Da war meine Formulierung wohl fehlender Finanzproduktjargonkenntnis geschuldet. Ich hatte eher Konten wie die der DiBa im Kopf (von dem man idR immer erst auf das Referenzkonto überweisen muss, um an das Geld zu kommen (und es nicht direkt am Automaten abheben kann)).
Ist (zumindest mir) letztlich aber auch egal wie man das nennt, solange die Funktionalität verständlich rüberkam.

Hallo Christian,
wie bist Du mit dem Konto zufrieden?
Ich hatte letzte Woche eins bei der DKB beantragt, doch dieses selbständige Umbuchen gefällt mir überhaupt nicht. Ausserdem haben die nur chip- und pushTan.
Nutzt mir mit meinem ollen Handy gar nix.

Lieben Gruß
Jürgen

Was meinst du denn damit?

Eine Debitkarte? Wo du selber für ein positives Saldo sorgen musst?

DKB hat ganz klassische TAN-Listen! Für meine Begriffe das einzig wirklich sichere Verfahren und das unkomplizierteste. Was du mit selbstständigem Umbuchen meinst verstehe ich auchc nicht.

Gruß
Jörg

Aber wieso ist dann das Umbuchen "selbstständig"?

iTan gibts für Neukunden nicht mehr. Unter Umbuchen verstehe ich, dass ich dafür sorgen muss, dass zu einem bestimmten Tag das Soll auf der Kreditkarte ausgeglichen und nicht vom Girokonto abgebucht wird.
Bei der Com scheint mir das besser gelöst. Die buchen ab.

Ich werde mir jedenfalls kein Smartphone oder einen Chipkartenleser extra für ne Radreise anschaffen, nur um mein Konto auszugleichen.

M.E. ist das einzige, das sicher unsicher ist.

Martina, macht Online-Banking nur in Testumgebungen

Ich überlege tatsächlich immer öfter ob ich nicht doch wieder zum klassischen analogem Banking zurückgehen soll.... Aber das kostet und ist vergleichsweise einfach unpraktisch, aber Onlinebanking wird einfach zumnehmend unsicherer und der Prozess lässt sich nicht mehr aufhalten.

Kurz bis Mittelfristig werden die Banken vermutlich nur noch Onlinebanken anbieten...

Gruß
Jörg

Ich antworte mal für Christian, weil ich selber seit gut 4 Jahren bei der comdirect bin: Bisher sehr zufrieden; noch keinerlei Probleme gehabt.
Wenn du konkreteres wissen willst, musst du konkret fragen.

Grüße
Ralf

Resultiert diese Unsicherheit aus der Technologie, also ich meine jetzt simpel die Art der Übertragung der Tan. Oder aus der Möglichkeit, dass Unbefugte physisch Zugriff auf die Liste erlangen können?

Du kannst das Konto bei der DKB so einrichten, dass es am Tagesende das komplette Guthaben des Giro-Kontos auf die Karte bucht. DAnn musst du nur noch mit den Mitteln deiner Hausbank Geld auf dein Giro-Konto überweisen und hast es 2 Tage später auf der Kreditkarte und kannst es am Automaten abholen. Das selber überweisen finde ich hingegen durchaus verständlich. Du bekommst die Karte schließlich komplett ohne Gehaltseingang etc. außerdem ist es auch eine Art Diebstahlschutz. Du verlierst max. dein Kreditkartenguthaben + 500€.

diese Beschreibung des Verfahrens bei der DiBa betrifft nicht die dort angebotenen Girokonten und die dazu auf Wunsch ohne Zusatzkosten verfügbare VISA-Karte. Solange und soweit auf dem Girokonto ein Guthaben besteht, können neben den bei Girokonten üblichen Überweisungen auf beliebige Konten auch Verfügungen per VISA-Karte erfolgen. Dabei ist es unerheblich, ob es sich um Zahlungen in irgendwelchen Geschäften oder um Abhebungen an Geldautomaten handelt. Im Euro-Raum ist das für den DIBa-Kunden kostenlos, außerhalb des Euroraumes fallen durch Anwendung eines anderen Wechselkurses Kosten an. Wenn ich mich nicht irre, handelt es sich hierbei um 1,75%. Das dürfte auch heute noch für die USA zutreffen. Ich habe seit vielen Jahren ein Konto bei dieser Bank und hatte bisher noch keinen Grund zu irgendwelchen Beanstandungen. Selbst als mir mal vor einigen Jahren ein Hotelbetrieb in Jasper meinen dortigen mehrtägigen Aufenthalt doppelt belastete, wurde innerhalb recht kurzer Zeitspanne eine entsprechende Stornierung veranlasst. Und die Leute des Hotel haben sich bei mir auch noch mit einem netten Schrieb entschuldigt.
Die genannten Referenzkonten beziehen sich auf Spar- und/oder Tagesgeldkonten. Diese Konten bezeichnet DiBa als "Extra-Konto" zur Unterscheidung vom "normalen" Girokonto. Solche Referenzkonten müssen nicht bei der DiBa liegen, sondern können bei jeder beliebigen Bank geführt werden.

Ich dachte an letzteres. Um eine TAN-Liste zu klauen, braucht man keinerlei technische Kenntnisse.

Martina

Das Postsparbuch habe ich auch in den vergangenen Jahren genutzt.
+ Keine Gebühren für eine begrenzte Anzahl von Abhebungen im Urlaub
- Nur auf Guthabenbasis
- In Italien waren Abhebungen z.T. auf weniger als 400€ begrenzt
- In NYC konnte die Sparcard nicht Türen zum Geldautomatenraum öffnen
Meine Tochter, die nebenberuflich für ein Schüleraustauschunternehmen arbeitet, empfiehlt die Sparcard ihren Kids.

Anders herum, um das Klauen einer TAN-Liste zu verhindern braucht man keinerlei technische Kenntnisse. Und egal wie viel technische Kenntnisse jemand hat, übers Internet kann er die TAN-Liste nicht klauen. (Wenn Du kein Foto davon auf dem Handy hast. ;))

Da gibts aber verdammt viele.

Martina

Ich bin dann doch nicht zur Comdirekt-Bank gewechselt und kann dir daher keine Erfahrungen berichten.

Ich sehe die Gefahr moderner Methoden vor allem darin, das unter Zuhilfenahme des Handys/Smartphones eine weitere digitale Unsicherheitslücke öffnet. Nach meinem Kenntnisstand sind Mobilgeräte nicht sicherer als Heim-PCs. Bisher konnte ich es noch vermeiden, Bankgeschäfte von unterwegs zu tätigen. Insofern finde ich auch die konventionellen TAN-Listen sicherer. Sofern man unterwegs ist, gibt es auch vorab die Möglichkeit von Terminbuchungen - kann man also planen. Wenn ich tagaktuell und Business-like Börsengeschäfte tätigen müsste/wollte, würde ich mir Gedanken machen, ob Radreisen der geeignete Weg zur Besinnung wäre. Für mich würde es dann die Sache des Radreisens entweihen.

Die iTAN wird auf dem gleichen Weg übertragen wie jede andere TAN auch. Dieser Weg ist also bei allen TAN-Verfahren gleich sicher oder unsicher. Bei smartTAN oder mobileTAN hast du den Sicherheitsvorteil, dass du auf eine separaten Gerät die Überweisungsdetails angezeigt bekommst, für die die spezielle TAN genutzt wird. Bei der iTAN gibst du die TAN ein und hoffst, dass sie dafür genutzt wird, wofür du die TAN-Nummer angefordert hast.

Der physische Diebstahl denke ich ist das geringere Problem. Ist aber auch ein Nachteil, ebenso dass man die Liste nicht stehlen muss. Es reicht ja auch schon, wenn man Zugriff drauf hat und ein Bild machen kann.

Eben genau das macht die mobileTAN ja nicht. Es macht es schwieriger, da der Angreifer nicht nur deinen PC, sondern auch dein Smartphone manipulieren muss.

Kommt auch drauf an, was du an Reserven hast. Bei den aktuellen Zinsen ist ja eh egal, auf welchem Kontoteil das Geld liegt. Man kann es also stückeln, oder wie aighes sagt, komplett rüberbeamen. Stückeln macht Sinn, weil man ggf. ja auch mit EC-Karte bezahlen kann (in Europa oft besser als mit VISA-Card). Ich habe mal an zwei italienischen Orten hinterneinander kein Bargeld mit der Visa-Card bekommen (troz Logo) und bin dann beim Bezahlen, wo möglich, auf EC-Karte umgestiegen, damit das Bargeld etwas länger hält und ich bald später wieder in Österreich war (oder einem anderen Ort). Wenn du einen Plan über deine Eingänge und Ausgaben hast, bieten sich wie bereits o.a. Terminbuchungen an. Bei unregelmäßigen Schwarzgeldzahlungen im Werkzeugkoffer ist das natürlich etwas komlizierter. Da gibt es aber auch noch das Sockenversteck, Zinsen sind dann Geruchsnoten.

Hab gerade gelesen, dass man mit Western Union auch Geld an ein Mobiltelefon senden kann.
Muss man dann einen Drucker dabei haben?

Es soll aber Banken geben, die es erlauben, auf dem selben Smartphone die App zu betreiben und die mobile TAN zu empfangen. Damit hat man natürlich diesen Sicherheitsvorteil prima unterlaufen.



OK, dann formulieren wir allgemeiner: die Unsicherheit der TAN-Liste besteht darin, dass viele verwendbare TANs auf einmal in von Menschen lesbarer und kopierbarer Form vorliegen. Ich halte das für deutlich unsicherer als ein korrekt verwendetes Mobile-TAN-Verfahren mit den vorgesehenen zwei verschiedenen Geräten.

Martina

Gerade dieses in der Tat sehr unsichere Verfahren dürfte aber auf einer Reise das Übliche sein.