Ich schraube gerade auch an alten Fahrraedern rum und finde diesen Thread deshalb sehr interessant.

Mein groesstes Problem ist es, kleine Uebersetzungen aus alten Komponenten raus zu kriegen. Mit einem Winterfahrrad muss ich eigentlich nie 30km/h treten koennen. (Hier ist es bergig.) Mit 32:14=2,3 kann ich mit 559er Raedern bis 26km/h schnell fahren. Die Entfaltung ist dann rund 4,80m. Das reicht mir am oberen Ende fuer Alltagsfahrten im Winter ... von 9m weit entfernt Mit 5,80m kann ich sogar 36km/h schnell fahren. Mehr brauche ich auch im Sommer nur dreimal im Jahr bei Rueckenwind und leicht abfallender Strecke fuer noch mehr Spass.

D.h. bei einer MTB-Kurbel reicht mir das mittlere 32er Kettenblatt mit dem 11er Ritzel locker aus. Selbst eine Kassette mit einem 14er Ritzel als kleinstes reicht mir im Winter noch beim 32er Kettenblatt. Leider habe ich hier derzeit nur zwei Kurbeln mit 28-38-48 und 30-42-52 rumliegen -- komplett unbrauchbar. Deren kleinste Kettenblaetter reichen mir schon fast als groesste!

Dafuer haette ich nichts gegen eine 1,3m-Entfaltung am unteren Ende. Aber selbst mit 22:28 komme ich nur auf 1,65m.

Im Winter ist mein wichtigstes Bestreben, moeglichst wenig ins Schwitzen zu kommen, wenn ich durch den Schnee den Berg hoch fahre, weil schwitzen heisst frieren.

Ohne 22er Kettenblatt ist es hoffnungslos. Aber mit einem solchen kann man ab einem 28er Ritzel in geeignete Entfaltungsregionen kommen. 28er Ritzel finde ich auf alten 7-fach Kassetten, auch 32 gibt's da noch. Bis 34 oder 36 komme ich mit 8-fach Kassetten (von denen ich 7 Gaenge nutze).

In diese Richtung geht jetzt mein Bestreben:
- Wichtigstes Ziel ist das 22er Kettenblatt.
- Dazu zwei Halfstep-Kettenblaetter im Bereich zwischen 30 und 36. (22 auf 32 kann man problemlos schalten.)
- Dann noch eine 11-28 oder 14-32 Kassette.

Das ist alles mit gebrauchten Teilen von damals machbar (3x7 MTB-Schaltungen).

Daraus ergibt sich (bei 50-559) eine Entfaltung in der Art von 1,50-5,00 oder 1,60-6,00. (Bei groesseren Raddurchmessern werden die Entfaltungen etwas groesser.)

(Wenn man auf Half-Step verzichtet hat man massenhaft Raum fuer lange Entfaltungen.)

Kurzum: Meine Erkenntnis ist, dass man bei alten Raedern eigentlich nur auf die Entfaltung des kleinsten Ganges schauen muss, um damit kurz genug zu sein, weil man am oberen Ende immer massig genug Laenge hat.

Im Prinzip stimme ich dir in allem zu und handhabe es auch so. Will nur ergänzen, dass sich 36 auf 22 auch problemlos schalten lässt. Das fahre ich an zwei Reiserädern. Ich habe auch mal mit 38 - 22 experimentiert, das aber war nicht sauber hinzubekommen. Brauche ich aber auch definitiv an den Tourern nicht.

Ich glaub hier spielt eine kleine Unsauberkeit in der Anzeige des Ritzelrechners mit:

Am "Lineal" an der oberen Kante laesst sich die Entfaltung ablesen. Da steht drunter als Erlaeuterung "Development/m" (bzw. was aehnliches auf Deutsch).

Ein klein wenig darunter sind auf den roten Strichen fuer die Kettenblaetter die einzelnen Ritzel bzw. Gaenge platziert, jeweils mit einem kleinen Dreieck. Ueber dem Dreieck steht eine Zahl. Was diese Zahl angibt, wird unten in dem Eingabefeld "Display" ausgewaehlt -> im angegeben Link ist da "Ratio" ausgewaehlt (URL Parameter DV=ratio). Das heisst, dass ueber dem Dreieckchen das Uebersetzungsverhaeltnis steht (22:28 = 0.786).

Allerdings steht der erste Wert halt genau rechts von der Angabe "Development/m" und dann sieht das aus, als obs die Entfaltung waere. Wenn man bei "Display" auf "Development" umstellt (DV=development), sieht man dann auch die Werte 1.75…8.18.


Adalbert

Danke, das ist ein wertvoller Hinweis! Mehr als 22-36 oder vielleicht 20-34 werde ich auch nicht brauchen, vermutlich reicht mir 22-32. Diese Kettenblaetter sind halt oft an MTB-Kurbeln aus den 90ern verbaut und darum eh da oder leicht zu bekommen.


Aber ich will den Thread nicht kapern. Bin schon gespannt wie's bei dem Projekt von Radmonaut weiter geht.

Ich sehe ein, dass Ahead fürs Reiserad alleine schon wegen des Inbus die bessere Wahl ist. Mittlerweile überlege ich, das Bergamont nur noch für Fahrten im Nahbereich zu verwenden, und mir ein zweites Rad aufzubauen, dass ausschliesslich als Reiserad dienen soll. Deswegen bleibe ich bei dem Bergamont wohl bei der Gewindegabel, alleine schon weil die Aheadgabel mit 60€ mehr als doppelt so teuer als die Gewindegabel ist. Leider steht im Shop bei der gewählten Starrgabel nicht bei, welches Gewinde das ist, daher gehe ich einfach davon aus, dass die standardmäßig auch 26T hat, so wie die alte Gabel.


Dann ist die Identität von Mister X geklärt: Das Rad war 2015 in der Fahrradwerkstatt, zur Vorbereitung einer Tour. Und Mister X ist der Mechaniker, der das Rad auf Vordermann gebracht hat. Und jetzt meine ich mich auch ganz schwach zu erinnern, dass am Hinterrad was gemacht worden ist, weil ich 2013 auf einer Tour mehrere verbogene Speichen hatte (im "Göthe-Park" an der Ilm in Weimar ist auf einer Wegkreuzung ein Findling verbuddelt. Ich hätte mich ans Radfahrverbot im Park halten sollen, selbst Schuld..^^).

Wie geschrieben: Die Dichtungen an den ausgebauten Konen sehen anders aus als an den Originalteilen, vergleiche Deine Fotos mit z.B.
Ich bin mir da total unsicher, zumindest die rechte Kone sieht für mich identisch wie die in der Expolsionszeichnung aus. Die Linke dagegen scheint tatsächlich etwas anders zu sein.

Vergleich doch mal die eingebauten Teile mit den Fotos auf der verlinkten Seite oder mache Fotos von den Dichtungen.
Ich hab die Dichtungen Nr. 7 und 10 grade mal mit dem Schraubenzieher rausgehebelt und fotografiert. Wobei auf dem Foto beide Dichtungen nebeneinander liegen, und die Linke tatsächlich auch der linken Seite am Fahrrad entspricht, und die Rechte dann eben der rechten Seite. Für mich sehen die Dichtungen original aus, soweit ich das anhand der Explosionszeichung sehen kann:
https://postimg.cc/gallery/rR3pgQ7

Ich glaube ich lass die Nabe so, wie sie ist. Wie weiter oben schon geschrieben, nehme ich das Rad wohl nur noch im nahbereich, und nicht mehr für längere Touren. Und irgendwie interessiert es mich jetzt auch, herauszufinden, wie sich das mit der Nabe entwickelt, wenn ich sie weiter so fahre. Wenn sie dann eines Tages wirklich hin ist, kaufe ich eine neue Nabe, und übe mich bei der Gelegenheit im Einspeichen.

Zumindest den rechten Konus würde ich unbedingt tauschen.
Das mache ich vielleicht noch, die ist ja auch nicht so teuer: Kostet mit Versand 12€

Ich hab mir den Link grad nochmal angeguckt, und dort ist nicht die Entfaltung ausgewählt, sondern die Übersetzung. Also im kleinsten Gang eine Übersetzung von 0.786 und im Größten 3.67. Die Entfaltung wäre von 1.75 bis 8.18, also genau so, wie du es auch ausgerechnet hast. Da ist so ein Auswahlformular mit dem Titel "Anzeige", da kannst du das einstellen.

Der rechte Konus ist defekt.
Auch die rechte Lagerschale ist verschlissen, es gibt Ausbrüche infolge der Hertzschen Pressung aus der Materialtiefe zur Obefläche hin. Das Material ist ermüdet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pitting

Falls "die Nabe so, wie sie ist" gefahren werden soll, dann baue den defekten Konus bewußt ein (Buschreperatur):
Im Betrieb ist der Konus starr zum Rahmen zugeordnet, und es gibt Hauptbelastungsrichtungen.
Das Fahrzeuggewicht wirkt nach unten, die Kettenkraft nach vorne.
Orientiere den guten Bereich zum belasteten Bereich vom Lager zum tragenden Teil hin, und die Schadstelle vom Konus zur unbelasteten Seite hin.
Orientiere den guten Teil vom Konus/die Achse/das Laufrad beim Einbauen von rechts gesehen auf "8 Uhr".
BTW: Nagellack ist eine schnelltrockende Signalfarbe in kleinem Behältnis mit Pinsel, der auf Metall haftet.

Ich hatte vorgeschlagen, die eingebauten Teile - und insbesondere die Konen mit den aufgeschobenen Dichtungsteilen - mit den Fotos auf
https://www.veloruf.de/n/shimanoteile.html?id=50187983
zu vergleichen. Die Fotos erscheinen nach Anklicken der Nummern auf der Explosionszeichnung. Wie gesagt, ich finde, die sehen deutlich anders aus ...
Da sie aber sicherlich alle für die gleiche Kugelgröße ausgelegt sind, passen sie mechanisch, kritisch ist "nur" die Frage, ob dann noch eine Dichtung wirkt ...

Na dann wurde 2015 wohl gleich das ganze Hinterrad getauscht? Das erklärt dann aber nicht, warum die Konen anders aussehen.

Wenn Du die Nabe mit dem ruinierten Konus weiterfährst, kannst Du sie nicht mehr richtig einstellen und sie wird durch die ungenaue Einstellung schneller verschleißen als nötig, bis sie irgendwann ganz hinüber ist.

Auch für die 4-Loch-Kurbeln für MTB/Trekking gibt es Kettenblätter mit nur 20 Zähnen: https://www.mountain-goat.de/product_info.php?products_id=9
Habe ich vor Jahren an meinem Trekkingrad verbaut, da es damals für 9-fach noch keine Kassetten mit mehr als 36 Zähnen am größten Ritzel gab. Ah - ich lese gerade, dass du das schon kennst und an einem Rad verbaut hast...

Ich würde dir empfehlen, auf 9-fach zu wechseln und ggf. ein Ritzelpaket mit mindestens 36 Zähnen zu verbauen. Dazu benötigst du ggf. ein längeres Schaltwerk mit höherer Zähnekazität.

Es werden auch Adapter angeboten, die zwischen Schaltauge und Schaltwerk geschraubt werden, so dass das Schaltwerk größere schafft. Ich habe damit aber keine eigene Erfahrung.

Bzgl. Gepäckträger ist meine Empfehlung der Tubus Logo.

Einen LED-Scheinwerfen würde ich mir an deiner Stelle unbedingt gönnen. Eineen Nabendynamo hast du ja schon...

Deinen Kommentar hatte ich damals gar nicht mehr gesehen, vielen Dank für die Tipps. Bei Bike Discount gibt´s grade das Shimano XT RD-T8000 10-fach Schaltwerk SGS für 28€, da werde ich wohl zuschlagen. Ich hab natürlich grade vor einer Woche dort was anderes bestellt, bevor die Preise gesenkt wurden.. Aber bei dem Preis kann ich nicht widerstehen, auch wenn dann nochmal Versandkosten anfallen.

Das Rad stand nun ewig mit der kaputten Gabel rum und ich bin nicht dazu gekommen, es zu reparieren. Naja jetzt habe ich vor einigen Tagen diese Stargabel und nen Gewindesteuersatz gekauft:

• M-Wave Trekking 28" Gabel
• XLC HS-S02 Schraubsteuersatz 1 1/8"

Von den Maßen passt das ansich auch zusammen, nur: die Gabel hat oben und unten jeweils ein Gewinde, der Steuersatz aber nur oben >.<. Ich hatte angenommen, dass ein Gewindesteuersatz an beiden Enden ein Gewinde hat. Dieser wird aber wohl oben geschraubt und unten gepresst. So ein Mischmasch.. Leider finde auch nirgendwo einen passenden Gewindesteuersatz für 1 1/8" (28,6mm). Jetzt ist guter Rat teuer.. Ich hab den Händler schon angeschrieben, aber die brauchen bis zu 5 Werktage Antwortzeit, und Wochenende ist auch noch.. Ich zähl auf euch, vielleicht weiß ja jemand wo man so alte Gewindesteuersatz-Technik bekommen kann

Hab noch nie eine Gabel gesehen, die unten am Konussitz ein Gewinde hat. Auch auf dem Bild sieht sie ganz normal aus. Muss natürlich noch plangefraest werden.

Die Fotos im Shop sind nicht besonders hochaufgelöst, so sieht die Gabel tatsächlich aus:
Fotos M-Wave Trekking 28" Gabel

Ich sehe das am unteren Lagersitz keine Gewinde, Eher eine 'Passsung' die lieblos gedreht wurde.

Dito.
Ist halt eine einfache Gabel - planfräsen und Steuersatz montieren.

Das ist doch wieder eine riesengroße Katastrophe..^^ Damit habe ich nicht gerechnet. Also habe ich mit der Gabel am falschen Ende gespart?

Neinnein.
Den Gabelsitz musst du eh planfräsen (lassen). Auch bei teureren Gabeln. Das bezog sich nur auf die gerillte Oberfläche des Gabelkopfs an dieser Stelle. Die Gabel sieht völlig normal aus.

Hm verstehe. Das ist irgendwie ungünstig, dann muss ich ja zur Fahrradwerkstatt. Ich hab gedacht, dass man die Lager da einfach aufs Gabelrohr aufschraubt und fertig..^^

Da schlägt man einen Konus auf. Das Lager fällt dann einfach auf den Konus. Du kannst auf das Planfräsen auch pfeifen. Auf die Gefahr hin, dass die Gabel minimal schief im Rahmen sitzt und die Lager sich ungleich abnutzen (kürzere Lebensdauer).

Das wäre natürlich fein, dann bräuchte ich nur ein Aufschlagwerkzeug, um die Lauffläche für das Lager im Konus nicht zu beschädigen, richtig?

Muss nicht sein, auch wenn es sinnvoll sein kann. Früher hat bei normalen Rädern (ich spreche da von vor 30 Jahren oder so) niemand eine Gabel plan gefräst, außer bei Rennradgabeln etwa. Da habe ich mit der Lagerschale getestet und an der Gabel, was zu viel war, mit Gefühl abgefeilt, bis ich die Lagerschale aufklopfen konnte. Das ging mit einem Durchschlag am oberen Rand, wo man die Lagerflächen nicht beleidigt, gut. Immer an der einen Seite ein wenig, dann an der anderen, damit die Schale nicht verkantet. So montierte Lager sind auch Jahrzehnte und viele Kilometer sauber gesessen. Aber eine Gabel mit gefräster Lagerfläche, auf die das Lager perfekt aufgepresst wurde, ist natürlich edler.

Ob du so selbst montieren kannst, wird wahrscheinlich auch vom Lager abhängen. Die sind nicht alle gleich.

lg!
georg

Aber nicht bei dem verlinkten Lager, das scheint die Kugelbahn auf dem Konus zu haben.

Also wenn ich auf das Planfräsen pfeife, kann ich den Konus einfach direkt versuchen aufzuschlagen, auch ganz ohne Feilen? Und wenn das nicht geht, einfach nach Gefühl vorsichtig Stück für Stück kreisrund abfeilen?

Ich habe den unteren Konus an meiner alten defekten Gabel mal vorsichtig runtergekloppt, um mir die Stelle an der Gabel anzugucken. Bei der alten Gabel, ist das Gabelrohrende einfach etwas dicker. Bei der neuen Gabel, sieht es eher so aus, als wenn das Gabelrohr in einer Hülse steckt. Zwischen den Hülse und dem Gabelrohr ist ein winzig kleiner Spalt Abstand. Und die Hülse scheint außen ein Gewinde zu haben, oder eben eine ´lieblos gefräste Passung´, wie jemand weiter oben angemerkt hatte. Ich habe das nochmal versucht fotografisch einzufangen und drei neue Fotos hochgeladen:
Neue Fotos

Vielleicht habe ich es auch überlesen...nun denn: Für welche Schaltkonfiguration hast du dich denn nun entschieden? 10-fach? Und auch das größte Ritzel "nur" 36 Zähne. Oder willst du dem Schaltwerk 40 Zähne "zumuten", was ja wahrscheinlich funktionieren würde?

Soweit bin ich noch nicht..^^ Erstmal muss der Lenker angebaut werden, dann gehts mit dem Antrieb weiter. Aber weiter vorne gab es ja Erfahrungsbereichte von 11-46 Kassetten an 3x10. Ich tendiere aktuell aber zu 11-42.

Wenn du bei drei Kettenblättern bleibst, sollten dir ja entfaltungstechnisch dann keine Wünsche mehr offen bleiben.
Schreib dann mal, wie sich das Schaltwerk bei dir mit den großen Ritzeln macht.
Ich verfolge die Disskusion nämlich auch mit Interesse, weil ich ganz gerne auch noch Räder bergtauglicher machen möchte und vorerst bei 9-fach bleiben will, in Einzelfälen auch 8-fach.

Übrigens habe ich die Erfahrungen gemacht, dass an meinen Rädern selbst die 36er Ritzel meist weniger verschlissen wurden, als die mittleren und kleinen. Ich habe dann bei solchen ausrangierten Kassetten das 36er entfernt und damit andere, gebrauchte Kassetten bergängiger aufgerüstet. So konnte ich die am Alltagsrad noch runter fahren.

Mach ich gerne, allerdings ist das alles noch nicht in trockenen Tüchern. Ich hab mir zwei Varianten rausgesucht und bin noch nicht sicher, welche es wird, entweder die 10-fach "Luxus Version" oder die günstige 8-fach Variante. Es könnte also auch eine 8-fach Kassette mit 11-40 werden. Da lande ich mit Kassette, Umwerfer, Schalt-Brems-Kombihebeln und neuer Kette bei 55€. Mein altes Alivio Schaltwerk würde ich dann auf gut Glück weiterfahren, und gucken ob es genug Kapazität hat. Bei der 10-fach Variante wäre zusätzlich noch eine neue Kubelgarnitur fällig und unterm Strich komme ich da auf 290€.

Ich hab den Lagerkonus von der alten Gabel vorsichtig abgeschlagen und der sieht noch gut aus. Deswegen überlege ich grade, ob ich den an der neuen Gabel weiterverwende. Dann kann ich die alten Lagerschalen auch im Steuerrohr lassen und den alten Steuersatz weiterfahren, mit der Sicherheit, dass alles zu einander kompatibel ist. Nur die obere Kontermutter müsste dann getauscht werden, weil bei der alten Mutter das Gewinde runter ist. Zum Montieren des Lagerkonus würde ich mir dann diesen Gabelkonus-Aufschläger bestellen, das ist mit 25€ der günstigste den ich auf die Schnelle gefunden habe, und bei dem Laden bestelle ich ohnehin die nächsten Tage.

Ich habe den Durchmesser unten an alter und neuer Gabel mit dem Messschieber gemessen, und bin bei beiden auf 30,05 bis 30,1 mm gekommen. Wenn die also ca. gleich dick sind, dann kann ich den Konus auf die neue Gabel direkt aufschlagen, ohne fräsen oder feilen?

Das ist aber echt rausgeschmissenes Geld - das kannst du auch mit einem passenden Rohr machen. Ich würde stattdessen ein Ticket zum nächsten Fahrradladen kaufen und ihn die Arbeiten, die Du nicht machen kannst, übernehmen lassen. Ist vielleicht sogar billicher...

Wozu? Schau mal bei Youtube etc. unter "Gabelonus aufschlagen". Z.B. hier. Dazu reicht ein Kunststoffrohr aus dem Baumarkt in der passenden Dicke, für wenige €.

Werde mir dann ein HT DN40 Rohr holen. Super Tipp, danke.

Du hattest ja geschrieben, dass du bei 9-fach oder in Einzelfällen auch bei 8-fach bleiben willst. Ich habe da ein interessantes Schaltwerk gefunden: Shimano ACERA RD-M3020. Das ist offiziell bis 40 Zähne zugelassen, bei 3x8. Das werde ich für meinen Umbau nehmen. Dazu die zugehörige 11-40 Acera Kassette. Sämtliche teile sind für den 3x8 Umbau sehr günstig, und für meine Vorhaben, das Rad bergtauglicher zu machen, ist eine Steigerung von 28 Zähnen am größten Ritzel hinten auf 40 eine deutliche Verbesserung, hoffe ich.
Das 20er Mountain Goat Ritzel habe ich übrigens nicht montiert, nur überlegt, es zu kaufen. Hast du das schon lange im Einsatz? Hat es sich für die gelohnt, oder bringen die 2 Zähne weniger nicht mehr viel?