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#403713 - 12.01.08 23:48 Re: Folgekosten Gps [Re: Ellieus]
petravel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10
Unterwegs in Marokko

ich hab mich gegen ein GPS entschieden. bei radtouren in z.B. afrikanischen ländern gibt es unterschiedliche schreibweisen - damit kann ich keine orte finden, wenn ich die schreibweise nicht kenne. auch ist die schreibweise in unterschiedlichen publikationen und karten verschieden - d.h. ich wuerde einen berg karten und wer weiss was als zusätzlichen ballast mitschleppen.
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#403811 - 13.01.08 12:14 Re: Folgekosten Gps [Re: Ellieus]
Ellieus
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 214
Wow,

vielen Dank für eure vielen informativen Antworten! lach

Für den Moment werde ich mich erst mal gegen Gps entscheiden, weil ich mein Geld eher in Radreisen investieren möchte cool . Dennoch bin ich überzeugt, dass ich mir früher oder später eins zulegen werde.

Vieleicht noch eine letzte Frage: Bei Gps mit Kartenumgebung hab ich doch praktisch meine Karte in der Tasche und muss nicht sklavisch einer vorgegebenen Route folgen. Macht das Sinn oder ist die Auflösung dafür zu klein?


Liebe Grüße
Elisabeth
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#403814 - 13.01.08 12:26 Re: Folgekosten Gps [Re: Ellieus]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: EllieUS

. . . . weil ich mein Geld eher in Radreisen investieren möchte.


Vieleicht noch eine letzte Frage: Bei Gps mit Kartenumgebung hab ich doch praktisch meine Karte in der Tasche und muss nicht sklavisch einer vorgegebenen Route folgen. Macht das Sinn oder ist die Auflösung dafür zu klein?


Das Display der üblichen GPS-Empfänger ist zwar recht klein, aber wenn man noch halbwegs ordentlich sehen kann, kann man damit gut zurechtkommen.

Ein Navigationsgerät ist kein Autopilot. Du kannst jederzeit von einer vorgeplanten Wegeführung abweichen und Dir einen anderen Weg suchen oder später wieder auf die vorgeplante Wegeführung zurückfinden. Das ist ähnlich wie mit einer Papierkarte, auf die ich mir eine Wegeführung z.B. mit einem Filzstift markiere.

Natürlich könnte man jetzt wieder eine lange Debatte führen: "Das Display ist eh' zu klein. Ich habe da keine Übersicht und überhaupt . . . " schmunzel

Ich denke, es dürfte immer richtig sein, den Schwerpunkt auf das "Radreisen an sich" zu legen. Welcher technischen Hilfen man sich dabei bedient, betrachte ich als untergeordnet. Das gilt m.E. nicht nur für die Frage "GPS ja oder nein" sondern auch für manch anderes Detail der Radreiseausrüstung.

mfg

- horst -

Geändert von hopi (13.01.08 12:31)
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#403861 - 13.01.08 14:13 Re: Folgekosten Gps [Re: Ellieus]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: EllieUS
Vieleicht noch eine letzte Frage: Bei Gps mit Kartenumgebung hab ich doch praktisch meine Karte in der Tasche und muss nicht sklavisch einer vorgegebenen Route folgen. Macht das Sinn oder ist die Auflösung dafür zu klein?

Man kann zwar einer parallelen Straße gut folgen, klar, aber um "mit einem Blick" (oder ein paar) die möglichen Alternativen zu erfassen, reicht auch kein höher auflösender PDA, vom klassischen GPS ganz zu schweigen, da hilft nur das Großformat Papierkarte, so ab DIN A4. Also muß oder sollte eine Karte parallel mitgeführt werden, wenn man auf so was Wert legt.

ciao Christian
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#403875 - 13.01.08 14:45 Re: Folgekosten Gps [Re: Ellieus]
Hoin
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 703
Hi.

In Antwort auf: EllieUS

Vieleicht noch eine letzte Frage: Bei Gps mit Kartenumgebung hab ich doch praktisch meine Karte in der Tasche und muss nicht sklavisch einer vorgegebenen Route folgen. Macht das Sinn oder ist die Auflösung dafür zu klein?


Meine Erfahrung letzten Sommer war so: Die vorgeplante Route war nicht immer nach meinem Geschmack, so bin ich einfach davon abgewichen und den schöneren Wegen gefolgt, immer grob in die Richtung, die die Planung vorgesehen hat. Dafür ist ein GPS-Empfänger mit Kartendarstellung ideal. Man sieht auf einen Blick, in welche Richtung man abgewichen ist, und ob man sich demnächst wieder neu aufs Ziel ausrichten muss. Ein paar Mal habe ich auch eine Abzweigung verpennt, bin deswegen aber nicht zurückgefahren, sondern habe mich der Route eben von der Seite wieder angenähert.

Der Vorteil der GPS-Karte ist der, daß Deine Position immer die Mitte des Displays ist und alle Wege drumherum Deine Optionen darstellen. Bei der Papierkarte musste ich meinen Standort immer erst mal suchen und konnte dann erst sehen, welche Wege mir noch offenstehen. Gerade wenn man sich verfahren hat, eine nicht ganz einfache Sache. Papierkarten benutze ich nur noch am Abend, um eventuelle kurzfristige Streckenänderungen zu planen. Meistens tut es mir dann auch die Panoramakarte im Hotelflur. grins

Ciao,
Hoin.
...bloss kein Stress
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#404150 - 14.01.08 10:58 Re: Folgekosten Gps [Re: Georg]
Igel-Radler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.343
In Antwort auf: Georg

Das einzige was ich vermisse, ist die Aufsummierung der Tageshöhenmeter sowie es mein Cyclotacho mit 64 Stundenspeicher kann. D.h. , dass alle Höhendifferenzen >5m aufsummiert werden.


Lieber Georg,

das Garmin 60C (und alle seine Verwandten) können das, aber nur auf der Höhenprofilseite (und auch unabhängig davon, ob die Höhe barometrisch oder per GPS ermittelt wurde). Allerdings ist die Genauigkeit im Vergleich zu Cyclomaster- oder VDO-Höhenmessung nicht so berauschend: Das 60CS zeigt eher zu viel, das 60CSx eher zu wenig an. Die Fehler liegen in einer Größenordnung von 10 - 20 %.

Ansonsten st das GPS als Tacho hinreichend genau. Die Abweichungen liegen bei der Geschwindigkeit wie bei der Wegstrecke unter 5 %, was für Radfahrer allemal ausreichen sollte (speziell weil man mit GPS nicht nach Roadbook zu fahren braucht).

Meine Erfahrung zu den Folgekosten: Die Folgekosten (von der einmaligen Anschaffung der CitNavigator Europe einmal abgesehen) sind eher zeitlicher als pekuniärer Natur; GPS braucht erst einmal Zeit, um sich einzuarbeiten; wenn man es dann einmal verstanden hat, besteht außerdem noch die Gefahr, das es sich zum zeitfressenden Hobby entwickelt (das netterweise mit dem Radfahrhobby kompatibel ist).

Gruß

Igel-Radler
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Off-topic #404382 - 15.01.08 13:11 Re: Folgekosten Gps [Re: Georg]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: Georg

In Antwort auf: Wendekreis

Die Genauigkeit der Daten des "Active Log", abgesehen von Unstimmigkeiten in der Startphase und natürlich bei Empfangsschwierigkeiten, wird nicht angezweifelt. Nicht nur von mir werden unbrauchbare Daten des "Odometers" oder "Trip Computers" moniert.


Das mag ja sein. Aber ich habe eben mal meine aktiv aufgezeichneten Tagesetappen über 20 Tage bei einem Gesamtkilometerumfang von 1607 km (Island) mit der vorher geplanten Strecke verglichen. Der Unterschied beträgt insgesamt weniger als 6 km, d.h. kleiner 0,5 %.


Die Diskussion über die Qualität der Odometeranzeige von GPS-Geräten wurde hier in diesem Gesprächsfaden m.E. teilweise etwas zu pauschal geführt. Unbestritten dürfte sein, dass zumindes das VISTA HCx anfangs insbesondere bei geringeren Geschwindigkeiten sehr fehlerhaft war. Ob das auch bei den anderen Geräten der H-Serie so war, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber aus diesem Fehler bei VISTA HCx (oder evt. auch der gesamten H-Serie) abzuleiten, dass Odometerangaben von GPS-Geräten grundsätzlich "unbrauchbar" sind, erscheint mir etwas überzogen. Ich habe mein VISTA HCx kurz nach Verfügbarkeit auf dem deutschen Markt gekauft und war auch irritiert, dass die Odometeranzeige im Vergleich zu meinem alten Graustufen-VISTA recht fehlerhaft war. Richtig waren jedoch immer die mir wichtigeren Angaben zur noch zurückzulegenden Strecke. Zwischenzeitlich gab's schon 3 oder 4 allgemeine Softwareupdates und weitere 2 spezielle für den GPS-Empfängerchip. Wie mir schein, ist zwischenzeitlich auch der Odometerfehler soweit ausgeglichen, dass ich bei verschiedenen Tests nur noch Abweichungen zwischen 0,4% und 0,6% feststellen kann. Hierbei habe ich jeweils die Odometeranzeige mit den Auswertungen der GPS-Daten durch Mapsource, Magicmaps und GeogridViewer verglichen.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #404477 - 15.01.08 17:35 Re: Folgekosten Gps [Re: hopi]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.709
Du bist doch dem Namen nach auch im Naviboard-Forum vertreten. Versuch doch mal dort mit Deinen unhaltbaren Aussagen einen Auftritt.

Ich bin eben nachhause gekommen von einer alltäglichen Strecke deren Länge und Höhenmeter ich weiß. Normalerweise habe ich auf dieser Strecke kein GPS dabei, heute fuhr ich mit GPSmap 76 CS und eTrex Vista HCx wegen der neu aufgespielten Software-Updates für das Vista HCx. Ich habe mir eben ganz gegen meine sonstige Gewohneit den Trip Computer und das Altimeter angesehen: Ergebnis: Gefahrene Höhenmeter:Unsinn, Streckenwerte:Unsinn.

Aber ich will den engagierten GPS-Vorreitern das Feld überlassen, und in Zukunft mich zu diesem Thema nicht mehr äußern.
Gruß Sepp
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Off-topic #404503 - 15.01.08 18:23 Re: Folgekosten Gps [Re: Wendekreis]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: Wendekreis

Du bist doch dem Namen nach auch im Naviboard-Forum vertreten. Versuch doch mal dort mit Deinen unhaltbaren Aussagen einen Auftritt.


tja, tja . . .

ich habe schlicht und einfach die Ergebnisse einiger Aufzeichnungen nach Durchführung der letzten updates genannt,. Ich kann's nicht ändern, dass die Werte jetzt nur noch diese geringe Abweichung hatten.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#404508 - 15.01.08 18:29 Re: Folgekosten Gps [Re: Igel-Radler]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.539
Hallo Igel-Radler + alle anderen, die sich für Ungenauigkeiten / Messfehler beim GPS-System interessieren!
Es gibt derzeit sicherlich kein erschwingliches Gerät o. System (mit den uns üblicherweise zur Verfügung stehenden Mitteln) mit dem man Streckendaten (km) oder ein Höhenprofil erfassen kann, welches keine (systembedingten) Messungenauigkeiten beinhaltet!

Ein weiterer Grund für ungenaue Daten, der hier m.W. nach noch nicht erwähnt wurde, ist, das (neben der ungenauen Einstellung des Reifenumfangs und der Schwankungen desselben über eine längere Zeit), das die allermeisten Radtachos erst bei ca. 3 o. 4, manche erst bei 5km/h beginnen zu messen. GPS-Geräte jedoch erfassen jede (auch jede vermeintliche) Positionsänderung! Dito auch beim erfassen der Höhendaten.
Die Erfassung der Höhendaten nur über eine barometrische Messung, kann systembedingt schon daher schlechtere Ergebnisse liefe, da - im Gegensatz zu entsprechenden GPS-Geräten - nur über ein Messverfahren entsprechende Daten ermittelt werden.
Wenn dazu noch - gilt für beide Systeme (auch bei digitalen Karten bezüglich der Höhendaten) - noch Fehler bei der Anwendung bzw. Einstellung (Kalibrierung) dazu kommen, summieren sich halt solche Fehler.

Man sollte die Sache einfach mal etwas gelassener sehen und die Daten entsprechend relativieren, bzw. eine entsprechende Messtoleranz (die man natürlich zuvor herausfinden sollte) akzeptieren!
Selbst bei teuren Messgeräten im e-technischen Bereich soll man mit einer Messtoleranz von bis zu +/- 30% rechnen... Das nur mal so nebenbei..., da ist GPS doch schon deutlich genauer... grins
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!

Geändert von cyclist (15.01.08 18:30)
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#404524 - 15.01.08 19:08 Re: Folgekosten Gps [Re: cyclist]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Zitat:
Selbst bei teuren Messgeräten im e-technischen Bereich soll man mit einer Messtoleranz von bis zu +/- 30% rechnen...


verwirrt Ich hoffe, Du hast Dich bei der Kommastelle vertan.

Gruß Ludwig
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#404525 - 15.01.08 19:16 Re: Folgekosten Gps [Re: cyclist]
José María
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.451
Zitat:
Selbst bei teuren Messgeräten im e-technischen Bereich soll man mit einer Messtoleranz von bis zu +/- 30% rechnen...

Oh Markus was für ein schlechter Kauf von teuren Messgeräten bis zu ± 30 % Messtoleranz. Mit dieser Aussage hätte damals bei uns kein Mess-Labor kommen dürfen.

Stell dir mal eins eins vor.
Man überprüft die Formen/Werzeuge die in Bereichen von 0,01 bis 0,005 mm Hergestellt werden mit einen Teuren Messgerät der 30 % Messtoleranz hat. Oh oh das kann richtig Teuer werden.

Lieber Markus bei jeden Teuren Messgerät hast du Heute ein Werks-Zertifikat wenn du eins findest der den Teuren Messgerät bescheinigt bis zu ± 30 % Messtoleranz hat, Spiele bitte sofort Lotto.
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Off-topic #404540 - 15.01.08 19:37 Re: Folgekosten Gps [Re: Wolkenberg]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.539
Hallo Ludwig!
Nein, ich hab mich durchaus nicht in der Kommastelle vertan!
Weißt doch, wer misst, misst Mist! Daher sollte man jede Messung die man durchführt, egal ob die Einheit cm, km, V, A, oder Ohm, oder Watt zwinker heißt, kritisch betrachten und den gemessenen Wert auch auszuwerten + bewerten wissen!
Wenn du eine fachlichere Ausführung dazu möchtest, dann gerne per Mail (nicht PN)! schmunzel
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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Off-topic #404542 - 15.01.08 19:40 Re: Folgekosten Gps [Re: José María]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.539
Hola José Maria!
Zitat:
Man überprüft die Formen/Werzeuge die in Bereichen von 0,01 bis 0,005 mm Hergestellt werden mit einen Teuren Messgerät der 30 % Messtoleranz hat. Oh oh das kann richtig Teuer werden.

Das was du meinst, ist Metallbau + Messtechnik mit niedriger Fehlertoleranz (z.T. im +/- x µm-Bereich), ich schrieb von E-Technik! zwinker
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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Off-topic #404565 - 15.01.08 20:17 Re: Folgekosten Gps [Re: Wendekreis]
Georg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.269
In Antwort auf: Wendekreis

Aber ich will den engagierten GPS-Vorreitern das Feld überlassen, und in Zukunft mich zu diesem Thema nicht mehr äußern.


Hallo,

das hat nichts mit engagierten GPS-Vorreitern zu tun. Die Islanddaten die ich oben genannt habe sind Fakt bei meinem Gerät (60C), d.h. nicht, das es bei einem anderen Gerät anders sein kann.

Gruß Georg
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Off-topic #404581 - 15.01.08 20:43 Re: Folgekosten Gps [Re: Georg]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Hallo Georg,

ihr schafft mich heut Abend. grins

Zitat:
d.h. nicht, das es bei einem anderen Gerät anders sein kann.


Fehlt da noch ein "nicht"?

Gruß Ludwig
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Off-topic #404592 - 15.01.08 20:53 Re: Folgekosten Gps [Re: Wolkenberg]
Georg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.269
Grüß dich Ludwig,

da hast du absolut Recht. Da fehlt das "nicht"

Gruß Georg

Nachtrag:
Da fällt mir noch ein, hast du keine Lust am 05.04 hier durchs Münsterland zu radeln?

Gruß Georg

Geändert von Georg (15.01.08 20:55)
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Off-topic #404593 - 15.01.08 20:54 Re: Folgekosten Gps [Re: cyclist]
José María
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.451
Zitat:
ich schrieb von E-Technik!


Ahhh Schätzen bis es Kribbelt verstehe lach zwinker
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Off-topic #404655 - 15.01.08 23:36 Re: Folgekosten Gps [Re: cyclist]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Hallo Markus,

bis dato habe ich derartige Abweichungen noch nicht erlebt, möchte Deine Aussage aber keinesfalls anzweifeln.

Sollte ich mal einen derart abnormen Wert ablesen, komme ich gerne auf Dein Angebot
Zitat:
Wenn du eine fachlichere Ausführung dazu möchtest, dann gerne per Mail (nicht PN)!

zurück.

Gruß Ludwig
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Off-topic #404656 - 15.01.08 23:57 Re: Folgekosten Gps [Re: Georg]
Wolkenberg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 706
Grüß Dich auch, Georg,

das mit dem Münsterland werde ich mir mal überlegen. Ist mir aber eigentlich zu flach inzwischen. Komisch, früher waren die Baumberge ja schon eine Herausforderung.grins
Ich werde es aber auf jeden Fall in Erwägung ziehen. Meine erste Reise fahre ich nie vor dem 1. Mai, könnte es also mit Verwandtenbesuch in Borghorst kombinieren. Habe übrigens Beziehungen zum Verwalter von Schloß Raesfeld. Vielleicht lässt sich da was machen bezüglich einer Besichtigung. Mal sehen.

Gruß Ludwig
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Off-topic #405169 - 17.01.08 16:42 Re: Folgekosten Gps [Re: Wolkenberg]
Georg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.269
In Antwort auf: Wolkenberg

Grüß Dich auch, Georg,

das mit dem Münsterland werde ich mir mal überlegen. Ist mir aber eigentlich zu flach inzwischen. Komisch, früher waren die Baumberge ja schon eine Herausforderung.grins
Ich werde es aber auf jeden Fall in Erwägung ziehen. Meine erste Reise fahre ich nie vor dem 1. Mai, könnte es also mit Verwandtenbesuch in Borghorst kombinieren. Habe übrigens Beziehungen zum Verwalter von Schloß Raesfeld. Vielleicht lässt sich da was machen bezüglich einer Besichtigung. Mal sehen.

Gruß Ludwig


Hallo Ludwig,

das mit einer Besichtigung wäre natürlich klasse! Aber wir verlassen gerade das Thema. Weiteres schreiben wir halt in meinem anderen Faden zur Tour am 05.04.08.

Gruß Georg
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