Hier liest man bei Dir auch unterschwellig heraus, dass es eine Rechtfertigung ist, wenn man zu einem Reiseziel per Flugzeug anreist, weil man Länder bereisen will die einen interessieren aber über Landweg nicht möglich sind oder aufgrund der Kürze des vollverdienten Urlaubes. Und auch nicht jeder möchte von seinen wenigen Tagen Urlaub, etliche Tage davon für die An-/Abreise "opfern".

Es gibt auch Leute, die aus betrieblichen Gründen, so wie bei mir, nur in den ersten 3 Monaten des Jahres oder im Oktober mehr wie 3 Tage zusammenhängenden Urlaub bekommen können und somit Urlaubsziele in Mitteleuropa für mich z.B. wegfallen (ich stehe nicht auf Sado Maso Touren).

Wenn man hier per PN als "Umweltsau" bezeichnet wird, Moderationskollegen von Dir einen als "Vielflieger" bezeichen mit negativen Touch oder wir schon soweit sind dass sich Forumsmitglieder gar nicht mehr trauen im Länderbereich über Fernreise die eine Anreise mit Flugzeug beinhaltet nachzufragen, dann sollten wir uns alle mal Gedanken machen ob das dann doch der richtige Weg ist miteinander umzugehen.
Ich habe nämlich gerade den Fall, dass ich Anfragen über PN bekomme zu von mir bereisten Ländern bzw. Regionen und ich darum gebeten hatte die Fragen öffentlich im Länderbereich zu stellen weil meine Informationen einige Jahre alt sind und sich ggf. auch die Sicherheitslage sich geändert haben könnte. Daraufhin wurde mir geantwortet dass man das aus den von mir oben genannten Gründen nicht möchte und man öffentlich keine Fragen mehr stellt.
Sorry, dann können wir das Forum einstellen, der Länderbereich ist eines der Herzstücke einen Radreiseforums und da sollte ohne Hintergrunddiskussionen jeder das Recht haben auch bezüglich einer An-/Abreise mit dem Flugzeug nachzufragen ohne dumm angemacht zu werden.

Ich spreche jetzt hier nicht von den Umweltverträglichen Gründen einer An-/Abreise mit dem Flugzeug. Das dieses nicht die sauberste Art zu reisen ist wissen wir alle und muss hier jetzt nicht auch noch diskutiert werden.

Sondern darum dass man sich hier über nichts rechtfertigen muss und dass man weder als Umweltsau, Vielflieger oder sonst irgendwie beschimpft wird. Jeder hat seine persönlichen Gründe wie und wohin er reist und wie er die An-/Abreise für sich gestaltet. Kann man das nicht endlich einmal respektieren!

Ich finde, das gehört in einen eigenen Faden. Ich mache den aber nicht auf, da ich so ein Thema als hier nicht diskutierbar ansehe.

Doch, wenn die Leute beleidigt und gemobbt werden, weil sie öffentlich zugeben auch zukünftig fliegen zu wollen und auch noch von Teilen der Moderation, die die Leute neutral bewerten sollten, als Vielflieger bezeichnet werden, gehört das schon diskutiert.

Da bist du gerade völlig auf dem falschen Dampfer...

Ich möchte das Fliegen nicht primär aus Rechtfertigunsgründen vermeiden, sondern weil ich die Logistik einfach hasse. Das fängt an bei der Verpackung, geht über die Frage, wie ich mit dem verpackten Rad zum Flughafen komme (Großraumtaxis sind in Berlin ganz ausgesprochen rar) und hört dann auf, wenn ich am Reiseziel eine Kocherpatrone organisieren muss.

Obendrein muss ich zu einer bestimmten Zeit einen Rückflug erreichen, was unterwegs Druck ausübt, bloß ja nicht zu viel zu trödeln.

Mit dem Zug oder der Fähre ist das alles viel einfacher. Hinfahren, Einsteigen und gut, verbotenes Gepäck gibts auch nicht. Und rückwärts kann ich einigermaßen spontan entscheiden, wann, wie und von wo ich nach Hause will.

diesen Gedanken kann ich durchaus nachvollziehen. Aber es gibt in vielen Fällen durchaus die Möglichkeit, auch eine längere An- und/oder Abreise als netten Teil einer Reise ganz bewusst positiv zu gestalten und zu erleben. Als vor einigen Jahren während eines Vulkanausbruchs auf Island für eine längere Zeitspanne der Flugverkehr in Europa stark eingeschränkt war, war ich mit meinem eigentlich geplanten Rückflug von Jerez de La Frontera auch betroffen. Nach einigen Tagen weniger erfreulicher Wartezeit habe ich dann umgestellt und bin per Nachtzug zunächst nach Barcelona gefahren. Die angedachte Weiterfahrt zur Grenze und dann per Bahn direkt weiter in Richtung Heimat hatte sich infolge von Streiks in Frankreich auch zerschlagen. Es wurde dann eine etwas längere Rückreise mit einer Kombination aus teilweise Radfahren und teilweise Bahnbenutzung, manchmal mit erforderlichen Zwangsaufenthalten zwischendurch. Aber insgesamt war es ein durchaus schöner Teil der Reise. So irgendwo völlig ungeplant einen Zwischenstopp einzulegen, ist zumindest für mich ein wesentlicher Bestandteil einer jeden längeren Radreise. Aber ich muss selbstverständlich einräumen, dass das bei einer Rückreise insbesondere für noch Berufstätige Personen oft keine brauchbare Alternative ist.

ich empfinde diesen Aspekt auch als zumindest recht merkwürdig in einem Radforum, welches bereits auf der Startseite ausdrücklich auch von Radfernreisen spricht. Aber wahrscheinlich ist es zutreffend, dass diese Thematik leider auch hier kaum noch ohne überschäumende Emotionen behandelt werden kann. Bei der Diskussion von Umweltfragen und sich hieraus möglicherweise für sich selbst ergebende Konzequenzen scheint ja heutzutage vieles in einem sehr allgemeinen "Mainstream-Geblabber" unterzugehen.

Die Idee eines Forums ist Maze und Zak nach einer (oder mehreren) Radreisen in Nordamerika gekommen. Und sie sind bestimmt dort nicht hingesegelt.

Wenn man hier Leute als Umweltsau beschimpft oder als Vielflieger bezeichnet, so hat man das Prinzip eines Fernradlerforums nicht verstanden.

Jeder ist alt genug um entscheiden zu können,ob er zu einer Radreise fliegt, trampt, schwimmt, den Bus oder Bahn nimmt oder sein Rad hinträgt, solange er sich an geltende Gesetze und Regeln hält.

Den Zeigefinger ständig zu heben oder Leute zu beschimpfen und gar als Umweltsau zu bezeichnen ist schlechter Stil und unsoziales Verhalten.

Und ja, ich bin für Ehrlichkeit und offene Kommunikation und gebe zu auch weiterhin per Flugzeug, Auto, Bahn oder sonstwie zu Radreisen an- und abzureisen und werde diese Einstellung auch nicht bei mir überdenken.

Ich habe es ja schon mal geschrieben, es ist mein Leben und ich muss die Entscheidubgen für mich treffen.

Ich sehe das Meiste genau so. Diskutieren allerdings finde ich, kann man alles. Habe lange in einem Land gelebt, wo man versuchte, das, was man sagen darf zu reglementiert. Will ich nicht wieder haben.
Wer beleidigt, den ignorierst du. Und wenn in einem Faden, der hunderte Male aufrufen wird, fünf Forumistos eine Ansage machen, dass man das so nicht machen dürfte, oder ganz anders oder was weiß ich, dann bedeutet das doch nicht, dass die vielen andren, die das lesen und selbst nichts schreiben, das auch so sehen. Und die sind immer in der Mehrheit.
Wenn irgend wo in Netz Menschen googeln, wie man am besten mit nem Rad fliegt und er bei uns etliches dazu findet, wird ihn vermutlich die Ansage, man solle aber nicht fliegen, nicht interessieren.

Ehrlich gesagt, bist du der einzige, der in diesem Faden mit diesem Thema angefangen und meint, sich permanent rechtfertigen müssen, und der anderen Dinge unterstellt, die hier nicht gesagt wurden.

Können wir das Thema nicht einfach mal sein lassen? Darum geht es hier doch überhaupt nicht!!!

Sich angegriffen zu fühlen, nur weil jemand sagt, er möchte gerne mal wieder ohne Flugzeug verreisen und das als Anlass zu nehmen, sich zum x-ten Mal darüber zu beschweren, dass man ständig beschimpft wird ist mindestens genauso schlechter Stil.

Das ist der klare Vorteil, wenn man in Süddeutschland wohnt.

Für mich war die Anreise nach Österreich sehr zeitaufwendig und die Hinfahrt nach Innsbruck hat einschließlich Verspätung fast 15 Stunden gedauert. Dazu kommt noch, dass ich im Nachtzug nicht schlafen konnte, es war ein besseres rumdösen.

Mit einem Flug von Hannover wäre ich in 4-5 Stunden von Haustür abschließen bis auf dem Rad sitzen in Innsbruck gewesen. Werde ich beim nächsten mal auch so machen. Günstiger wäre es auch noch gewesen.

Dass man von Süddeutschland Reiseziele in Frankreich, Schweiz, Italien, Österreich besser erreichen kann wie von Norddeutschland steht doch außer Frage.

Und wenn man jeden Tag nutzen möchte, ist nun einmal die Anreise mit dem Flugzeug die schnellste. Da ist mir der Klimaschutz letztendlich egal, es ist mein Urlaub und den brauche ich um runter zu kommen und mich nicht noch mit der Bahn rumzuärgern.

Du willst Reaktionen provozieren, oder? Lass es doch beim sachlichen zum Thema bewenden, dann bleibt diese Diskussion hier auch draußen. Von allen Seiten. Fände ich gut, denn diese Diskussionen führen zu nichts.

Viele Grüße
Holger

Quer durch die Republik ist zeitlich nicht ganz einfach. Ich schaue da auch immer mal, aber bleibe bei der längsten Variante (Nahverkehr), weil gemütlich, stressfrei und sehr billig. Im Urlaub leiste ich mir den Verzug einfach. Die andere Variante: Einfach als Radreise machen .

Von Hamburg-HBF bis München-HBF:
- ICE incl. Fahrrad min. 6,5h.
- Nahverkehr incl. Fahrrad min. 12,5h.

Flug Hamburg - München
- Einchecken: 1h
- Flug: 1,25h
- Auschecken: 1h
- S-Bahn MUC - München-HBF: 0,75h
Summe also 4h

Die 12,5h gegen die 4h sind schon ein Wort. Wenn die Entfernungen kürzer werden, verschwindet der Zeitnachteil der Nahverkehrsverbindungen gegenüber den Hauptverbindungen sehr schnell.

Deine Rechnung hinkt gewaltig. Bist du jemals mit dem Fahrrad geflogen?

Es fehlt Zeit für das Besorgen und spätere Entsorgen einer geeigneten Transportverpackung, die obendrein noch zum Flughafen transportiert werden muss. Dann muss das Rad noch verpackt werden, dazu ist auf jeden Fall Bauerei nötig, und zwar zweimal. Und 1 h Einckecken ist viel zu wenig, man muss nämlich noch zum Sperrgepäckschalter. Und Zeit dafür einplanen, dass das verpackte Rad nicht durch den Scanner passt.

Damit kann das Flugzeug auf der o.g. Strecke nicht mit dem Zug konkurrieren.

Das würde bei mir dann nicht mehr unter "problemlos erfüllbar" fallen

wir auch nicht. Ein Kumpel von uns hat ein Reisebüro und nimmt auch keine Kundenanfragen für die an

Hallo Thomas,

könntest du nicht (bitte, bitte) endlich einmal mit dieser Leier aufhören. Du musst nicht auf jedes Posting reagieren und dich nicht jedes Mal wieder für dein Auto rechtfertigen.

Hans

Machst Du ja auch für Deinen Familien SUV. Ich gebe hier meine Erfahrungen wieder. Wenn es Fliegen nicht sein soll, wenn die Bahn zu bestimmten Orten nicht hinfährt, warum nicht Anreise mit dem Auto, notfalls Mietwagen.
Nicht jeder hat das Glück wie du in einer Region zu wohnen, wo man schnell an gewissen Orten hinkommt.

Ich kann es nicht und andere auch nicht.

aber nicht täglich drei Mal.

H.

Schade dass eigentlich interessante Themen hier immer wieder recht schnell ins Off-Topic abgleiten. Und noch dazu meistens mit den gleichen "Randthemen" die woanders schon drölftausend Mal diskutiert werden und wurden.

Das macht es leider ziemlich uninteressant sich noch irgendwo zu beteiligen.

die Anzeige von off-topic-Beiträgen kann man doch abschalten, wenn man diese nicht sehen möchte, zumindest so weit, wie diese entsprechend markiert sind.

Nur daß auch deine Beiträge durchaus weit am Thema vorbei gehen können, ohne daß die ot markiert werden....

Sachen die man gerne hat, kann man nicht oft genug erwähnen

und jetzt kommen wir wieder zurück zum Thema:
Wer plant was im nächsten Jahr?
Gruß
Nat

Litauen, Weißrussland und Polen

Da sind dann wohl veraltete Informationen in meine Gedankenspiele eingeflossen. Danke dir.