Hallo Frank!
Bauschaum ist PU-Hartschaum. Er härtet also spröde aus und bleibt nicht dauerelastisch. Von der Steifigkeit ist er völlig ausreichend und nicht schwächer als Styrodur (geschlossenzelliger Polystyrolschaum, im Gegensatz zu offenzelligem Styrpor).

Hallo Uwe,

erst einmal herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

Hast Du schon mal einen Klumpen PU-Schaum genommen (ausgehärtet) und dich darauf gestellt? Ich weiß, dass ist ein subjektiver Vergleich. Leider kenne ich keine technischen Werte. Vielleicht täuscht mich mein Eindruck auch einfach?!

MfG
Frank

jein....

normalen 0815schaum für eensfuffzisch wird andre sicher nicht nehmen. es gibt ja schliesslich genügend unterschiedliche schäume und somit auch unterschiedliche raumgewichte - was sich eben auch in der druckstabilität niederschlägt.

soweit ich das mitbekommen habe gehts ja auch nicht darum "grössere" hohlräume zu füllen sondern eine schlüssige geklebte verbindung zwischen den holzträgern, den styro-sonstewasplatten und nem deckmaterial herzustellen (berichtigen wenn falsch). dazu reicht ne minimale menge pu-kleber. das mit dem aufschäumen hatte ich lediglich erwähnt, da sich durch vorfeuchten ein leichter bis stärkerer schäumeffekt einstellen lässt - bestens geeignet um bei porösen oberflächenstrukturen die grössere oberfläche als klebefläche nutzen zu können. daher auch der hinweis aufs probieren. reinen bauschaum halte ich zum kleben an dieser stelle für ungeeignet.

na denn man tau....

Hallo!
Und vielen Dank.
Dein Eindruck täuscht nicht. Es kommt aber viel darauf an, wie der Schaum härtet und welchen man nimmt. Es gibt zweikomponentige Schäume, welche schneller und steifer aushärten, hinzu kommt, dass Dein Klumpen vermutlich frei expandieren konnte, während er in Andres Konstruktion in einem mehr oder weniger geschlossenen Raum aushärtet, was die Porengröße reduziert und so steifer wird.
Die Gefahr ist bei Bauschaum m.E. allerdings hoch, dass durch den freiwerdenden Druck das Furnier gesprengt/ausgebeult wird, weshalb ich auch eher zu flächig verklebtem (Kaltleim oder Epoxydharz) Styrodur neigen würde. Styrodur, weil diese Platten bei Beschädigung des Furniers nicht, wie Styropor Wasser ziehen.
Gruß, Uwe!

Hallo Uwe und die anderen,

deine Ausführungen mit dme 1 mm Sperrholzplatten und der "TreibKraft" des Bauschaums haben mich überzeugt, vermutlich wird die Struktur diese Belastung nicht ohne Deformierung aushalten, der Bauschaum quillt schon ziemlcih kräftig.

Zu der Steifigkeitsproblematik, die Idee des ausschäumens kam daher, dass die Druckverteilung (Flächenpressung) der Oberplatte durch den Shaum auf die ganze Struktur übertragen wird, und damit eine erhöhte Fetsigkeit der ganzen Struktur bewirkt. Insofern hat der Vergleich mit auf Bauschaum treten, keine Relevanz) Zusätzlich ergibt sich eine hohe Verwindungssteifigkeit.

Ich hänge immer noch an den Sandwichplatten aus dem Flugzeugbau. Ein Bekannter von mir hat soche Platten in gebraucht herumliegen, die haben bei geringem Gewicht eine tolle Steifigkeit. Das wäre meiner nsicht nach eine tolle Basis für solch einen Wagen, problematischer ist allerdings die Befestigung der restlichen Wagenteile.

Das möchte ich noch mal unterstützen. Mit fertigen Sandwichplatten erreichst Du 1. eine Topisolation von unten (Schlafkomfort) 2. eine sonst nicht erreichbare Leichtigkeit 3. eine selbsttragende Bodenplatte, an der Du Fahrwerk und Aufbauten ohne weitere stabilisierende Aufgaben deutlich leichter ausführen kannst. 4. Verrottungsfreiheit weil Feuchtigkeitsunempfindlichkeit.

Die Platte müsste so 2-3mm stark sein und außen mit Alu und innen mit Alu oder Sperrholz beschichtet sein. Es gibt eine Reihe von Herstellern, die so was anbieten.

Die Platten aus dem Flugzeugbau würde ich erst einmal ernsthaft in Erwägung ziehen.

Übrigens: Ich arbeite in Hannover. Falls Du Interesse hast, können wir uns ja mal auf einen Klönschnack zu dem Thema treffen.

Moin zusammen,

holla, da schaut man mal ein paar Stunden nicht rein, schon wird hier munter drauf los diskutiert. Weiter so!

Ich habe mich heute mal im Baumarkt schlau gemacht, was es so gibt und was das so kostet. Die Styrodur-Platten sind gar nicht mal so teuer. Eine Platte 125x60x40mm kostet 7,79€. Die Platte ist nach meinem empfinden ordentlich steif und sollte der Konstruktion ausreichend Festigkeit verleihen.

Ich denke auch, daß eine Stärke der Platte von 40mm ausreichend sein wird. Somit könnte ich noch ein wenig Gewicht einsparen und wäre bei rund 4,2 kg für die Bodenplatte.

Was mich aber fast umgehauen hat ist der Preis für 1mm-Sperrholzplatten. Die kosten 32,99€ pro m². Damit wäre die Platte 115€ teuer, wobei ich den Kleber noch gar nicht mitgerechnet habe.

Viel billiger, nämlich 9,99€/m² sind 3mm-Sperrholzplatten. Damit könnte ich den Preis fast halbieren, auf 60€. Allerdings würde das Gewicht dann auf ~6,3 kg steigen.

Kennt jemand eine günstigere Bezugsquelle für 1mm-Sperrholz?

Gruß, André

Geh damit direkt zu einem Sägewerk oder Holzhandel, die sind teils erheblich billiger als Baumärkte.
Zu den Sandwichplatten fällt mir noch Niesmann-Bischoff ein, ein Reisemobilhersteller. Niesmann baut seit >20 Jahren Wohnmobile aus Sandwich-Material Alu-Schaum-Alu. Vielleicht lohnt ein Anruf dort?
Gruß, Uwe!

Hallo Dittmar,

da sieht die Situation natürlich schon ganz anders aus, wenn ich die zu einem ähnlich günstigen Preis, wie die gesamte Bodenplatte bekommen könnte (natürlich rein hypothetisch, denn ich will ja nur theoretisch bauen ;-)), würde ich die auf jeden Fall vorziehen. Die Befestigung würde ich in einem Aluminium U-Profil vorsehen. An dem kann man dann alles anschrauben. Wohl würde ich dann eine durchgehende Achse wählen und keine zwei getrennten Aufhängungen.
Da wäre dann wieder etwas Gewicht im Spiel. Und schon wieder muss man rechnen.

MfG
Frank

Hallo!

Im Wohnwagen- bzw. Wohnmobilbau werden als Wände Platten Alu-Schaum und innen einer ziemlich weichen Schichte Kunststoff verbaut. Die sind mir auch schon eingefallen. Ob diese die Belastungen vertragen, weiß ich nicht, vielleicht die besonders dicken fürs Wintercampen. (Die Bodenplatten aus dem Wohnmobilbau sind wohl zu schwer.) Es könnte sich lohnen, im Campingforum ( www.campingforum.at ) nachzufragen, da machen auch Profis mit.
Bei diesen Platten musst du nur auf Feuchtigkeit aufpassen, sie saugen. (Und beim Wohnmobil bedeutet das dann Frostschäden im Winter, die kannst du ja vermeiden. Aber das Holz. wenn du welches in Kontakt verbaust, morscht.)


lg! georg

Hallo Frank,

ich kann ihn ja mal fragen, allerdings fahre ich morgen für eine Woche weg, vorher sehe ich ihn sicherlich nicht. Ich weiß nicht, wie groß sine Vorräte sind, ich wollte mir selber schon immer mal so eine Platte "sichern".

Ich hatte mal zwei stückchen wasserfest verleimtes sperrholz (AW 100) zwei monate in wasser gelegt. Die waren nach dem austrocknen wieder wie vorher.
Nur sind sperrholzplatten in "AW 100" entweder teuer oder das holz ist aus gegenden, wo man ökologische bauchschmerzen bekommt.

MfG

Auf teures wasserfest verleimtes Sperrholz kann ich verzichten. Der neue Planwagen wird wie mein erster mit Bootslack lackiert. Das hält jedes Wasser fern.

Gruß, André

Hallo Andre!

Solange du kein Wasser reinbekommst: kein Problem! Trockenes Holz hält ewig.
Nur ergeben sich bei Wohnmobilen und Wohnwagen immer wieder undichte Stellen (die bei besserer Arbeit fast immer vermeidbar wären), wo das Fahrzeug dann zu morschen beginnt, weil die Feuchtigkeit kaum mehr rauskommt. (Am liebsten unter der Nasszelle)
Dir wird das kaum passieren, weil du (vermutlich) den Hänger trocken lagerst, und die Lebensdauer wird viellicht auch eine andere sein: 30 Jahre immer in Wind und Wetter ist eine andere Beanspruchung als 30 Jahre Radtouren.
Und deine Nasszelle ist bei Regen genau einen Schritt vor dem Hänger im Freien.

lg! georg

Ganau so isses! Auch bei meinem ersten Planwagen hatte ich ausschließlich Holz für innen (und auch Leim für innen) verwendet. Durch die Lackierung mit Bootslack ist bisher nirgendwo Wasser eingedrungen, Das Holz fängt also auch nicht an zu modern oder aufzuquellen.

Im Moment habe ich aber ein riesen Problem. Ich habe mit gerade im Baumarkt zwei Styrodurplatten geholt, 40mm dick. Dann wollte ich auch noch Vierkantleisten 40x10mm holen, solche gibt es auch. Bei genauem Nachmessen haben diese allerdings 38x10mm. In keinem der Nienburger Baumärkte habe ich Leisten gefunden, die auch wirklich das angegebene Maß hatten. Alle waren zu klein. In meinen Augen eine echte Sauerei und knapp am Betrug. Ein Anruf bei einem Holzhändler in Liedenau ergab nur die Auskunft, "ob unsere Leisten auch wirklich die angegebenen Abmessungen haben wissen wir nicht". Außerdem hat nur ein einziger Baumarkt Sperrholz in 1mm Stärke, will dafür aber utopische 33,- € pro m².

Ich suche nun also einen Holzhändler, der einerseits 1mm-Sperrholz zu einem vernünftigen Preis anbieten kann. Außerdem sollte er Leisten bieten können, die auch tatsächlich das angegebene Maß haben (ich brauche verschiedene, 40x10, 30x10, 20x10, 80x13). Hat jemand einen Tip für mich im Großraum Hannover/Bremen?

Gruß, André

also ich würde mal bei nem holzhändler anfragen - zum einen suchst du halt 1mm sperrholz - zum zweiten die leisten - lass die dir doch gleich auf mass sägen...

öhm

Ich habe übrigens nicht nur diesen Holzhändler, sondern auch zwei weitere und zwei Tischler nach 1mm Sperrholz gefragt. Die hatten allesamt nur Fragezeichen in den Augen und waren eher erstaunt, daß es sowas überhaupt geben sollte.

Daher ja meine Frage nach einem Tip, ob jemand einen Holzhändler kennt, der sowas auch liefern kann.

Gruß, André

Hast Du schon bei Modulor geguckt?

Suse

Viel billiger wird`s wohl kaum werden. Wenn du auf dieser seite "detailinfo holzprodukte" anklickst, kommt eine PDF mit allem möglichen, u.a. "fliegersperrholz" in 1mm für 21,60/m². Der haken ist, die platten sind nur 153x153cm, also für 2 m müsste gestückelt werden.

MfG

Hallo,

ich habe zusammen mit einem Freund (ein Schlosser) einen Anhänger gebaut, der einen Kasten aus Winkelprofilen hat. Die Haut besteht aus 0,8mm-Blechen. Der Wagen hat inzwischen auch 20" statt der 24"-Räder und sieht schicker aus und rutscht vor allem nicht mehr in Straßenbahnschienen. Ich könnte mir vorstellen, dass man so etwas ähnliches baut, nur dass man hinten (oder vorn oder beides) etwas ausklappen kann, was den Anhänger dann auf eine Gesamtlänge von 200cm anwachsen lässt.

Mein Anhänger hat die Daten 120cm Länge, 70cm Breite inkl Räder, 110cm Höhe (inkl. 20cm Bodenfreiheit). Der 90cm hohe Raum würde von der Höhe an sich ausreichen, um drin zu schlafen, nur vorn und hinten müsste man eben noch je 40cm ausklappen. Dadurch ist der Wagen deutlich niedriger und ich denke auch schmaler als dein Planwagen. Das Gesamtgewicht habe ich noch nicht gewogen, aber es liegt sicher unter 30kg.

Wenn du noch mehr wissen magst, kannst du gern ne PM schreiben.

Grüße,
Konrad

Moin zusammen,



also ich finde 21,60€/m² schon erheblich günstiger als 32,99€/m².

Ich habe bei beiden Anbietern (Modulor und Ruegg) mal per Mail angefragt, ob sie Platten in der von mir gewünschten Größe liefern können und wie hoch dann der Preis ist.

Ich würde nur sehr ungern auf 3mm-Sperrholz ausweichen (das dünnste, was im Baumarkt zu "zivilen" Preisen zu haben ist), denn dadurch würde sich das Gesamtgewicht des Anhängers mal eben um mehr als 3 kg erhöhen.

Gruß, André

Moin Konrad,

wie schon gesagt, ich möchte keine Klappversion bauen. Das steht fest.
Auch steht fest, daß mein oberstes Ziel der Leichtbau ist, allerdings zu erträglichen Preisen.
Also fallen exotische Materialien wie CFK schon mal aus. Aber auch eine Metallkonstruktion fällt schon aus Gewichtsgründen aus.

Rechne mal hoch, statt 120cm 200cm lang und statt 70cm breit 90cm breit. Wenn Dein Wagen jetzt unter 30kg wiegt, sagen wir der Einfachheit halber mal 25kg, dann würde ein 200x90cm großer Anhänger gleicher Bauweise über 50kg wiegen. Mein Ziel sind aber 20 kg.

200cm lang muß er sein, denn solang bin ich. Und 90cm halte ich für die absolute Minimalbreite. Alleine die beiden Laufräder nehmen zusammen min. 25cm weg. Bei 90cm blieben also noch 65cm Breite für den Schlafplatz, sofern er nicht über den Rädern (viel zu hoch) ist. Meine Planung geht derzeit von 70cm Schlafbreite und 98cm Gesamtbreite aus.

Gruß, André

Das stimmt, nur kommen da ja wahrscheinlich noch versandkosten dazu.

MfG

Moin André,
hast Du Dich zwischenzeitlich, ich erwähnte es weiter oben, mit "meufeln" befasst? Ich kann mir eine, vielleicht sogar aerodynamische Oberschale in Meufelbauweise sehr gut vorstellen: Eigenstabil, isolierend leicht und gut designbar....
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Moin Heinz,


ich habe mir die von Dir verlinkte Seite mal angeschaut. Da gibts ja jede Menge abschreckender Bilder.
Ne, im ernst, ich glaube das ist keine Technik, mit der ich mich anfreunden kann. Da bleibe ich schon alleine aus optischen Gründen lieber bei "klassischer" Holzbauweise. Auch, weil Holz ein Material ist, mit dem ich recht gut zurecht komme.

Gruß, André

Hallo Andre!

Die Leisten in den Baumärkten haben so gut wie immer ein geringeres Maß, als angegeben, dazu schwankt der Feuchtigkeitsgehalt stark, meistens um einen zu hohen Wert.. Um unsere Holzstiege (halbgewendelt, keine der eingestemmten Stufe gleich mit einer anderen ) zu bauen, habe ich das Material bei einem befreundeten Tischler hobeln lassen. Mit Baumarkt-Holz wäre ich vor einem Haufen Brennholz gestanden.
Du könntest, um dieses Problem zu entschärfen auch die Leisten hobeln lassen (ist wenig Arbeit, ich habe damals geholfen), notfalls, wenn du nur geldgierige Firmen um dich findest, könntest du auch etwas stärkere Leisten nur einmal abhobeln lassen.
Dass du auf der Faserverlauf aufpassen musst, weißt du ja wohl. Wasserfester Leim kostet auch nicht mehr als der übliche, wenn du nicht irgendwelche Spezialleime nimmst. Den würde ich auf jeden Fall verwenden.

lg! georg

hast du dir schonmal überlegt, wieviel aufwand du schon betrieben hast, diverse tischler, holzhändler etc anzurufen, nur um ein paar € zu sparen?
bzw wieviel kopf du dir schon gemacht hast deswegen?
ist jetzt überhaupt nicht bös gemeint, nur ab und zu passierts im eifer des gefechts (auch mir) dass man stundenlang recherchiert, und am ende ein paar € spart. gut, ich gebe zu, es macht ja auch spaß und ist teil der vorfreude...

insgesamt ein tolles projekt übrigens

Ich moechte gerade nochmal was ueber Materialien loswerden. Hier in Holland gibt es tatsaechlich Wohnwagenschrottplaetze! Wir sind natuerlich was Wohnwagen angeht etwas vorbelastet (ich liebe befestigte klischees!), aber sowas muss es dann doch auch in deutschland geben?
Guenstiger kriegst du dein Baumaterial (bodenplatten?) nicht.

Moin zusammen,

ich habe nun meine ersten Konstruktionsskizzen sowie eine Beschreibung der wichtigsten Details auf meine Homepage gestellt.

Natürlich bin ich immer noch für Vorschläge dankbar. Ungelöst ist auch immer noch die Frage nach der Beschaffung von 1mm dünnen Sperrholzplatten in der Größe 2mx60cm, auch weiß ich noch nicht, wie ich die Stützfüße realisieren soll.

Gruß, André