichts!

Jetzt meine Frage:
Sind denn bundesweit alle Campingplätze geschlossen? Habe auch auf Camping.Info / Archiescampings keine Information hierzu gefunden.
Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Vielen Dank und bleibt gesund ... unterwegs ...

Allen Beherbergungsbetrieben ist die Aufnahme von Gästen zu touristischen Zwecken untersagt und sie werden geschlossen. Vorläufig bis zum 19. April.
Das schließt Campingplätze explizit mit ein.

https://www.deutschertourismusverband.de...massnahmen.html

Hallo Christoph,
vielen Dank für deine Antwort und einen gesunden Gruß nach Bremen.
Für meine geplante mehrtäige Ostertour sollte das eine klare Absage sein.
Hoffe dass das mit dem Virus, bald vorbei ist.

Grüßle aus dem Schwobaländle

In den nächsten Wochen müssen wir uns wohl mit Tagestouren und täglicher Rückkehr in die eigene Wohnung zufrieden geben. Ist zwar schade, aber es sollte doch irgendwie gehen. Man muß jedoch auf die manchmal etwas abweichenden Regelungen in einzelnen Bundesländern achten. In Sachsen soll es eine räumliche Begrenzung "in der Nähe des Wohnortes" oder so ähnlich geben.Vielleicht gibt es auch eine klare Aussage zum zugelassenen Radius um die eigene Wohnung. Müsste man vielleicht lokal klären oder das Risiko eingehen, vielleicht zur Umkehr aufgefordert oder gar mit einem Bußgeld belegt zu werden. Auf jeden Fall sollten jedoch die Regelungen und/oder Empfehlungen zum räumlichen Abstand eingehalten werden.

Das mit der Wohnortnähe wurde explizit nicht spezifiziert, um es situativ entscheiden zu können. Aus meiner Sicht spricht absolut nix gegen Tagestouren. Allerdings würde ich allen raten, dabei bewusst die beliebtesten Routen (insbesondere um Ostern) zu meiden und auf Landstraßen oder andere weniger reflektierte Wege auszuweichen. Orte wie der Elberadweg werden sicher sehr voll, ganz und gar nicht im Sinne der Erfinder und verbunden mit möglichen örtlichen Restriktionen.

Deine "Entscheidung" in allen Ehren, aber dir wurde sie längst abgenommen. Alle Grenzen sind dicht und in Frankreich stellt Radfahren derzeit eine Straftat dar.

Darf ich unterschreiben. Die Radwege haben viel Enpassstellen, die zu vielen unklaren Situationen fürhen, selbst wenn wir mal generell das Infektionsrisiko auch unter 2 Meter dabei als gering einstufen sollte. Die Leute wissen nicht, wie sie ausweichen sollen usw. Kinder sind meist mit im Schlepptau, auch Hänger. Zum Rasten und Picknicken wird sich irgendwo hingelagert, weil Spielplätze, Grillstellen, Naherholungsgebiete um Seen etc. gesperrt sind. So konzentrieren sich die Leute wieder woanders, wo sonst Ruhe und Platz war, Waldparkplätze sind auch voller als sonst. Mein Geheimtipp zur ruhigen Vesper hier in meinem Umland ist die zentrale Piazza in der Outletcity von Metzingen, wo sonst Tausende von Shoppingjägern herumlaufen. Da ist derzeit Totenstille, außer dass an Werktagen noch gebaut wird. Voll ist hingegen in den Wengertrouten drumrum.

Ein weiteres Moment ist, dass sich jetzt viele auf das beschränken müssen, was noch erlaubt ist. Also auch aufs Rad setzen, obwohl die Erfahrung mit den letzten Lenkbewegungen Jahre zurückliegen. Allerdings sind die Landstraßen auch nicht ganz so frei wie ggf. die Autobahnen, weil sich da Ausflugscabrios und Motorbiker mit dem üblichen Brunftverhalten weiterhin breit machen.

Das ist der ehemalige Faden zu gesperrten Campingplätzen. Jetzt zusammengelegt mit dem Faden Tagestouren u. Corona, was ist erlaubt ?

Ich erlaube mir mal, noch einen weiteren Corona-Faden aufzumachen, weil es mir um den im Betreff hoffentlich einigermaßen klar ersichtlichen konkreten Aspekt geht.

Eigentlich wollte ich in der Diskussion "Campingplätze gesperrt???" unter "Länder" auf einen Beitrag von Frank DD antworten, aber der Faden ist geschlossen.

Mich würde interessieren, wo ich eine Quelle finde zu folgender Aussage von Frank DD:

Zitat Frank DD:
"Hallo Sammy,

es ist ganz klar festgelegt, dass Du z. B. als Dresdner nicht über die Stadtgrenze in den Landkreis PIR darfst - also z.B. Sächsische Schweiz ist tabu - solange Du dort nicht wohnst.
Es bleibt also nur die Heide übrig
Grüsse
Frank"

Die entsprechende Allgemeinverfügung für Sachsen scheint mir das nicht so eindeutig herzugeben.

Unabhängig von dieser konkreten Einzelfrage bietet es sich meiner Meinung nach generell an, sich unabhängig vom etwas ausgeuferten "Corona-Faden" darüber auszutauschen, was derzeit im Hinblick auf Radfahren angesichts der - natürlich in den einzelnen Bundesländern auch leicht unterschiedlichen - corona-bedingten Einschränkungen erlaubt ist.

Hilft Dir zwar nicht, aber ich kann Dir sagen, was die Bestimmungen in Frankreich sind: max. eine Stunde pro Tag in 1 km Umkreis der Wohnung. Und Du musst Dir selbst ein "Entschuldigungsschreiben" ausstellen, mit Datum und Uhrzeit. Kontrolliert worden bin ich freilich noch nicht.

Viele Grüße,
Stefan

Nanu, war der Faden nicht eben noch geschlossen?

So richtig 100%ig ist die Regelung der Einschränkungen nicht, weil sich die Zuständigkeit auf Kreisebene befindet, bei den Gesundheitsämtern der einzelnen Kreise und kreisfreien Städte.
Daher ist es denkbar, das es örtlich abweichende Verordnungen gibt oder zumindest angeordnet wurden. Inwieweit diese dann bei Missachtung strafbar geahndet werden können, ist nicht rechtssicher.

Auf Landesebene und vor allem auf Bundesebene ist lediglich folgende Regel für Sport und die Freizeitgestaltung (also ohne Besorgungen, Arbeit und dergleichen) außer Haus zu beachten:
In der Öffentlichkeit ist zu anderen Menschen als den Angehörigen ein Mindestabstand von mindestens 1,5 Meter einzuhalten.

Der Aufenthalt im öffentlichen Raum ist nur alleine, mit einer weiteren nicht im Haushalt lebenden Person oder im Kreis der Angehörigen des eigenen Hausstands gestattet.

Individueller Sport und Bewegung an der frischen Luft sind weiter möglich.

Ein Bewegungsradius ist nicht festgelegt und folglich gibt es ihn nicht. Die Bundesregierung empfahl aber bereits vor mehreren Tagen, Bundeslandgrenzen wenn möglich nicht zu überschreiten.

Das ist ein Aspekt, den ich jetzt für Bremen nicht gelten lassen würde, denn hier grenzt das Stadtgebiet direkt an das umschließende Land Niedersachsen an. Auch Hamburgs Bürger können Schleswig-Holstein oder Niedersachsen schnell erreichen, je nach Ausgangspunkt. Aber in den Flächenländern kann man sich bequem danach richten.

Ausgeschlossen ist aber eine Einkehr in einem Lokal und selbstverständlich ist der Übertritt der Staatsgrenze ohne zwingende Gründe wie Arbeit oder Heimkehr nicht erlaubt.

Aber sonst steht der Radtour (Tagestour ohne Übernachtung und eben ohne Gastronomie) nichts im Wege.

Ich mache das fast täglich, und das nicht nur mit dem Rad, sondern auch zu Fuß mit dem Hund. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das das hier im D/NL-Grenzgebiet nicht mehr möglich sein sollte, solange man überhaupt noch Tagestouren unternehmen darf.

Ja, die Niederlande sind die eine Ausnahme.
Dänemark, Polen, Tschechien, Österreich, Schweiz, Frankreich, Luxemburg und Belgien haben ihre Grenzen nach Deutschland für Reisende geschlossen und lassen lediglich Berufspendler und Warenverkehr passieren.

Neben Mecklenburg-Vorpommern hat auch Landkreis Ostprignitz-Ruppin in Brandenburg ein komplettes Einreiseverbot für Touristen erlassen. Betroffen sind u.a. die Besuchsziele Neuruppin und Rheinsberg.

Eigentlich übernachte ich fast ausschließlich im Wald, wo ja "social distancing" kein Problem ist, steht dann nicht auch einer Mehrtagestour nichts im Wege? Wie ist eure Meinung dazu?

Mache ja sehr viele Tagestouren, die überall geschlossene Gastronomie vermisse ich jedoch sehr . Aber es gibt Alternativen

Als ich in meiner vorletzten Antwort hier schrieb, das es nicht "rechtssicher" ist, ob etwa Bußgelder gelten, meinte ich die nicht eindeutigen Begriffe, die verwendet werden. Und zusätzlich gilt zwar die Verfügung eines Landkreises, wenn aber die Bundesregierung wesentlich Allgemeiner und ohne Einschränkungen formuliert, dann kann sich der Bürger zumindest darauf berufen.

Im Beispiel geht es um Dresden in Sachsen.
Die Allgemeinverfügung des Landes Sachsen gestattet als Ausnahme die eigene Wohnung zu verlassen auch Sport, wozu nun Radfahren zählt. Dort wird das allerdings wie folgt formuliert: "Sport und Bewegung an der frischen Luft im Umfeld des Wohnbereichs"

So steht es in Unterpunkt 2.12 der Allgemeinverfügung vom 22.03.20 (PDF).
Auf der Webseite dazu ist der Passus verkürzt und das "Umfeld des Wohnbereichs" fehlt.
Das ist auch ganz gut so, denn wie weit sich nun solch ein "Umfeld" ausdehnt, ist eben nicht eindeutig definiert. Das Umfeld könnte also auch bis Flensburg reichen, überspitzt formuliert.

Klarer wird es aber, wenn man auf Seite 5 der Verfügung die Begründung der einzelnen Unterpunkte durch geht, denn dort steht sinngemäß, das man gegenüber der kontrollierenden Behörde seine Gründe für das Verlassen der Wohnung glaubhaft machen müsse.

Wenn ich also glaubhaft versichere, das ich mich an Abstandsregeln und Kontaktverbote halte und ich ohne Hilfe meine Wohnung auch wieder erreiche und das wohl am gleichen Tag, dann wird man mich weiter radeln lassen.
Wird mir das nicht geglaubt oder es gibt andere Bedenken, dann droht maximal ein Platzverweis mit Weisung zur Heimkehr. Geldbuße droht bei Verstoß gegen Ziffer 2 alleine nicht.

Und wenn in Brandenburg "Tourismus" untersagt wird, bedeutet das kein Verbot für Sport. Alle Sehenswürdigkeiten sind geschlossen, Gastronomie, Unterkünfte und jede Veranstaltung. Das schließt "Tourismus" praktisch aus und also ist ein Mensch auf einem Fahrrad kein Tourist, sondern ein Freizeitsportler.

Ich habe auch vor(ab Ostern) eine längere Tour durch den wilden Süden zu machen. Da ich alleine unterwegs sein werde und auch alleine zelte, dürfte dies kein Problem sein

Ich weiß, das wird gerade auch hier in Berlin und Brandenburg diskutiert. Einige Brandenburger wollen die Berliner strikt aussperren...

Zumindest in der Berliner Verordnung steht, dass ich meine Wohnung verlassen darf, um auf direktem Wege das Stadtgebiet (=Bundesland) zu verlassen. Und die brandenburgische Landesregierung hat ausdrücklich erklärt, dass die Berliner nicht eingesperrt bzw. ausgesperrt werden. Und dass sie die lokalen Verbote, die einige Landkreise ausgesprochen haben, nicht für rechtssicher hält.


Das würde ich auch so nicht unterschreiben. Gastronomie ist ja nicht per se verboten, sondern nur Sitzgastronomie. Außerhausverkauf gibt es nach wie vor, Bäcker u.ä. gibt es nach wie vor, ebenso Tankstellen. Die meisten Dönerbuden in Berlin verkaufen noch durch eine Plexiglasscheibe bei ansonstem geschlossenem Lokal.

Ich bin da selbst etwas zwiegespalten. Einerseits ist es natürlich gut, so wenig wie möglich Kontakt zu haben. Andererseits freut sich der Bäcker sicherlich, wenn ich mir einen Becher Kaffee und ein Brötchen kaufe (und dann etwas weiter weg verzehre), denn die haben alle den Umsatz ganz bitter nötig.

Gruß
Thoralf

zwei Polizisten auf Kontrolle erteilten mir auf Nachfrage die Auskunft, dass ich mit meinem Rad auch S-Bahn/Zug fahren darf, allerdings nur alleine und unter Einhaltung von 1,5m Abstand zu anderen Personen im Waggon.

Radfahren ist ja auch OK, aber ne Radtour mit Camping usw ist ja noch was anderes und da es ja um dieses ging habe ich ja auch nur dieses gemeint

Weiter oben nannte ich es noch "Einkehr", die nicht möglich wäre. Klar kann man Speisen und Getränke kaufen und außer Haus verzehren. Da versuche ich natürlich meine Formulierungen etwas zu verkürzen.

Bei mir an der Ecke ist ein Backshop (also Verkaufsstelle für Backwaren) in dem es nicht nur Backwaren sondern auch vielerlei belegte Brote zu kaufen gibt. Damit macht der Laden auch nach wie vor etwas Umsatz, denn gleich auf der gegenüberliegenden Straßenseite ist eine Großbaustelle. Die sind dort zwar noch bei den Tiefbauarbeiten (Baggern, planieren, Fundamente giessen) und die Zahl der Bauarbeiter ist eher überschaubar, aber der Backshop ist die erste Anlaufstelle zur Versorgung.

Die Maßnahmen zur Eindämmung der Infektionen läuft erst seit zwei Wochen und wird noch weitere vier Wochen andauern, mit der Tendenz das noch ein oder zwei Wochen angehangen werden. Da ist es völlig verständlich, wenn Familien aber auch Singles die begrenzenden Wohnräume verlassen und Auslauf bekommen.

Nein, mehrtägige Touren sind eindeutig kein Sport mehr. Wer über eine feste Meldeadresse verfügt (also kein Obdachloser ist), sollte seine Wohnung nur für Stunden verlassen.

Die Anordnungen zielen auch darauf ab, vermeidbare medizinische Notfälle zu verhindern. Etwa Verkehrsunfälle, oder meinetwegen auf das Zelt stürzende Äste eines vom Borkenkäfer befallenen Baumes. Und das man im Wald nicht zelten darf, sollte bekannt sein.

Grundsätzlich ja, aber es summieren sich einige Probleme, wo man gar nicht richtig einkalkuliert. So sind viele öffentliche Toiletten geschlossen, sogar auf Friedhöfen ist nicht immer Wasser zu finden. Aufladen von Elektronik nicht möglich, es sei denn, du hast autarke System an Bord. Wenn es Kälteeinbruch gibt, ist es einfach mal beim Kaffee aufwärmen auch nicht möglich, nur to go. Bei Kälte hat man mehr müffelnde Kleidung. Es werden diverse Bereiche abgesperrt - nahezu jeder kleinste Spielplatz auch im Wald, auch Seen und sind i.d.R. nicht offen. Kann sein, dass da und dort mal eine zufällige Kontrolle kommt, Förster oder so und das ist dann evtl. kein angenehmes Gespräch. An Wildcamper hat sicherlich jetzt keiner gedacht, aber singemäß schließt die aktuelle Regelung auch das aus. Das sollte dir klar sein. Du kannst es letztlich nur für dich selbst abwägen - es dürfte aber kaum Spaß machen und ist auch kein Thema für öffentliche Diskussionen.

Nie wieder Camping!

Da ist viel Richtiges dran. Ich habe vorgestern eine 87-km-Runde gedreht. Das Ausmaß der Stillegung öffentlichen Lebens ist schon heftig. Man fährt durch tote Gegenden. Es ist wie das Befahren eines 1:1 Museums für frühere menschliche Ansiedlungen. Das mal als ein in seiner Wirkung auf einen selber nicht zu unterschätzender Aspekt .

Wo ich diesesmal, gänzlich wider Erwarten, eine befremdliche Populationshäufung erlebte, war auf den Landstraßen. Keinerlei Anzeichen von irgendwelchen Beschränkungen. Das aber ist natürlich lokal sehr verschieden. Anderswo ist es dauerhaft so still, daß sich größere Ansammlungen von Wildtieren ergeben, die sich wieder näher heran trauen. Am Montag zuvor im Alb-Bodensee-Bereich eine ganze Wiese voller Silberreiher zB, direkt an der Straße .

Was die benötigte Verpflegung angeht, muß man nicht unbedingt ein anderes Auge entwickeln, denn, von Mittagspausen abgesehen, haben ja die Tankstellen, Bäckereien, Supermärkte und Co geöffnet. Aber es stimmt schon: hinsetzen usw geht garnicht. Immerhin konnte ich in der Sonne und im Windschatten leckere Bäckereiprodukte im Stehen draußen genießen. Nicht ohne zuvor in dem Laden drin panisches Kopfdrehen hervorgerufen zu haben, als ich wegen trockenen Halses ein Räuspern nicht unterdrücken konnte .

Das andere Problem aber war die Kälte . Der arktische Ostwind hat es mir manchmal verleidet. Ist man irgendwo leicht angeschwitzt, wird es dort schmerzhaft kalt, egal ob bei Gegenwind oder Rückenwind. Und: irgendwo indoor aufwärmen ist nicht. Zum Glück hatte ich diverse Gegenstände noch beim Gehen mit eingepackt, zB Buff, die mir dann das Weiterfahren erleichterten. Noch selten windgeschütze Bushaltestellen so schätzen gelernt .

Nochwas: zur Not in den Zug steigen: eine Vorstellung, die man so pauschal vergessen kann. Das kann mal klappen, aber genauso gut eben nicht. Die Fahrpläne sind fadenscheinig geworden, die Züge verkehren nur noch von A bis B und nicht mehr bis Z, wie gewohnt. Dort umsteigen, gerne auchmal in den SEV, und kaum sehr früh oder bei Nacht. Muß man auch einplanen. Kann sein, es ist klüger, erst mit dem Zug irgendwo hinzu fahren, wenn das machbar ist und mit dem Rad zurück. Nicht daß man irgendwo weit weg am Ende ist und nix geht mehr.

Wenn man klug plant und sich entsprechend ausrüstet, spricht aus meiner Sicht nix gegen Tagestouren.

Ist das eigentlich richtig, dass Stand heute Radreisen in den Niederlanden noch möglich sind? Ich finde zu dem Thema nur die allgemeine (weltweite) Reisewarnung des Auswärtigen Amts, und dass zahlreiche Sehenswürdigkeiten und Restaurants geschlossen sind. Aber keine Beschränkungen bei der Ein- und Ausreise und Hotels sollen auch noch offen haben. Übersehe ich da irgendwo etwas?

Hallo Dresdner,

die Quelle hierfür findet Ihr auf der Homepage vom MDR bei einem Interview mit dem sächsischen Innenminister, der keine Dresdner Touristen in der Sächsischen Schweiz sehen will. Es werden zwar explizit nur Wanderer und Kletterer genannt, doch als Radfahrer fühle ich mich dabei auch angesprochen und würde mich sehr unwohl fühlen, in offensichtlichem Freitzeitoutfit durch die Landschaft zu radeln.

Zusätzlich weisst das Landratsamt Pirna auf seiner Homepage in der Mitteilung vom 27.03. darauf hin, daß man ..."mit einer Strafanzeige rechnen muss, wer sich außerhalb seiner wohnnahen Umgebung im Landkreis im Freien aufhält. „Wohnortnähe“ wird als der unmittelbare Bereich am gemeldeten Wohnsitz." -

Grüsse
Frank

Hier noch der Link zum Landratsamt:

Zusätzlich weisst das Landratsamt Pirna auf seiner Homepage in der Mitteilung vom 27.03.2020 darauf hin, daß die Polizei bei einer Ausweiskontrolle ausdrücklich auf den gemeldeten Wohnort achtet - und wenn der nicht in unmittelbarer Nähe ist, man ggfalls mit einer Strafanzeige rechnen muss.

Grüsse
Frank

Das kann ich für Berlin und Brandenburg nicht bestätigen. Allerdings gibt es hier so unendlich viele Seen, dass es zum einen schlicht nicht praktikabel wäre, die alle zu sperren, und sich zum anderen die Massen verläufen.

Es ist auch keine Warnung oder Empfehlung herausgegeben worden, nicht an die Seen zu fahren. Oder nicht baden zu gehen.

//Nachtrag//


Wie ist das eigentlich, wenn man in seinem Garten ein Zelt aufbaut? Ich meine einen Garten, der nicht direkt am Haus liegt.

Gruß
Thoralf

Echt? Das scheint offenbar regional sehr unterschiedlich zu sein.

Ich habe das Gefühl, dass im dünn besiedelten Brandenburg, wo normalerweise der Hund begraben liegt, nicht wenig los ist als sonst. Eher sogar mehr. Vermutlich weil alle Berliner jetzt mal raus wollen. Irgendwo müssen die 4 Millionen Menschen ja hin...

Gastronomie ist zwar eingeschränkt, aber viel gab es ohnehin nie. Die Radwege sind recht voll, viele Familien mit Kindern, Jogger (mit Ohrstöpseln (#) ), Rentner, die zum ersten mal auf einem E-Bike sitzen etc. Wirklich gut fahren kann man eigentlich nur abseits der Radwege auf kleinen Landstraßen.

Ist das bei euch wirklich so viel anders?

Gruß
Thoralf

(#) Am Samstag waren wir zu zweit Rennrad fahren (brav mit Abstand). Vor uns eine Joggerin auf dem Radweg, halb mittig und irgendwie immer von links nach schräg die Richtung wechselnd. Rufen, schreieb und klingeln nütze nichts - Kopfhörer. Und als wir dass an ihr vroebi fuhren, bekam sie einen Riesenschreck und wäre fast gefallen... Ich habe dann doch angehalten, obwohl ich erst nicht wollte, und ich versucht ruhig und sachlich zu erklären, war gerade passiert ist.

Ich kann echt nur an alle apellieren (Radfahrer, Jogger, Skater) - Leute, lasst die Kopfhörer weg!!! Das ist heute, wo sich alle den wenigen Platz teilen müssen, einfach zu gefährlich.

Und dann muss man noch aufpassen, dass die Ausweichmanöver aktuell Corona-bedingt grosszügiger ausfallen. In Basel hat sich wohl deshalb ein schwerer Unfall ereignet.

Na ja, wenn man die Berliner Verfügung Mal liest, ist eher der Punkt, daß die Ersteller offensichtlich die Vorstellung jemand könnte auf die Idee kommen, nach Brandenburg an einen See fahren, für komplett absurd halten.

Noch nie sind mir so viele Radfahrer mit Smartphone am Lenker aufgefallen. Selber radle ich auch nicht mehr meine gpx-Tracks ab, habe Navigations-Neuberechnung bei Verlassen der Route aktiviert.

Doch, das wird zu Problem! Alleine schon, dass Du mit mangelnder Hygiene unterwegs sein wirst. Gehst Du u.a. dann nicht in den Supermarkt um nachzukaufen. Wo füllst Du Getränke auf? Und das wie gesagt, alles mit Mini- oder keinerlei Hygiene.

Und es ist definitiv nicht erlaubt, ihr sollt nicht irgendwo auf einer Wiese übernachten sondern zuhause. Wenn ihr erwischt werdet, wird es teuer, vermutlich richtig teuer.

Kann man sich nicht einfach mal an die Regeln halten und einfach zuhause bleiben. Solidarität ist nun gefragt und umso Leute sich nicht an die Regeln halten umso länger dauern diese Maßnahmen an bzw. werden noch verschärft. Dann ist es bald komplett vorbei mit Radfahren.

Ich habe ehrlich gesagt auch eher den Eindruck toter Gegenden. Und ich komme damit auch nur schwer klar, deshalb gerade eher keine Tagestour.

Die Zeitung berichtete heute aber groß und breit eher in die Richtung deines Eindrucks, natürlich mit schwer erhobenem Zeigefinger. Wir sind bewusst am Samstag nicht auf dem Wochenmarkt gewesen (sondern gehen unter der Woche) und auch nicht Rad gefahren (auch das wollen wir auf unter der Woche legen), sondern spazieren gegangen. Allerdings war auch auf dieser durchaus beliebten Runde trotz bestem Wetter wenig los.

Nö, kann ich genauso bestätigen. War am Samstag auch raus nach Süden bis knapp vor Saarmund und wieder zurück.
Was ich gar nicht verstehe, sind (sportlich gekleidete) Radler, die vor einem wie gewohnt in die Gegend rotzen , oder an Ampeln schnaufend direkt hinter einen kleben.

Ich möchte jetzt keine Diskussion darüber entfachen, wie man denn "Sport" definieren möchte. Wir sollten uns mehr auf den angestrebten Effekt konzentrieren. Eindeutig und für jeden sich auch nur sehr oberflächlich mit der Thematik befassenden Menschen dürfte es klar sein, dass zur Vermeindung oder zumindest Verringerung des Infektionsrisikos die Empfehlungen und Anordnungen zum räumlichen Abstandsgebot vernünftig sind. Des weiteren erscheinen mir die Regelungen zu den maximal erlaubten Gruppengrößen auch noch irgendwie nachvollziehbar. Bei manchen Detailregelungen habe ich jedoch gewisse Zweifel. So ist mir beispielsweise vor zwei Tagen zu Beginn einer längeren Wanderung ein befreundetes Ehepaar begegnet. Wir haben dann für einige Minuten die eindeutige Regelung "Max 2 Personen" übertreten, Während der wirklich kurzen Unterhaltung hatten wir untereinander einen Abstand von knapp 3 m, auch das Ehepaar untereinander. War das nun ein leichtfertiger und tatsächlich zu missbilligender Regelverstoß? Ich denke, das war es nicht, es wäre auch für einen zufällig vorbeikommenden Ordnunshüter tolerierbar gewesen. Fazit für mich: Beachtung der Regeln ja, aber bitte mit Augenmaß.

na ja, diese Gesichtspunkte haben aber kaum etwas mit Covid19 zu tun.

Doch natürlich.
Wenn da nun in einem mittleren Kreiskrankenhaus 50 Betten mit Covid-19-Patienten belegt werden müssen, ist jeder weitere Patient, der sich beim Sport verletzt hat, eine Zusatzbelastung auf Kosten Aller. Die Fahrt mit Krankenwagen natürlich auch.

Weswegen in Frankreich das Radfahren (von wenigen Ausnahmen abgesehen) vollständig verboten ist.

Soweit richtig, wenn das Leben absolut unterdrückt werden soll - die totale Blockade. Bleibt ein ggf. weit schwerwiegenderes Restrisiko: Schau dir mal Youtube-Videos an, was derzeit an riskanten Seilakten in Wohnungen gemacht werden, vom Heimwerkeln mit Material aus geöffneten Erlebnis-Baumärkten ganz zu schweigen. Offenbar kommt es immer auf das Maß an, mit dem man Dinge betreibt. Radfahren als Sport zu verstehen ist ja auch nicht unbedingt selbstverständlich (eher elitär), zumal verletzungsfördernde Wettbewerbsbedingungen jetzt grundsätzlich verboten sind wie in Gruppenkonkurrenz im Peleton zu radeln. Wie oft fällt ein Kind auf den Kopf beim Spazierengehen?

Der Spruch "Radfahren ist gefährlich" kehrt ja nur wieder allfällige Vorurteile aus dem Hut, die 200 Jahre Radgeschichte im Gegenwind gesellschaftlicher Akzeptanz geprägt haben. In ausgeprägt radaffinen Kreisen hatte ich immer die Hoffnung, dass man die Velorealität in seinen verschiedenen Facetten kennt. Aber die Legende von sicheren Motor-Blechwagen und gefährlichen Velos scheint unausrottbar. In meiner ganzen Radhistorie endete auch noch kein selbstverschuldeter Freizeit-Radunfall im Spital. Das waren alles Alltagsbewegungen, zweimal mit Autobeteiligung (schuldhaft Auto, einmal als Kind) und einmal bei Arbeitsweg auf Glatteis direkt vor der Haustür. Die Konsequenz daraus im Zusammenhang mit Corona-Virenbekämpfung als einziges Ziel kannst du dir selbst ausmalen - das Thema ist allfällig diskutiert und je nach Land unterschiedlich bewertet. (Alle anderen Unfälle führten allenfalls zu ambulanten Nachversorgungen.)

Eben, wie oben schrieb, die Aktivitäten und Ansammlungen verlagern sich auf die unverdächtigen Freibereiche.


Das ist aber die schon bekannte Falle: Klingeln erschreckt die Leute, Vorbeifahren ohne Klingel erschreckt die Leute ebenso. Bin jüngst auch an zwei Pferden vorbei, asphaltierter Feldweg zwischen Wiesen, eigentlich genügend Platz. Pferde und Klingel kein gute Idee. Bin langsam vorbei gefahren - alles gut, ruft die Frau zu ihrem Partner, wohl auch noch mir nach: "Der hat auch kein Klingel." - Recht ist nie. Das galt aber auch schon vor Corona.

Das kann natürlich sein. Hier gibt es aber nur wenige Tümpel, sprich Baggerseen, die meist als Freizeittreffpunkte bekannt sind und entsprechend Volksansammlungen an schönen Tagen generieren. Auch ist fast immer etwas dabei wie Grillplatz und/oder Spielplatz. Die sind alle markiert. Solche Sammelattraktionsplätze werden eben abgesperrt, geht weniger um das Baden als solches (derzeit auch recht frisch ). Einige Geheimplätze bleiben vielleicht zugänglich, ich habe da auch kein flächendeckende Analyse für BaWü.

In Spanien, Italien usw. hält man ja auch die Strände leer, weniger weil es evtl. nicht genügend Platz gäbe, sondern mehr, weil sich da leicht Gruppen zusammenfinden, die nicht mehr den Vorgaben genügen können und Kontrolle dann nicht mehr möglich ist. Deswegen werden auch in anderen Ländern wie Frankreich Wälder gesperrt oder wie oben irgendwo zu lesen, die Sächsische Schweiz mit den Felsattraktionen, wo sich wieder Menschen ansammeln könnten, ebenso wie Wandergruppen generell. Die Entscheide dürften nicht immer Sinn machen, aber alle müssen ja mit einer nie dagewesenen Situation umgehen.


Es ist dein Garten, gibt ja zahrleiche Schrebergärten, die jetzt beliebt sind. Bist du natürlich frei, ob du da Zelt aufstellst oder ein Hütte hast. Wenn du auf deinem Eigentum oder gepachtetem Grund bis, bist du ja nicht "touristisch" dort. Es geht nicht um das Zelten als solches - das schadet ja nicht, sondern um Zelten als touristische Akivität, die mehr Kontakte erwarten lässt als das Zuhause-Leben.

Nach den jetzt über unseren WDR laufende,Meldungen scheint ja selbst ein.Tagesausflug in die Niederlande zumindest problematisch, vielleicht sogar rechtswidrig zu sein. Schade, ich hatte mich schon auf die nächsten Tagesausflüge zu unseren Nachbarn gefreut. Hoffentlich darf man wieder zur Zeit der Obstblüte in die Betuwe fahren!

In Bayern wurden gerade die Ausgangsbeschränkungen bis zum 19. April (bisher nur bis zum 3. April) verlängert: Klick

War selbst auch kurz davor (Wetter soll die ganze nächste Woche ziemlich gut, wenn auch kühl werden) eine spontane Radtour irgendwie durch Bayern zu starten. Hab mich aber nun dagegen entschieden:

In Bayern ist zwar alleine spazieren und Sport treiben (also auch Fahrrad fahren) gestattet - ob eine Radtour (mit Wildzelten) hier darunter fällt ist aber sehr zweifelhaft. Kann sein dass mich die Polizei zehnmal nach kurzer Diskussion weiter fahren lässt, die elfte aber nicht mehr und 150 Euro Bußgeld verlangt und mich heimschickt.
Zumindest in den klassischen Münchner Ausflugsregionen wird man zurzeit als Tagesgast recht ungern gesehen - Geld kann man in Gaststätten und Pensionen derzeit nicht lassen und außer Verkehr und einen möglichen Krankheitsüberträger haben die Einheimischen so derzeit nicht viel von Tagesausflüglern oder eben auch Radreisenden.

ch glaube auch, dass solche Einschätzungen nicht ganz selten sind. Einfach schade, dass solche Tendenzen erkennbar sind.

Zu Radfahr-Verboten in Zeiten von Corona für einige europäische Länder fand ich hier eine Zusammenstellung

Thomas ich finde es toll, daß Du Dich um meine Hygiene sorgst. Bei ca 90 % meiner Radtouren übernachte ich wild. Nicht nur in Deutschland, sondern überall auf meinen Reisen.

Ob ich im Supermarkt in meinem Heimatdorf einkaufe, oder wo anders, ist doch noch pillepalle.
IN BW gibt es (noch) keine Verbote als Radreisender unterwegs zu sein. Wie schon geschrieben, ich bin allein unterwegs, zelte allein und habe bis aufs Einkaufen keinen Kontakt zu anderen.

Aktuelle Verordnung vom Land Baden-Württemberg hier

Natürlich kann es bis ich fahre, schon wieder ganz anders sein.
Ich warte ab, was sich in den nächsten 14 Tage tut. Im Positiven, wie negativen. Und dann entscheide ich. Abfahrt von der Haustür, mit Gepäck durchs Ländle( nur durchs Ländle) oder ich muß in meinen Garten den Grill anwerfen

ich halte das, genau wie Thomas, für ein deutliches Problem und zeugt von Egoismus ohne sich über die Konsequenz für andere Gedanken zu machen

Soweit ich mich erinnere, ist wild Zelten sowieso nicht erlaubt, und wenn das wild Zelten in dieser Zeit noch "Mode" werden würde, haben alle Tagesausflügler ein Problem.

halb off-topic: Das erinnert mich an folgendes - durchaus vergleichbar:
Kaffeeautomat mit "Kaffee im Einzelbecher umsonst" in unserer Firma - eigentlich nur für Mitarbeiter
aber man hat es geduldet, wenn sich Fremdfirmenmitarbeiter bedient haben
Aber: Am Wochenende hat unser oberste Chef gesehen, wie sich jemand gleich seine ganze Thermoskanne gefüllt hat
Pech für alle - nix gibts mehr für Fremdfirmen

Rennrädle

erstaunlich - da steht tatsächlich nichts drin und man könnte durch BW radeln? Abgesehen von dem Übernachtungsproblem mit wild Zelten, was ja generell nicht erlaubt ist...

wäre es eigentlich in BW erlaubt, dass man von einem Bekannten/Radforumisten zum nächsten radelt und in deren Garten zeltet?

In Bayern wohl nicht...

Eben. Warum muss man unbedingt in dieser Zeit eine "Wildcamping Radreise" machen und kann sich nicht darauf konzentrieren die Gegend vor der Haustür zu erkunden und abends in die eigene Wohnung oder ins eigene Haus zurückzukehren.

Dazu noch das ganze dann mit mangelnder Hygiene und beim Einkaufen stellt man dann eine noch größere Gefahr dar dass andere sich infizieren können.

Warum kann man sich nicht mit den jetzt noch wirklich lockereren Maßnahmen die größtenteils in Deutschland gelten, zufrieden geben?

Macht doch einfach nur Tagestouren, es gibt auch um den eigenen Wohnsitz so viel zu entdecken!

das Wildzelten ist in Deutschland nicht erlaubt, aber auch nicht verboten

Was machen Tagesausflügler abends im Wald oder auf der Wiese?

also nur weil man wild zeltet bedeutet das noch lange nicht, dass man die Hygiene nicht einhalten kann.

Am schwierigsten wäre die Wäsche der Kleidung
Aber zumindest eine Woche geht das locker...

Rennrädle

damit meinte ich die danach erzählte Kaffeanekdote:

Einer oder in diesem fall eher mehrere halten sich nicht an die Regel (zb Mehrtagesradeln durch Bayern) und die anderen müssen bluten indem dann das Radfahren generell verboten wird.

Öffentliche WC`s suche ich nur im Notfall auf.
Und wie willst Du wissen, wie ich meine eigene Hygiene betreibe.
Und fürs Einkaufen gibt es Einweg-Handschuhe.

Ich bin beruflich im Wareneingang tätig, und habe deshalb schon täglich mit 50 + x Personen zu tun.
Bei meiner Radtour hätte ich nur beim Einkaufen Kontakt.
Wenn ich nach der Arbeit einkaufen gehe, weiß niemand, ob ich den Virus in mir trage.
Also müsste ich von Amtswegen zu Hause bleiben, weil ich mit vielen Personen Kontakt habe?????

Das ist doch logisch. Allen Betrieben wie Hotels, Herbergen oder Campingplätzen ist die Nutzung zu touristischen Zwecken untersagt. Damit besteht ein faktisches Reiseverbot. Alle Hinweise, wie man sich zu verhalten hat gemäß bundesdeutscher Strategie schließen Reisen auch im Inland sinngemäß aus, auch wenn das ausdrücklich nicht in Verordnungen niedergeschrieben ist. Zu Ostern ist aber evtl. eine Verschärfung angedacht, weil man einen allegemeinen Ungehorsam fürchtet (Interview Frau Manuela Scheswig heute).

Die Ausnahmen brauchen wir nicht durchgehen, denn Wildcamping zählt weder zu den Ausnahmen, noch zu einer legalen Alternativen des Reisens. Keine Verordnung beschränkt ohnehin zuvor nicht legale Tatbestände (auch wenn jüngst die Polizei irgendwo einen Appell an Verbrecher richtete sich zurückzuhalten).

Es macht wenig Sinn, hier das Thema Wildcamping zu diskutieren, es wird erfahrungsgemäß von einigen abgelehnt, andere haben dazu ein entspanntes Verhältnis. Warum, ist auch recht schnell ableitbar. Ein weiterer Irrtum ist, immer anzunehmen, dass exotische Außenseiterhandlungen zur Massenbewegung werden. Das haben hier schon mehrfach Leute in absurder Weise versucht, damit ein Thema hochzupuschen, das keines ist. Auch Corona wird die Menschen nicht dazu anregen, es doch mal mit Wildcampen zu versuchen, wenn kein Hotel auf hat.

Wer jetzt mit Rad auf Wildcampingtour geht, wird damit statistisch in ein so kleines Loch treten wie die Erde vom Außenrand unserer Galaxie zu sehen ist. Anders gesagt: Mücke wird zum Elefanten gemacht, Empörungskultur usw. Am Ende ist keiner unterwegs gewesen, weil es eh kaum lohnt, s.o. Und die, die es dennoch gemacht haben sollten, haben zur Gefährdung der Lage nichts beigetragen. Auch das ist Statistik.

da hast Du sicher recht...

Ich zitiere mich jetzt selber
Ich warte es ab.

Theoretisch darf ich auch mit dem Wohnmobil durch die Lande gondeln.

Das sind keine Ferien. Die Gegend kennen viele von uns auch schon gut.

Und die Zeit nach der Aufhebung der Beschränkungen ist bereits dermaßen vollgeplant, dass Radtouren da nicht so viel Platz finden, wie sie sollten.

Mich interessiert die Möglichkeit, Radtouren zu machen und im Wald zu zelten, wenn es nicht anders möglich ist, sehr.

Hängt vom Bundesland ab. Und in CH vom Kanton.

Wenn man eine gute Stelle im Wald findet, ist die nicht so gut sichtbar.

Ich empfinde die Interpretation der bestehende Verbote dagegen als unbegründet und mehr durch eine gewisse Arroganz von Gesetzgeber und Polizei als durch reale Gründe motiviert.

Aber sicher, es ist ein Risiko und wer auf Nummer sicher gehen will, bleibt zuhause.

Ernsthaft? Das liest sich ja fast so, als ob Radfahren (ich rede nicht von Radrennen) eine Risikosportart sei.
Das ist wider jede statistische Logik. Da muss man dann eher noch Zu-Fuß-Gehen - und noch viel schlimmer - den Aufenthalt in der heimischen Wohnung verbieten. Denn da passieren mit Abstand die meisten Unfälle.
Manchmal bin ich schon sehr froh, wenn in Zeiten wie diesen die Politik von Fachleuten beraten wird (und deren Wort geachtet wird). Wenn nur nach "gefühlter Sicherheit" entschieden wird, kommen die albernsten Dinge dabei heraus.

Meines Wissens ist das so pauschal nicht korrekt. Die Regelung hierzu ist Ländersache. Es gibt Bundesländer, in denen Zelten für eine Nacht sogar explizit gestattet ist (z. B. Brandenburg), in den meisten ist es aber verboten.

Eine ganz gute Übersicht (Stand Junli 2019) findet man hier: https://www.bergzeit.de/magazin/wildcampen-in-deutschland-wo-erlaubt/


Gruß,

Hardy

Das spielt zwar auch ein bisschen mit rein, wobei es ja um Freizeitradfahren geht und in Frankreich das stark mit Radrennsport verknüpft ist, mehr als bei uns. Es geht aber weit mehr bei den aktuellen Corona-Vorschriften darum, dass du dich vom Zuhause nicht weit weg bewegen sollst, deswegen der Kilometer Freiheit in Frankreich, auch mit Rad nicht mehr. Wie bei den Reisebeschränkungen sollen damit eben Kontakte und damit Verbreitungen über die Gemeinde- und Reviergrenzen hinweg vermieden werden. Längst geht es eben nicht mehr nur um Ländergrenzen, sondern Reviergrenzen.

Ich denke, es ist doch allgemein das Ziel, touristische Übernachtungen zu unterbinden. Daher gibt es ausdrückliche Verbote für Beherbergungsbetriebe wie Hotels, Pensionen, Campingplätze etc. Einzelne Regionen haben außerdem ausdrücklich die Einreise von auswärtigen Personen verboten. In manchen Regionen ist für Ortsfremde selbst die Nutzung eigener Ferienimmobilien untersagt. Wenn man all diese Regelung irgendwie respektiert, verbieten sich halt mehrtägige Reisen. Es bleiben nur Tagestouren mit täglicher Rückkehr in die eigene Wohnung. Das ist zwar nicht schön, aber ich denke, für eine gewisse Zeitspanne sollte man es akzeptieren und nicht nach irgendwelchen Lücken im Wortlaut der jeweiligen Verordnungen suchen, die vielleicht für eine andere Lesart Spielraum bieten könnten.

"Sie schauen in die Sterne, und wünschen sich dass das Ende des Zwangaufenthalts (Gefängnisaufenthalt mit Ausgangerlaubnis)in den eigenen 4 Wänden,doch sehr rasch kommen möge."

Nun ja,... sehr interessante Frage.
Erlaubt ist Zuhause zu bleiben...
um den Wohnblock und etwas Weiter zu radeln und mit großer Freude zurück "ins Zuhause" zu kehren, damit die Muskeln weiter gestählt werden und bleiben für die Zeit nach der Pandemie.
Hätte nicht gedacht wie schwer es mir doch fällt mich an den Gedanken "von Balkonia-Urlaub" zu gewöhnen.
Wenn es Andere und mein Leben rettet, ist es nicht ganz verkehrt "die Füße stiller als sonst" zu halten.

Es gibt meines Wissens in Frankreich keine speziellen Regeln fürs Radfahren. Ich fahre mit dem Rad zum Einkauf. Wenn Du noch immer zur Arbeit fährst (ist bei mir nicht der Fall), kannst Du das auch per Rad machen. Und man kann pro Tag eine Stunde raus für "körperliche Aktivitäten", im Umkreis von 1 km von der Wohnung. Letzteres ist natürlich gerade fürs Radfahren sehr beschränkend. Aber Radfahren ist nicht per se verboten.

Viele Grüße,
Stefan

Das habe ich anders gelesen.
Radfahren ist nur noch erlaubt, um einzukaufen oder zur Arbeit zu fahren.
Als körperliche Aktivität (also diese 1 Stunde) ist Radfahren nicht mehr zugelassen.

Wo steht das?

Hier ist der Link zu der offiziellen Seite der Regierung.
Da gibt es eine Kategorie: "La pratique du vélo, est-elle interdite ?".

Ich sehe das (vielleicht überraschenderweise) anders. Wild zelten ist in Baden-Württemberg ganz unabhängig von Corona nicht erlaubt. D.h. man setzt sich eh schon über ein Verbot hinweg, wenn man es trotzdem tut und hat damit offensichtlich kein Problem. Dann verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum man überhaupt noch diskutiert, ob eine Radtour mit Wildzelten jetzt erlaubt ist oder nicht. Wer es unbedingt tun will, soll es machen. Er muss allerdings damit rechnen, dass er auf noch weniger Verständnis/Nachsicht stößt wie sonst. Die Blockwarte sind gerade deutlich aktiver als sonst. M.E. nur zum Teil zu Recht.

Danke für den Link. Ok, wenn die das ernsthaft durchsetzten wollen, dann bin ich aus dem Land hier raus.

Hallo Mütze,

Ich hab jetzt nochmal genauer geschaut. Die von Dir zitierte Formulierung scheint eine Erfindung jener Webseite zu sein. Kein einziges Dekret im Zusammenhang mit der Ausgangssperre (hier die Liste) sagt speziell was über's Radfahren. Solange da nichts Konkreteres kommt, werde ich die bestehenden Regelungen befolgen, aber nicht mehr.

Viele Grüße,
Stefan

Was steht denn da genau? Bitte einmal mitteilen für Leute die des französischen nicht mächtig sind.

Danke!

Übersetzt steht da etwa:

Fahrradfahren ist erlaubt als Fortbewegungsmittel, um zur Arbeit oder zum Einkaufen zu gelangen. Andererseits ist es jedoch untersagt im Rahmen der Freizeitgestaltung und der individuellen/einzelnen körperlichen Betätigung. Mit Ausnahme von Spaziergängen mit Kindern; dabei ist es geduldet, dass die Kinder Rad oder Roller fahren, wenn der begleitende Erwachsene zu Fuß geht.

Was Tom zitiert hat, ist die Webseite. Im entsprechenden Dekret (2020-293 vom 23/03/2020), dessen Wortlaut in den kindischen Entschuldigungsschreiben wiedergegeben wird, die wir uns ausstellen müssen, ist die Rede von "kurzen Ausgängen, die maximal eine Stunde pro Tag betragen und in einem Kilometer Umkreis des Wohnsitzes, entweder zur individuellen körperlichen Aktivität und keinesfalls kollektiv oder in der Nähe anderer Personen, oder zum Spaziergang mit anderen Mitgliedern der Hausgemeinschaft, oder für die Bedürfnisse von Haustieren." Welcher Art die individuelle körperliche Aktvitität sein darf, wird dort nicht näher erörtert.

Viele Grüße,
Stefan

Aber immerhin stammt diese Auslegung der Bestimmungen des Dekrets, wonach Freizeit-Radeln nicht zulässig sei, von einer Website der Regierung. Das dürfte doch zumindet erwarten lassen, dass, unabhängig davon, ob das Dekret diese Interpretation rechtlich hergibt, offizielle Stellen bzw. kontrollierende Beamte das in der Praxis bei der Umsetzung/Durchsetzung auch so handhaben werden...

Das bedeutet zunächst mal nur, dass irgendein Webseiten-Gestalter sowas geschrieben hat. Und die erlassen keine Gesetze.

bei einer solchen Eingrenzung der Bewegungsmöglichkeiten außerhalb der eigenen Wohnung erscheint es mir schon fast belanglos, ob dann vielleicht auch noch die Nutzung von Fahrrädern untersagt wird. Die französische Herangehensweise scheint ja extrem rigoros zu sein.

Und sie fordert unmittelbar Fragen heraus. Wem schadet es, wenn ich mit dem Rad eine 3km, eine 50km oder eine 120 km Runde drehe, allein? Selbst wenn ich unterwegs enkaufe: das hätte ich sonst daheim erledigt. .

Das Einzige, was ich noch gelten lassen würde, wäre, wenn sie ihre Krankenhäuser nicht mit Unfallopfern belegt haben wollen. Da aber die Einschränkungen explizit nicht auf die Art des draußen Unterwegsseins bezogen sind, scheint auch das nicht zu greifen.

Naja, ich wohn hier am Hang. Da kann ich verschiedene Steigungen rauf und runter fahren, wenn man das eine Stunde macht, ist wenigstens ein Trainingseffekt da, auch wenn es langweilig ist.


Gleichzeitig sehe ich aus dem Fenster jeden Tag eine Gruppe Möbelpacker, die auf Regierungsanweisung weitermachen und dabei zu sechst oder siebt auf einem Haufen stehen.

Viele Grüße,
Stefan

Da kommen wir aber in einen gewissen Konflikt. Hörte ich nicht irgendwann mal, dass die meisten Unfälle im Haushalt geschehen?

Ernsthaft - das halte ich auch für eine arg übertriebene Maßnahme. Der Grund, Krankenhäuser von Unfallopfern zu entlasten, mag tatsächlich auch einer sein. Ich denke, dass man auch vermeiden möchte, dass sich Menschen treffen. Und das kann man eher unterbinden, wenn man nur einen Umkreis von 1 km um die Wohnung zulässt. Da zeigt sich ein bisschen, dass Frankreich halt doch zentral regiert wird. Hier gibt es die unterschiedlichen Zuständigkeiten der Bundesländer, und im Ergebnis halte ich das, was hier rauskommt, für deutlich sinnvoller, dass man eben schon noch raus darf. Es bleibt halt abzuwarten, wie das am Wochenende bei schönem Wetter wird...

Hmmm. Wenn ich mir so einen geselligen französischen Zeitgenossen vorstelle: ist die Wahrscheinlichkeit, daß er, kaum vor der Haustür, gleich einem halben Dutzend Menschen begegnet, mit denen dringendste Angelegenheiten bekakelt werden müssen, nicht viel größer, als wenn er jenseits der Kreisgrenzen in terra incognita umherradelt?

Das ist auch ein bißchen mein Sorge, dass sich nicht alle an die Regeln halten bei schönem Wetter. Zumal eine Wocher später Ostern vor der Tour steht. Dann ganz es schnell sein, dass zu Ostern es vorbei ist mit Tagestouren.

Ich befürworte diese Regelung ja nicht. Ein Problem des französischen Zentralstaats ist halt auch, dass die Regierung mitten in Paris sitzt. Bei uns reden halt MinisterpräsidentInnen mit, deren Länder entweder direkt an Frankreich und an das am stärksten betroffene Land weltweit (mit all den statistischen Problemen ist das derzeit die Schweiz, nicht die USA und nicht Italien) grenzen oder eben sehr ländlich geprägt sind. Ich finde das besser.

In gewissen Orten der Pariser Banlieue - und auch im Haussmann-Paris selbst, sofern nicht alles Air-BnB-Ferienwohnungen sind - hat man doch im Umkreis von 1 km ein paar mehr Kontaktmöglichkeiten als etwa in den Cevennen oder im ländlichen Lothringen...

Hier nochmal eine Aktualisierung der Bestimmungen, gültig für Sachsen ab heute - kein Scherz, leider:

Thema: Sport im Umfeld des Wohnbereiches

Ziemlich weit nach unten scrollen bei "Antworten zu häufig gestellten Fragen..."

Grüsse
Frank

Ist ja auch ein nicht unerheblicher gesundheitlicher Zielkonflikt. Eingesperrtsein generiert zwangsläufig und wahrscheinlich mit garnichtmal so furchtbar unterschiedlicher Inkubationszeit ebenfalls Krankheiten. Ganz wie man "möchte", in allen Schweregraden. Von schlechter Laune, über massive Stoffwechselprobleme wegen Bewegungsmangel bis hin zu Depression und Suizid. Von allem etwas dabei.

Klarer Fall von Nichtbeachtung dessen, über was ich gerade schrieb. Solche Folgen der Ausgangssperre sind dann halt nicht so einfach zuzuordnen, kaum zu beweisen und können amtlicherseits leicht als allgemeines Lebensrisiko verharmlost werden. Zur momentanen Außerkraftsetzung großer Teile der Grundrechte uÄ gehört auch die völlige Abkehr vom einforderbaren Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Interessiert an bestimmten Stellen offenbar niemanden.

Wie ich schon befürchtet habe, ein Wochenende mit schönem Wetter naht und Ostern ist auh nicht mehr fern. Die Zügel werden angezogen.

Die Niederlande will nun wohl auch die Grenzen zu Ostern schließen. Man will keine Tagesgäste aus Deutschland.

Diese Inkonsistenzen gibt es in allen Ländern. Bei uns sind kommerzielle Möbelpacker erlaubt - man geht davon aus, dass sie die notwendigen Schutzmaßnahmen bei der Arbeit einhalten, soweit nötig natürlich auch das Distanzgebot unterschreiten. Anderserseits ist auch bei uns ein privat organisierter Umzug mit mehreren Personen nicht erlaubt. Es kommt auch vor, dass fünft Möbelpacker in einem Auto sitzen, die aber zur Arbeit nicht in einer Fahrgemeinschaft fahren dürfen. Der Weg zur Arbeit gilt eben nicht als Arbeitsraum, nzw. kann eben alternativ auch allein absolviert werden (=weniger Kontakte).

Wie gesagt, es macht vor dem Hintergrund, die Kontakte auf das notwendige Maß zu reduzieren, Sinn, für Freizeitbereiche andere Regeln zu erstellen als für Arbeistsbereiche. Allerdings bricht man damit auch die Vorgabe, wirtschaftliche Erwägungen nicht über menschliche, gesundheitliche zu stellen.

Ein weiteres Problem ist, dass Arbeit mit Publikumsverkehr anders bewertet wird als ohne Publikumsverkehr. Dabei entsehen weitere seltsame Regeln. So darf der Radladen (in den meisten Bundesländer) Ersatzteile verkaufen, aber kein Neurad oder eine Radhose. Baumärkte hinggegen dürfen weiterhin Einkaufstempel spielen. Das sorgt dann wieder für Sogeffekte - ist nirgendow was los, geh halt mal zum Baumarkt.

Ganz kurios ist ja jetzt, dass Profi-Fussballvereinen (Borussia Dortmund) trainieren dürfen, weil es ihr Job ist (andererseits die Einnahmequelle entzogen bleibt). Gleichzeitig gilt das nicht für Amateure und Hobbyfußballer. Schwierig, weil Amateure und Profis kaum abzugrenzen sind, in anderen Sportarten vielleicht noch schwieriger. Will man gerechte Aufstiegschancen erhalten, müsste zumindest auch das Training in der Dritten Liga gewährleistet sein, mit Folgen für die übernächste Runde soagr für weitere Ligen.

Das sind auch die zunehmenden Widersprüche, die sich selbst in eine eigentlich durchdachte Strategie immer mehr hineinwachsen bzw. offensichtlich werden. So wäre z.B. die Kundenkontaktregel in den meisten Läden im Einzehandel zu realisieren (große Warenhäuser ehr wiederum ausgenommen), oft sogar besser als in Lebensmittelläden oder Baumärkten. Das gilt sogar für Gaststätten etc., wenn man z.B. die erlaubte Besucherzahl streng reglementieren würde. Irgendwann ist es natürllich dann schwer zu kontrollieren. Eingeschränkte bewirtete Feiluftgastronomie wäre aber sehr gut machbar.

Dreht man sich bald im Kreis, weil die Leute dann auf engem städtischen Raum sich alle etwas austoben wollen und die Räume enger und kritischer werden. Das wird dann als kritisch eingestuft und man zieht die Schrauben weiter an, begrenzt auf einen Kilometer und bald ist dann Stillsitzen im Haus Pflicht. Dann hat man alle Empfehlungen der Mediziner in den Wind geschlagen, die Wirkungszusammenhänge immer schwächer und die Panik hat gewonnen, ohne dass es das Corona-Virus interessiert. Es wird sich seine Leben nehmen, viele. Man braucht einen gewissen Fatalismus, um es zu verstehen. Eigentlich wissen es alle, aber man traut sich noch nicht, es offiziell auszusprechen, obwohl es längst vielfach formuliert wird. Ein Jurist des Ethikrates sagte gestern, es werden Entscheidungen anstehen, die juristisch nicht getroffen werden dürfen, aber trotzdem getroffen werden müssen.

Die Scheibchentaktik ist nicht gerade gut, vgl. Hamsterkäufe. Anfangs war versprochen alles da, dann kein Klopapier mehr, braucht keine Hamsterkäufe, dann Empfehlung 2-3 Wochen Vorrat sollte doch jeder haben (warum? weil Quarantäne Corona so lange dauert, nicht weil allgemein rational), denken die Geduldigen, muss ich auch hamstern, Tomatendosen und Knäckebrot weg, jetzt wird Salat & Co knapp (so Julia Klöckner), Erdbeeren und Spargel teuer, und mit Menschen, die immer weniger Geld haben. LKWs, Berufstätige und Arbeitswillige stecken im nicht einigen Europa fest - auch "mein" Heizungsableser dieses Jahr (Polen). Bald wird man merken, dass Lebensmittelproduktion auch in anderen Ländern stockt und teurer wird, Logistik heikler, Warenströme zäh. Die Kette möge man weiterdenken.

Okay, das ist hier wirklich anders.

Brandenburgs Ministerpräsident Woidke hat gestern morgen ein Radiointerview gegeben. Dort hat er noch einmal ausdrücklich betont, dass Herausfahren aus den Städten zum Zwecke ein Waldspazierganges o.ä. erlaubt ist (unter Einhaltung des Kontaktverbotes). Und das betreffe sowohl die größeren Städte in Brandenburg als auch Berlin.

Nachdem es immer wieder Medienhickhack um "die bösen Berliner, die SARS-CoV2 nach Brandenburg bringen" gab, finde ich diese Klarstellung sehr gut.

// edit: Ich interpretiere das so, dass Tagestouren und Rennradrunden allein und zu zweit erstmal unabhängig von ihrer Länge in Brandenburg gestattet sind. //

Gruß
Thoralf

Ich bin von dieser "1 km - 1 h" Regelung in FR ja auch direkt betroffen und halte sie für kontraproduktiv. Zu Beginn der Ausgangssperre war Abstand halten vorgeschrieben, aber man durfte noch unbegrenzt raus. Ergo: die, die raus gingen zerstreuten sich in der Landschaft wo sie halt wollten. Seit dieser Regelung ballen sich die Menschen auf einem eingeschränkten Gebiet, 1 km ist halt 1 km.
Ich bin auch schon abgemahnt worden, weil ich mit meinem Hund etwas weiter als 1 km (auf einem gähnend leeren Sträßchen) unterwegs war.
Zurück zum Thema: Tagestouren mit dem Rad sind verboten, Radfahren zum Einkaufen und zur Arbeit aber erlaubt. Auch wieder widersinnig, denn der Radweg zum Einkaufen kann auf dem Land so weit sein wie eine kleine Radrunde zur Entspannung ...

Sei doch froh, so kommst Du wenigstens zu Deiner Radrunde.

Ich würde bei Missachtung der 1km Regelung einfach sagen, ich musste so weit rausradeln, weil ich Klopapier einkaufen musste und in der Umgebung bei mir es nichts gab

Natürlich ist sie das. Das ist genau das, was ich unter Aktionismus verstehe.
Wir versuchen es auch so zu halten, dass wir da spazieren gehen, wo es nicht unbedingt alle anderen machen. Wenn wir uns nur noch 1 km von unserer Wohnung entfernen dürften, wäre das nicht möglich.

Bei vielen Leuten bestimmt möglich, bei mir leider nicht. Die nächste Einkaufsmöglichkeit ist ziemlich nah.

Und gleichzeitig machen sich Beobachter der Gesellschaft massiv Sorgen darum, was sich in FR an sozialem Unmut anstaut.
Eine Lockerung von ein paar Maßnahmen wäre sinnvoll, Abstand halten kann man auch, wenn z. B. Tagestouren wieder erlaubt wären.

Das stimmt anscheinend. Während in Deutschland die Zustimmung für die Rechten in der Bevölkerung massiv abnimmt, scheint es in Frankreich eher ins gegenteil umzuschlagen.

Ich habe nochmals nachgedacht und kann mittlerweile aber auch in Deutschland verstehen, dass man untersagt Tagestouren an beliebte "Hotspots" wie den Stränden an den Küsten oder auch Erzgebirge, sächsische Schweiz etc. zu verbieten.

Trotzdem hat jeder ausreichend Möglichkeiten im weiteren Umkreis von seinem Wohnort (30-50km) Tagestouren zu unternehmen.

Was ich heute morgen so gelesen habe, scheint Ostern wohl ein entscheidendes Datum zu werden, ob die jetzigen Regelungen gelockert werden können. Das hängt erstens von der Entwicklung der Fallzahlen ab, aber auch vom Verhalten der Bürger.

Die Zügel will man wohl vorerst noch nicht weiter anziehen. Also gut für alle die zu Ostern Tagestouren machen wollen um den Wohnort

kannst du denn nicht dort nachschauen, was dort gegenwärtig nicht verfügbar ist? Dann könntest du doch glaubhaft vortragen, genau diese für dich notwendigen Dinge halt irgendwo weiter entfernt suchen zu müssen.

Bei diesen Befürchtungen hat man Bilder mit vielen Ausflügler bei schönem Wetter im Kopf. Aber ist es wirklich so, dass man sich dabei so entschieden nahe kommt? Mal so im Vergleich zum Gedränge in der U-Bahn, einer Großveranstaltung (Messe, etc.), nem Fußballspiel, dem Weihnachtsmarkt, nem Einkaufszentrumsgedränge, einem Konzert, ...

Die Dinge finden draußen statt, da gibt es immer Windbewegungen. Im Normalfall hält man ganz natürlich den Individualabstand ein, der ist mindestens 1,5m, eher mehr. Am Strand hält doch jeder 5m Abstand, zumindest solange dies möglich ist. Und wenn der Abstand unterschritten wird, dann nur sehr kurzzeitig, da ist das Risiko deutlich geringer, als wenn ich z.B. 15min im Nahverkehr neben einer fremden Person sitzen/stehen muss.

Ich teile Martinas Auffassung, diese Regelungen eher in den Bereich des Aktionismus einzuordnen. Und gerade bei Dingen, die derart tief in Grundrechte eingreifen, ist mein Akzeptanzwille ziemlich gering, egal ob theoretisch als Straftat eingeordnet oder nicht. Maßnahmen bleiben auch dann unangemessen, wenn sie mit dem Strafrecht untergeordnet sind.

Ich schätze, das mal wieder so eine Regelung, wo man von Pariser Verhältnissen ausgegangen ist und die aufs ganze Land ausgedehnt hat. Aber war nicht irgendwo die Rede davon, dass die Bürgermeister in Abstimmung mit den Präfekten andere Regelungen anordnen können? Oder täusche ich mich da?

Die nächste Einkaufsmöglichkeit ist bei mir übrigens genau 1 km entfernt. (Stimmt nicht ganz, es gibt eine Superette auf halber Distanz, aber da gibt's erstens keine Auswahl und zweitens tritt man sich da gegenseitig auf die Füße.)

Und effektiver sind die Regelungen in F auf keinen Fall. In D, wo die Ausgangsbeschränkungen fünf Tage später in Kraft traten, sind die täglichen Neuinfektionen jetzt auf 8.8% runter (gemittelt über vier Tage), in F sind sie noch immer bei 11% (aber stark schwankend). Vor den jeweiligen Ausgangsbeschränkungen waren es beinahe identische 22.8% bzw. 23.2%.

Viele Grüße,
Stefan

zu dieser Thematik habe ich vor einigen Tagen einen Artikel in der taz gelesen. Dort wurde u.a.auch die Frage aufgeworfen, was man denn beanstanden wolle, wenn irgendwo auf einer großen Liegewiese in deutlich selbst über die dringend empfohlenen Abstandsregelungen hinausgehenden Abständen Einzelpersonen, Zweiergruppen oder Familien es sich auf ihren Picknickdecken bequem machten.

Soll ich mir beispielsweise an einem schönen Gewässer nur dann einen Sonnenuntergang anschauen dürfen, wenn weit und breit kein anderer Mensch zu sehen ist? Irgendwo ist und sollte doch noch etwas Vernunft gelten. Ich akzeptiere ja, dass Regelungen irgendwie etwas gröber gefasst werden, als es die Wirklichkeit zwingend erfordert. Regelungen dürfen auch so formuliert sein, dass die Ordnungsbehörden und deren Mitarbeiter vor Ort das mindestens halbwegs vernünftig handhaben können.
Ich selbst bin ja bereit, meinen Alltag irgendwie an den behördlich verordneten Einschränkungen zu orientieren. Manche Details mache ich auch mit, um meinen Mitmenschen zu signalisieren, dass ich den Ernst der Lage begriffen habe und durch mein Verhalten einen kleinen Beitrag zur Überwindung zu leisten bereit bin. Aber irgendwo ist dann auch Schluss.

Mehrere Tage bin ich der dringenden Empfehlung gefolgt, den ÖPNV in nur wirklich dringenden Fällen zu benutzen. Wirklich dringende Fälle sind bei mir jedoch kaum zu erwarten. Gestern und Vorgestern bin ich zunächst mit etwas Unbehagen mit dem Zug zum Startpunkt bzw. vom Endpunkt meiner Wanderungen gefahren. Ich habe stets ein leeres Abteil zur alleinigen Nutzung vorgefunden. Wenn mir die Nutzung des ÖPNV nicht im Zuge irgendwelcher Anpassungen der Regeln verboten werden sollte, werde ich wohl demnächst häufiger und dann ohne dabei ein etwas "schlechtes Gewissen" zu entwickeln, fast leer durch die Gegend fahrende Bahnen und Busse benutzen. Sollte ich insbesondere bei einer Rückfahrt mal auf einen so stark besetzten Zug oder Bus treffen, dass ich keinen ordentlichen Abstand zu anderen Menschen einhalten kann, muß ich nicht zwingend einsteigen. Ich könnte auf die nächste Möglichkeit warten, meine Wanderung um mehrere Kilometer ausweiten oder vielleicht ein Taxi nehmen. Wenn das alles nicht funktionieren sollte, könnte es ein Anlass sein, mein Verhalten selbstkritisch zu überdenken und möglicherweise anzupassen.

Die Antwort gehört zum voralttestamentlichen Mysterienwissen, das vor allem die Sueben bis heute verinnerlicht haben: "Wenn das alle machen würden", wärest du eben nicht allein im Abteil.

Ob auch der andere Spruch Anwendung finden kann: "Das haben wir schon immer/noch nie so gemacht, wo kämen wir denn da hin" dürfen gerne die im Nachbarfaden Habilitierenden wissenschaftlich auseinandersetzen.

Ich glaube nicht das die Zügel noch fester gezogen wird. Die drehen ja jetzt schon durch.

Thomas, ich fahre an Ostern an Nahe und Rhein rum. Unmittelbar von meinem Wohnort weg. Nur 150 Km weiter. Und da Simone immer weit hinter mir fährt macht das auch gar nix

Da schließe ich mich an. Ich werde wohl vor allem deshalb in nächster Zeit eher keine Tagestouren unternehmen, weil mir die ohne Einkehr unterwegs keinen Spaß machen.

Und ich plane, am Montag, wenn wie versprochen wunderbares Wetter Platz greifen solltewird, mit dem Auto Ri Bodensee zu fahren, Bahn kann man ja derzeit fahrplanmäßig vergessen, und dort eine größere Runde mit dem Rad zu drehen. Abseits der hotspots und abseits des WE crowdings. Zur EinDraußenkehr können dann Bäckereien, Tankstellen und SuMä herhalten, muß dann eben reichen.

Gute Wahl.

Ich hab die Fuhre umgebaut und mache da oben eine Wellness Testfahrt mit gelegentlichem schrauben.

Ich weiß nicht wie das bei euch in der Sächsischen Schweiz aussieht, aber hatte inzwischen Kontakt zu einem Mediziner aus McPomm. Die haben keinen Schiss vor Leuten, die sich oder andere dort oben infizieren könnten (zumindest nicht unmittelbar), sondern vor bereits infizierten, die während ihres Aufenthaltes ernsthaft erkranken. Die Infrastruktur ist wohl da oben derartig kaputt gespart, dass eine Covid19-Welle eine Katastrophe auslösen würde. Die gesamte Insel Rügen hat eine einzige kleine Intensivstation in der Kreisstadt Bergen. Usedom, Darß und Poel haben wohl jeweils 0 geeignete Plätze. Wenn es dort einzelne Intensivpflegefälle (Infarkt, Unfall) gibt, wird improvisiert und so schnell wie möglich ausgeflogen. Und selbst wenn man die Maschinen kurzfristig irgendwie organisieren könnte, hätte man immer noch kein geschultes Personal...

Seit ich das gelesen habe, habe ich schon Verständnis dafür, dass sich diese Urlaubsorte abriegeln. Dass man das ganze etwas transparenter und höflicher hätte kommunizieren müssen, sagen die Einheimischen übrigens selbst.

Sag' das nicht! Meine größte Sorge: Dass wir alle überhaupt nicht mehr raus dürfen, nur weil ein paar Idioten meinen, sie müssten zu acht Gartenparty feiern Erst gestern wieder gesehen... Wir haben vor zweieinhalb Wochen auf Teneriffa vor dem Heimflug nur noch einen einzigen Tag totales Ausgangsverbot erlebt, das hat unbedingt gelangt... Kann im Moment nur sehr gut nachfühlen, wie sich Stefan und Ruth gerade in Frankreich fühlen müssen

Denkt immer dran: Was haben wir es doch noch gut! Und wie schön können Feld- und Waldwegtouren durch das heimische Strohgäu sein, wenn man weiß, wie sich die Alternative anfühlt. Hoffen wir nur, dass das angekündigte Super-Wochenende gut und folgenlos verläuft. Also auf dem Teppich und in der Nähe bleiben, und Abstand wahren

Allen gute Gesundheit und Gruß

Thomas
www.bikeamerica.de

Dass man im Moment nicht auch nich zusätzlich Touristen auf den Inseln haben möchte, kann ich mit genau der von dir genannten Begründung sogar nachvollziehen. Aber ob ein Tagesausflug diesseits oder jenseits der Stadtgrenzen von Dresden stattfindet, dürfte in diesem Zusammenhang nicht den großen Unterschied machen. Und die einen Kilometer ums Haus Regel ist dann nochmal ne andere Nummer.

Und in Spanien und Italien darfst gar nicht raus, kein Sport, kein Spaziergang, kein Weg zur Arbeit außer Du arbeitest in einem lebensnotwendigen Betrieb und wenn Du vom Einkaufen kommst musst Du eine Quittung dabei haben.

Da haben es die Franzosen noch verdammt gut dagegen.

Die Landeshauptstadt grenzt unmittelbar an den Landkreis "Sächsische Schweiz- Osterzgebirge", die Wege sind kurz, Verlegung von Patienten nach Dresden wäre ein Kinderspiel.
Und in McPom geht es wahrscheinlich um Mehrtagesurlauber. Dass ein Tageswanderer in der Sächsischen Schweiz spontan so stark Fieber bekommt, dass er es nicht mal bis heim schafft, halte ich jetzt nicht für das klassische anzunehmende Szenario.

P.S.: Martinas Beitrag lese ich erst jetzt.