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#1389764 - 15.06.19 20:09 Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen?
Ozzy
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.350
Hallo,

meine Ortlieb Backroller sind mittlerweile 25 Jahre alt und langsam fertig.
Die neuen Taschen sollen ohne PVC sein.

Nachdem im Marktplatz gerade Vaude Aqua Back Taschen angeboten werden, habe ich mir das Angebot von Vaude Hinterradtaschen mal angesehen. Besonders interessant finde ich die Vaude Aqua Back Plus Hinterradtaschen wegen der aufgesetzten Tasche.

Hat jemand Erfahrungen mit Vaude Aqua Back (Plus) Taschen? Wie haltbar sind diese? Besonders die aufgesetzte Tasche bei der Plus Version?

Alternativ gibt es ja von Ortlieb auch Backroller mit PVC freiem Planenmaterial. Hat die schon jemand im Einsatz und kann etwas zur Haltbarkeit sagen?

Vielen Dank!

Grüße, Ralf
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#1389765 - 15.06.19 20:13 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.268
Ich hab auch alte Ortliebs, die Löcher und Risse hatten. Teilweise waren sie durchgeschliffen.
Ich möchte Ortlieb hier loben, da sie die Taschen für kleines Geld wieder repariert und alle Löcher verschweißt haben. schmunzel
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1389767 - 15.06.19 21:00 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Juergen]
HC SVNT DRACONES
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 367
In Antwort auf: Juergen
Ich hab auch alte Ortliebs, die Löcher und Risse hatten. Teilweise waren sie durchgeschliffen.
Ich möchte Ortlieb hier loben, da sie die Taschen für kleines Geld wieder repariert und alle Löcher verschweißt haben. schmunzel


(einkleinesnwenigofftopicalles)

Moin Jürgen,

das ist interessant: Wusste noch gar nicht, dass Ortlieb Reparaturen anbietet. Aber auf der Webseite steht es dann ja klar und deutlich (Tomaten auf den Augen wegwisch ...). Danke für den Scheibenwischer zwinker

Was genau war bei Deinen Taschen denn defekt? Und wie hoch waren die Kosten? Wie lange hat alles gedauert? Du scheinst ja absolut zufrieden - war irgendwas noch optimierungswürdig?

Der Hintergrund ist: Meine Ortlieb kommen auch so langsam in die Jahre und haben überall kleine und langsam größer werdende Wehwechen - da denke ich natürlich alle Optionen durch ...

Danke schon mal für Deine Hilfe und liebe Grüße
Tom
--

Never attribute to malice what can be adequately explained with incompetence.

Geändert von HC SVNT DRACONES (15.06.19 21:01)
Änderungsgrund: Typo :(
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#1389777 - 15.06.19 21:57 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
Blöde Frage - warum sollen sie PVC-frei sein? Wegen der Umwelt? Du wirfst die Tasche doch sicherlich nicht einfach irgendwohin...

Und noch eine Frage - gibt es denn überhaupt noch Taschen mit PVC-Plane? Ich dachte immer, dass Ortlieb die aus dem Programm genommen hat.

In Antwort auf: Ozzy
Alternativ gibt es ja von Ortlieb auch Backroller mit PVC freiem Planenmaterial. Hat die schon jemand im Einsatz und kann etwas zur Haltbarkeit sagen?

Wenn es Taschen mit PVC gibt, würde ich die nehmen. Das hat schon seine Gründe, warum man das verbaut. Und der Grund ist NICHT, dass man vorsätzlich die Umwelt schädigen will. PVC ist einfach ein sehr dauerhaltbarer Kunststoff.

Man kann die Umweltrechnung auch so machen: Eine PVC-Tasche, die 25 Jahre lange hält aufrechnen gegen fünf PVC-freie Taschen, die jeweils nur 5 Jahre halten. Dann schneidet PVC gar nicht so schlecht ab, sowohl beim Produktionsaufwand als auch bei der Entsorgung.

-----

Zum Thema Vaude:

Frag mal Dietmar Er und seine Frau fahren die Aqua Back Plus. Ich habe sie mir angesehen und war recht angetan davon.

Was mir bei Vaude grundsätzlich gefällt, ist die stabile Plastikrückwand. Damit kann der Gepäckträger nicht mehr rückseitig durchscheuern.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (15.06.19 22:01)
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#1389778 - 15.06.19 22:26 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
MichiV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.664
Ich hab zwar die Aqua Back Plus, aber zur Langzeitqualität kann ich noch nichts sagen.

Was mir gut gefällt: Klickverschluss ist vorne. Ist praktisch, wenn oben drauf noch ein Packsack liegt.


Geändert von MichiV (15.06.19 22:29)
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Off-topic #1389779 - 15.06.19 22:29 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: HC SVNT DRACONES]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.450
Hallo Tom,
schon in den frühen 90ern hatte Ortlieb Reparaturen angeboten, Ersatzteile wurden damals noch direkt von denen versandt. Erst später gab es dann auch Einzelteile im Handel zu erwerben.
Ich hatte schon mehrfach Taschen eingesandt, zur Reparatur, meistens war es sogar kostenlos. Das erste Mal waren es 1995 die Backroller, bei denen sich die Klettverschlüsse ablösten. Zuletzt hatte ich am 3.6. eine meiner Backroller Pro eingeschickt, da sich eine Schweißnaht auf 2cm aufgelöst hatte (ist mir schon vor der Tour beim Packen aufgefallen, Klebestreifen drüber und gut). Gestern war das Paket mit einer nagelneuen (!) Tasche wieder hier. lach

In Anbetracht dessen, das auch über 20 Jahre alte Taschen noch bei vielen im Einsatz sind, diese, gegen relativ geringe Kosten, noch instand gesetzt werden bzw. umgerüstet werden, von Quicklock 0 (einfache Haken ohne Arretierung) auf QL 1, bzw. grundsaniert werden, haben sich Taschen mit PVC-haltiger Plane wirklich bezahlt gemacht.
Auch ist das PVC-haltige Material deutlich robuster und unempfindlicher.
Natürlich sind diese Taschen auch etwas schwerer.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!

Geändert von cyclist (15.06.19 22:30)
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Off-topic #1389785 - 16.06.19 06:13 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: HC SVNT DRACONES]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.268
Hi Tom,
Markus hat eigentlich schon alles geschrieben. Bei meinen gab es mehrere kleine Löcher, die ich nur gegen das Licht von innen sehen könnte. Einmal bin ich mit nem vollbeladenen Backroller an einer Betonwand entlangdeschrabbelt und im letzten Jahr arbeiteten sich die Ecken vom Klemmbrett durch die Plane am Boden der Tasche. Diese für mich doch unzugänglichen Ecken waren der Anlass, drei Taschen an Ortlieb zu schicken. Die Reparatur kostete knapp 40,- mit Versand und dauerte keine drei Wochen.

Hgzh schmunzel
Jürgen
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#1389787 - 16.06.19 07:10 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Sonntagsradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 966
In Antwort auf: Toxxi
....

Und noch eine Frage - gibt es denn überhaupt noch Taschen mit PVC-Plane? ...


Ortlieb Classic bestehen aus PVC-beschichtetem PET.
Hinsichtlich Umweltbilanz stimme ich Dir zu.
Die Classic-Taschen müffeln aber unangenehm nach "Plastik" (Weichmacher o.ä.).
Da ich die Taschen mit ins Zelt nehme, habe ich PVC-freie Taschen gekauft.

Geändert von Sonntagsradler (16.06.19 07:15)
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#1389802 - 16.06.19 11:30 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Sonntagsradler]
Plantanran
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14
Moin,
zur Haltbarkeit kann ich auch noch nichts sagen, aber ich habe mich da auch eine Weile mit beschäftigt und habe zwischen Backroller Classic und der Aqua Back Plus geschwankt. Im großen und ganzen ist das beides recht ähnlich, Reparaturen bietet auch Vaude an (Erfahrungen allerdings mir auch unbekannt), die Garantie ist auch 5 Jahre, die Taschen werden auch in D hergestellt. Die Unterschiede sind halt in den Details.

Was ich an Vaude besser finde ist die Diebstahlsicherung, man kann direkt durch die Rasten ein Schloss stecken und damit ist die Tasche gegen das schnelle abnehmen gesichert. Bei dem Drahtseil, das Ortlieb anbietet dürfte ein Seitenschneider reichen und den haben mir zu viele dabei.

Am besten ist es aber beide im Laden in Ruhe nebeneinander vergleichen und dann schauen.

Grüße, Jörg
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Off-topic #1389820 - 16.06.19 15:42 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Sonntagsradler]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Sonntagsradler
In Antwort auf: Toxxi
....

Und noch eine Frage - gibt es denn überhaupt noch Taschen mit PVC-Plane? ...


Ortlieb Classic bestehen aus PVC-beschichtetem PET.

Ah, dann habe ich vermutlich die. Das ist so eine Edition mit speziellen Mustern, die 2016 af dem Markt war.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (16.06.19 15:42)
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#1389822 - 16.06.19 15:53 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Ozzy
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.350
Die neuen Taschen sollen PVC-frei sein, da PVC in der Produktion und Entsorgung eine Sauerei ist. Ich fahre ausschließlich Rad (d.h. hab kein Auto), achte auf die Umwelt, deshalb möchte ich das nicht mehr. Ich habe z.B. auch keinen PVC Boden in der Wohnung.

Es gibt mittlerweile Planenmaterial ohne PVC von Vaude (die stellen ihr gesamtes Sortiment um, löblich!) und auch mittlerweile endlich auch von Ortlieb. Die jedoch haben nur eine Serie, warum auch immer.

Ortlieb behauptet, ihr PVC-freies Planenmaterial sei genauso haltbar wie die PVC Taschen, da wäre es halt interessant, das in der Praxis zu überprüfen.

Aber ich tendiere zu den Vaude Aqua Back Plus, die sind einfach "aufgeräumter" als die Backroller.
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#1389825 - 16.06.19 16:54 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.450
Hallo,
Zitat:
und auch mittlerweile endlich auch von Ortlieb.
von Ortlieb gab es vor einigen Jahren schon mal eine Backroller-Serie, mit PVC-freien Material, in Kooperation mit Greenpeace.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1389827 - 16.06.19 16:57 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: cyclist]
Ozzy
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.350
Aber war das wirklich Planenmaterial oder eher eine Variation des "Plus" Materials?
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#1389828 - 16.06.19 17:01 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.450
Zitat:

Aber war das wirklich Planenmaterial oder eher eine Variation des "Plus" Materials?
Greenpeace hatte zumindest in den eigenen Beschreibungen der Taschen, drin stehen, das diese PVC-frei seien.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1389830 - 16.06.19 17:17 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.836
Hallo,

wir fahren seit 15 und 20 Jahre die Vaude Aqua Plus.

Die ganz alten sind nun gegen ganz neue Vauda Aqua Plus getauscht worden, weil die damals sehr dünne Rückwand sich verbogen hat und 2x in die Speichen geraten war aber hauptsächlich dem Gepäkcträger verschuldet.

Meine sind 15 Jahre alt und ich habe sie mit dünnem Gewebematerial an den Ecken geflickt, die rechts und links oben vermutlich tausendemale geknickt wurden.

Die angesetzte Vordertsche wird gerollt und funtkioniert noch immer gut.
An die schmale Rückseite habe ich die kleine Ortliebtaschen angebracht.

Also wir sind seit x Jahren sehr zufrieden und daher auch bei dem Neukauf dabei gebleiben.

Rennrädle
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#1389832 - 16.06.19 18:10 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Rennrädle]
Odenthaler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.360
Meine Vaude habe ich nach kurzer Zeit (2 oder 3 Jahre) gegen Ortliebs getauscht, weil die Haltehaken selten, aber doch ab und an einfach aus der Schiene gesprungen sind und ich so meine Tasche wieder einsammeln musste.
Gut, ich bin kein großer Reklamateur (schönes Wort!) und habe mich einfach damit abgefunden. Gut mit Kabelbindern verzurrt, habe ich eine der Vaudes nun am Alltagsrad.

Grüße

Martin
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#1389835 - 16.06.19 18:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Odenthaler]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.682
Vom Befestigungssystem finde ich die Ortliebs überzeugender.
Von der Aufteilung her wären die Aqua plus Dinger nicht blöd. Ist also eine Frage der Gewichtung.
Gruß Nat, die den alten, nahezu unkaputtbaren KomplettPVC Taschen hinterherheult
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#1389856 - 17.06.19 04:37 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: natash]
Kubikus
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 150
Bei Ortlieb gibt es aber auch Taschen ohne PVC, die ich selber habe und sehr gut finde.
Hier war es in jedem Fall eine Investition für viele Jahre, von daher, auch wenn andere Hersteller ähnlich gute Taschen fertigen lassen, glaube ich, dass Ortlieb mit Abstand besser ist.
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#1389865 - 17.06.19 06:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Need5Speed
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 523
Hallo Ozzy,

meine Frau und ich fahren seit ca. 10/5 Jahren mit den Aqua Plus auf Radreisen. Ich schätze, dass meine bisher ca. 30 Wochen am Rad hingen. Bisher keine Probleme und keine größeren Abnutzungserscheinungen. Es gibt aber mehrere Varianten. Die aufgesetzten Taschen meines Modells werden per Reißverschluss verschlossen, während die des anderen gerollt und per Clip verschlossen werden.

Insgesamt kann ich die Vaude´s also sehr empfehlen.
Mit sportlichen Grüßen aus Köln und allzeit gute Fahrt! geRADeRaus.com

Heinz
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#1389868 - 17.06.19 07:17 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.804
PVC-frei bedeutet, entweder Polyester oder Cordura, PU-beschichtet.

Also eine andere Kunststoff-Kombi. Polyurethan ist dabei ebenfalls alles andere als harmlos. Jedenfalls in Herstellung und Entsorgung. Und wenn ich kunststofffrei leben möchte, funktioniert das so nicht.

Dazu ist PU UV-empfindlich. So dass bei häufigem Gebrauch, besonders in südlicher Sonne, die Wasserundurchlässigt mit der Zeit abnimmt.

Ortlieb begründet den PVC-Verzicht mit den Weichmachern. Bei PU sind die allerdings, soweit ich das weiß, auch mit im Spiel.

Ein Marketing-Gag? Wir kaufen gerne Dinge, die von irgendetwas frei sind. Man muss sich dann aber immer fragen, was denn stattdessen verwendet wird. Das lässt sich leicht ergoogeln.
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#1389875 - 17.06.19 08:15 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: natash]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: natash
VGruß Nat, die den alten, nahezu unkaputtbaren KomplettPVC Taschen hinterherheult

Okay, also meine Taschen sind aus Polyester. Ob PVC-beschichtet oder nicht, ist vermutlich ziemlich Wurst, da die PVC-Schicht zum einen zu dünn ist und zum anderen sich abreibt. Nach meiner Erfahrung in über 15 Jahren Arbeit in Materialwissenschaft erreicht man Dauerhaltbakeit nicht durch Beschichtungen, sondern nur, wenn das Material an sich UV-beständig ist. Denn sobald die Schicht die kleinste Beschädigung hat, geht es darunter los...

Die weiße Plane der Tasche ist nach 3 Jahren ganz ordentlich ausgebleicht und deutlich gelb geworden. Das ist bei Kunststoffen ein typisches Zeichen für Strahlenschäden. Und letztens zu Pfingsten meinte ich feststellen zu können, dass nach einer Regenfahrt das untere Innere der Taschen feucht war. Ich nmüsste wirklich mal auf Mikrorisse untersuchen.

Wenn ich mal sehe, dass manche Leute 20 Jahre und länger mit Ortliebtaschen gefahren sind, dann kann ich mir das für mein aktuelles Taschenpaar (bzw. Doppelpaar, aber die vorderen nutze ich deutlich weniger) überhaupt nicht vorstellen. traurig

Wenn nun die angebliche neue Umweltfreundlichkeit darin besteht, dass die Polyestertasche max. 5 Jahre hält, dann ist das einfach nur ein schlechter Witz.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1389892 - 17.06.19 10:14 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.804
Vor allem wenn man dann die "umweltfreundliche" Tasche alle fünf Jahre in die Tonne kloppt, um sie der Müllverbrennung zuzuführen. Dabei entsteht dann Blausäure. Aber immerhin hat man die PVC-Verbrennung vermieden. Bei der Salzsäure entsteht. Was bei der Müllverbrennung meines Wissens problemlos ist.

PVC ist gefährlich, wenn es brennt. Also als Fußboden, Wandverkleidung usw.
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#1389895 - 17.06.19 10:23 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Fricka]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Fricka
Aber immerhin hat man die PVC-Verbrennung vermieden. Bei der Salzsäure entsteht. Was bei der Müllverbrennung meines Wissens problemlos ist.

Einspruch! Es stimmt, Salzsäure ist nicht so das Problem, außer dass sie korrosiv ist.

Aber organische Chloride sind grundsätzlich immer problematisch in der Müllverbrennung. Da enstehen nämlich diese Kollegen & Co., so ziemlich die allergiftigsten Substanzen, die es gibt (neben Botulinus-Toxin). Pikogrammmengen (also 10 hoch minus 10) dieser Verbindung in einem Kubikmeter Luft sind bereits giftig. (Das Zeug haben die US-Streitkräfte übrigens über Vietnam verkippt... entsetzt) Gemessen daran ist Blausäure geradezu ein harmloses Kinderspielzeug... omm

Deshalb wird PVC bei Temperaturen oberhalb von 1400°C verbrannt (das ist teuer wegen der Energie) und es muss verhindert werden, dass die Verbrennungsgase wieder zu chlorierten Dibenzodioxinen oder Dibenzofuranen reagiert (das ist technisch aufwändig, schnelle Kühlung der Abgase ist nötig).

Trotzdem ist die Umweltbilanz einer 25 Jahre haltbaren PVC-Tasche immer noch besser als die einer 5 Jahre haltbaren Polyestertasche. schmunzel

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1389917 - 17.06.19 13:57 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
StefanKi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 38
Also wenn's ohne Plastik sein soll kann ich folgende Taschen empfehlen:

Carradice

Da ist nur die Befestigung und die Schnallen aus Plastik. Der Rest ist Cotton Duck.
Ob sie zwei Tage Regen aushalten, weiß ich allerdings nicht.
Habe die Gepäcktasche (oben auf dem Träger) mal bei einem Regentag dabei und es ist nichts rein gegangen. (hatte schon ordentlich geregnet)

Versand nach Deutschland war auch kein Problem.
Nachdem der Brexit noch auf sich warten lässt schmunzel
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#1389919 - 17.06.19 14:09 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: StefanKi]
MichiV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.664
Auch von Brooks gibt es welche, aus Nylon. Mit Außentaschen. Die nutzen das Ortlieb QuickLock System. Kosten jedoch 90€ bis 120€ pro Stück.


https://www.brooksengland.com/en_eu/suffolk-rear-pannier-3.html
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#1389960 - 17.06.19 19:56 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: MichiV]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 611
... ich werfe noch ARKEL ins Rennen (nutze selbst T 28 und GT 18).
Das Material selbst scheint mir wasserdicht zu sein, es gibt aber Nähte und Zipper.
Wenn es 100 % dicht sein muss: ich habe Sea-to-summit-Beutel (innen), die wiegen nix.
Ansonsten tut es auch die passende Regenhülle (außen).
Vorteil GT 18: es lässt sich gut organisiert packen.
Und sie ist robust. Meine ist made in China, die aktuellen (wie meine T 28) kommen aus Canada.
LG
Chris
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#1389974 - 17.06.19 23:13 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
mbhh
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 476
Um mal das mit den PVC-Taschen und der Umweltverträglichkeit in Relation zu setzen:
Ich habe viele Jahre in einer Firma gearbeitet, in der täglich hunderte Quadratmeter von PVC-Tuch verarbeitet wurden und werden. Das Tuch wird in Belgien hergestellt und, soweit notwendig, von einem lokalen Dienstleister hier in der Stadt in einer Müllverbrennungsanlage entsorgt.
Deshalb gehe ich mal davon aus, dass sowohl Herstellung als auch Entsorgung nach Umweltvorschriften erfolgten, die europäischen Standards entsprechen. Mag sein, dass die Standards möglicherweise unzureichend sind, aber es sind erst mal die Grundlagen, an die sich Hersteller und Entsorger halten müssen.
Wie gesagt, hunderte Quadratmeter täglich. In nur einer Firma. Und es gibt dutzende solcher Firmen alleine in Deutschland.
Nicht falsch verstehen; die Sorge, man könnte mit dem Verzicht von Fahrradtaschen aus PVC der Umwelt helfen, ist ehrbar und unterstützenswert.
Aber, hey, mal ehrlich... träller
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#1389990 - 18.06.19 09:49 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: mbhh]
MichiV
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.664
also was ich jetzt schon sagen kann, die Aqua Back Plus haben bei weitem nicht die Robustheit meiner alten asymmetrischen Vaude Taschen. Die allten Vaude Taschen sind schon einige male bei voller Fahrt vom Rad geflogen, aber Löcher noch immer keine Vorhanden. Die neuen Vaude Aqua Back Plus nur einmal kurz an der Wand lang, schon ein Miniloch.

Dafur sind die Aqua Back Plus leichter.

Auch meine alten Fronttaschen Ortlieb Sport Packer plus (außen Textil, innen beschichtet) sind wesentlich reißfester).

Nach der Tour könnte ich vielleicht denken, dass es doch besser gewesen wäre ein paar Euro mehr auszugeben für die Brooks oder Ortliebs.

Geändert von MichiV (18.06.19 09:52)
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#1390000 - 18.06.19 11:47 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Ich fahre schon jahrelang mit den Aquaback Plus aus einer älteren Serie und bin mit denen wirklich sehr zufrieden. Die Taschen erwiesen sich bei mir als sehr stabil auch mit hohen Traglasten. Die innen mit Reißverschluß eingesetzen Meshtaschen sind sehr praktisch für alle Dokumente und in die aufgesetzten Außentaschen kommen das Regenzeug und Werkzeug schnell zugänglich.
Glutbeständig sind sie aber leider nicht. Auf einer Reise hat jemand ohne Rücksicht eine brennende Kippe aus dem Fester geworfen und diese ist ausgerechnet in dem Spalt oben zwischen Außentasche und Haupttasche gelandet und mir so jeweils ein Loch hineingebrannt. böse Auf der Reise habe ich die Löcher nur provisorisch mit wasserfest klebendem BW-Panzertape abgedichtet und anschließend mit einem Locheisen die Löcher exakt ausgestanzt und mit ebenso ausgestanzten Stücken und innenseitig eingeklebten Schlauchflicken nahezu unsichtbar wieder dauerhaft flicken können.

In Antwort auf: MichiV
also was ich jetzt schon sagen kann, die Aqua Back Plus haben bei weitem nicht die Robustheit meiner alten asymmetrischen Vaude Taschen. Die allten Vaude Taschen sind schon einige male bei voller Fahrt vom Rad geflogen, aber Löcher noch immer keine Vorhanden. Die neuen Vaude Aqua Back Plus nur einmal kurz an der Wand lang, schon ein Miniloch.
Dieser Aussage, daß die Aquaback Plus, Aquafront, Top-Case und Aqua Box nicht mehr so reißfest wie meine alten Vaude WorldTramp seien kann ich (bezüglich der Taschen aus meiner älteren Serie) nicht nachvollziehen. Die sind schon etliche male an Gestrüpp, Bäumen und Felsen entlangeschrammt und haben nur leichte oberflächliche Schrammen davongetragen, die weder die Wasserdichtigkeit noch die Stabilität beieinflußt haben. Auch die Schweißnähte sind alle noch ohne Ablösungen in Ordnung. Bei den Gewebematerial der Seitenflächen lösen sich nach Jahren ein paar Fädchen an den Schittkanten durch das Entlangschrammen - absolut harmlos und nur ein Schönheitsmakel.

Zwei Nachteile will ich aber auch nicht verschweigen:
- Sowohl Vaude als auch Ortlieb setzen an den Unterseiten vorne keine kleinen Kufen zum Abstellen ein ( das können die Chinesen mit diesen preiswerteren Kopien 1, 2 deutlich besser! ). Dabei stehen die Vaude mit der festen Rückwand noch ein wenig besser als die Ortlieb.

- Die Außentaschen der Aquaback Plus machen die Fuhre nochmals breiter und man wird fast wie ein Motorrad von hinten gesehen ( und entsprechend respektvoller üperholt zwinker ). Man fährt dadurch aber auch wie eine rollende Schrankwand gegen den Wind!
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1390007 - 18.06.19 14:36 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Stylist Robert]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.804

Zitat:
- Die Außentaschen der Aquaback Plus machen die Fuhre nochmals breiter und man wird fast wie ein Motorrad von hinten gesehen ( und entsprechend respektvoller üperholt zwinker ). Man fährt dadurch aber auch wie eine rollende Schrankwand gegen den Wind


Aus dem Grund benutzen wir unsere Taschen mit aufgesetzten Taschen nicht mehr. Der Zugewinn an Breite, besonders wenn die Taschen ordentlich befüllt sind, ist beachtlich.

Auf Strecken mit vielen Drängelgittern ist das unpraktisch.
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Off-topic #1390026 - 18.06.19 17:31 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Fricka]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.177
Da ich auf Reise große Städte eher meide waren Drängelgitter ( fast entsetzt Re: Fußball WM Tour, Polen-Ukraine-Russland (Länder) ) nie ein Problem.
Die Fuhre blieb trotzdem noch knapp unterhalb der magischen 80-Zentimeter-Marke. zwinker
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Off-topic #1390043 - 19.06.19 06:24 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Stylist Robert]
Fricka
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Die Drängelgitter kenne ich eigentlich weniger aus den großen Städten. Eher von Bahnübergängen usw. Manche Fernradwege sind geradezu gespickt damit.
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Off-topic #1390057 - 19.06.19 08:15 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Fricka]
Avante
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Und dort kommst mit Taschen vorne und hinten schon kaum durch, noch breiter wird mühsam, oder sogar abladen ist angesagt...
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Off-topic #1390077 - 19.06.19 15:33 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Avante]
Rennrädle
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In Antwort auf: Avante
Und dort kommst mit Taschen vorne und hinten schon kaum durch, noch breiter wird mühsam, oder sogar abladen ist angesagt...


ich fahre mit vorne, und hinten die Aqua Plus, aber abladen musste ich wirklich noch nie.

Gruß Rennrädle
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Off-topic #1390088 - 19.06.19 19:17 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Rennrädle]
MichiV
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Die Vaude Aqua Back Plus mögen vielleicht nicht die robustesten Taschen auf dem Markt sein, aber das Problem mit der Breite ergibt sich bei mir auch nicht.

Wenn man überwiegend Großstädte beradelt, könnte das natürlich anders aussehen.
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Off-topic #1390091 - 19.06.19 19:31 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: MichiV]
veloträumer
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In Antwort auf: MichiV
... das Problem mit der Breite ergibt sich bei mir auch nicht.

Wenn man überwiegend Großstädte beradelt, könnte das natürlich anders aussehen.

Diese Logik erschließt sich mir nicht. Die engsten Straßen kenne ich aus kleinen Dörfern (Italine, Frankreich). Probleme mit der Breite hat man aber eher bei Hindernissen, also z.B. Radwegpoller/Drängelgitter. Ich bin einmal an einem Supermarktparkplatz gestürzt, weil die Pollerbreite falsch eingeschätzt hatte. Alles eher sehr ländliche Erscheinungen. Zur Abwehr von Autos ist ein breiterer Puffer sogar nützlich. Diese Erfahrung habe ich schon leibhaftig gemacht (ohne zu stürzen). Sogar das war aber auch eher Konflikt im ländlichen Ambiente.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #1390093 - 19.06.19 19:39 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: veloträumer]
MichiV
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@veloträumer: Ja, diese Drängelgitter meinte ich. Klar, die gibt es nicht nur in der Großstadt.
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Off-topic #1390108 - 20.06.19 06:59 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Rennrädle]
Fricka
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Abgeladen haben wir auch nicht. Wir mussten nur schon einmal das Trike etwas auseinandernehmen, um eine Bahnstrecke überqueren zu können.

Aber. Wenn man jahrelang mit Taschen ohne zusätzlicher Verbreiterung gefahren ist, kann man sich mit den breiteren schnell mal verschätzen und bleibt hängen. Damit fühlten wir uns nicht wohl und haben dann wieder die alten benutzt.
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#1390112 - 20.06.19 09:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Fricka]
Wendekreis
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Kluge Entscheidung. Die Enge einer Campingplatzeinfahrt war mir vor kurzem mehrfach besorgniserregend. Ich benutze ein Hinterradtaschenpaar von Ortlieb mit 50 Liter Fassungsvermögen ohne jede Innen- oder Außentasche. So ist es das leichteste, das zu haben war. Es macht das Rad nicht unnötig breit.
Gruß Sepp
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#1390142 - 20.06.19 17:23 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Hartmut.L
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Was ich noch anmerken wollte: Es gab bei Ortlieb auch schon früher PVC-freie Taschen, nämlich die aus der "Black and White" Serie. Vielleicht hat jemand davon ältere Exemplare und kann etwas zur Haltbarkeit berichten.
Mir sind jedenfalls schon häufiger weisse Taschen aus der Black and White Serie aufgefallen, die richtig vergilbt aussahen...
Hartmut
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#1390147 - 20.06.19 18:08 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Hartmut.L]
fema
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In Antwort auf: Hartmut.L
Was ich noch anmerken wollte: Es gab bei Ortlieb auch schon früher PVC-freie Taschen, nämlich die aus der "Black and White" Serie. Vielleicht hat jemand davon ältere Exemplare und kann etwas zur Haltbarkeit berichten.

Ich habe schlechte Erfahrungen mit der Haltberkeit der Black 'n White, und zwar mit den schwarzen bei Aufenthalt in Gebieten, wo der Sonnenwinkel knapp 90 Grad ist. Bei meinen haben sich die Schweißnähte gelöst und die Taschen sind auseinander gefallen. Ich habe die erst etwa zwei Jahre alten Taschen von Ortlieb ersetzt bekommen. Die Umweltbilanz ist in diesem Fall bestimmt bemerkenswert. Andere Leute hatten ähnliche Probleme. An was es konkret lag ist nicht klar - ich vermute, dass es mit dem Material zu tun hat. Ortlieb hat sich dazu leider nicht geäußert.
Mark
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#1390229 - 22.06.19 08:36 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: fema]
Ride Worldwide
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Unterwegs in Deutschland

Aus unserer Sicht sind die neueren Taschen von Ortlieb nicht mehr für den langen gebrauch nutzbar. Wir haben in 3 Jahren 3mal unsere Frontroller(die wir hinten benutzen) auf Garantie ersetzen müssen. Bei einer Weltreise kein Spaß da immer mit einigem an logistischen aufwand verbunden. Wir hatten zuletzt Risse am Übergang schwarz auf farbig von etwa 5 cm länge. Ortlieb behauptete es sei auf Überlastung zurückzuführen, was mehr als 9kg pro Tasche wäre wir hatten allerdings nur 5 drin. Zudem war die Aussagen das Risse, die offensichtlich durch das Material an der Knickstelle herbeigeführt wurden nicht unter die Garantie fallen. Beschichtungsfehler wäre aber abgedeckt. Schlussendlich hatten die Taschen auch Beschichtungsfehler, die ich gar nicht erwähnt hatte, da sie noch nicht der rede Wert waren und nicht so schwer wiegen wie ein Riss. Von der Haltbarkeit der Haken gar nicht erst anzufangen.
Unser Fazit auf 47 000km Weltreise. Die Erfahrung ist durchwachsen und wir werden in Zukunft andere Herstellern ausprobieren.
....................................
www.ride-worldwide.com

Geändert von Ride Worldwide (22.06.19 08:45)
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#1390465 - 25.06.19 14:08 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Uwe Radholz
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Mikrorisse ist gut.
Thoralf hat eben zutreffend von Nudelsieb gesprochen. Ich habe gestern in einer seiner Taschen acht Löcher gezählt.
Irgend wie nicht gut.
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#1390655 - 27.06.19 15:43 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
dhomas
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Meine Freundin hat auch die neuen PVC-freien Taschen von Ortlieb. Ich fürchte wir müssen jetzt erst mal 5-10 Jahre warten um etwas zur Haltbarkeit sagen zu können!
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#1390658 - 27.06.19 17:07 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: dhomas]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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ich fürchte so lange müsst Ihr Euch nicht gedulden.
Gruß
Nat
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#1390661 - 27.06.19 19:33 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: natash]
Ozzy
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Themenersteller
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Wie kommst du drauf dass umweltfreundliches Planenmaterial weniger lange hält als PVC? Dafür gibt es bis jetzt keine Hinweise, Vaude zeigt ja schon lange, dass das geht.
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#1390669 - 27.06.19 23:31 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: dhomas]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: dhomas
Meine Freundin hat auch die neuen PVC-freien Taschen von Ortlieb. Ich fürchte wir müssen jetzt erst mal 5-10 Jahre warten um etwas zur Haltbarkeit sagen zu können!

Wie kommstt du auf diese absurd hohe Zahl? verwirrt

Ich habe mich nun mal von Armenien aus eingeloggt, was ich sonst auf großer Tour nicht tue. Meine knapp 3 Jahre alten Ortliebs gleichen einem Nudelsieb!!! entsetzt böse Ich habe mindestens 10 Löcher pro Tasche gefunden. Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins). Selbst die Tasche, die ich im Alltag nicht benutze, sieht so aus. Diese ist sogar schlimmer.

Ich habe die Löcher jetzt mit Gaffatape und Schlauchflicken verschlossen. Eine Tasche hält, die andere scheint irgendwo hinter der Rückwand immer noch undicht zu sein. Ich mag das hier nicht auseinander schrauben, im ernsthaften Schadensfall gibt es keinen Ersatz. Plastiktüten und Packsäcke werden jetzt in der Tasche zwecks Trockenhaltung benutzt.

Betroffenen ist hauptsächlich das schwarze Gewebe, die weiße Plane hält zumindest bei einer Tasche dicht.

Wenn ich zurück bin, werde ich Ortlieb anschreiben.



Ach ja - dss sind die "normalen" Taschen. Bei den PVC-freien ist es vermutlich eher schlimmer.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (27.06.19 23:37)
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#1390670 - 27.06.19 23:36 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Ozzy
Wie kommst du drauf dass umweltfreundliches Planenmaterial weniger lange hält als PVC? Dafür gibt es bis jetzt keine Hinweise,

Doch, gibt es. Chemiker und Ingenieure wissen dss seit ca. 80 Jahren. omm

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1390677 - 28.06.19 06:31 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Toxxi
Ich habe mindestens 10 Löcher pro Tasche gefunden.


Das ist aber sehr ärgerlich. Ich nutze ja schon seit Ewigkeiten Ortlieb-Taschen und habe diese Probleme nicht. Eine der Fronttaschen wurde unten bei einem Sturz leicht beschädigt - aber das ist ja etwas anderes. Das kleine Loch konnte ich gut mit Seam Grip schließen. Irgendwann wird jede Tasche bei intensiver Nutzung Schaden nehmen, aber das, was Du hier erlebst, ist ungewöhnlich.


In Antwort auf: Toxxi
Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins).


Thoralf, wenn Du in der Sahara unterwegs wärst, würde es auch dort regnen träller

Dennoch - viel Spaß bei Deiner Tour. Ich bin gespannt auf Deinen Bericht!!!!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (28.06.19 06:31)
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#1390687 - 28.06.19 07:30 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Helmut R.
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In Antwort auf: Toxxi

Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins).


Was um Gottes Willen machst du, dass es selbst da noch regnet ? schmunzel lach grins

Ich wäre um jeden Tropfen vom Himmel dankbar gewesen. Aber es war unendlich heiß und trocken...…….

Gruß aus Ampelborn

Helmut

Geändert von Helmut R. (28.06.19 07:34)
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Off-topic #1390701 - 28.06.19 09:38 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Helmut R.]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Helmut R.
In Antwort auf: Toxxi

Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins).


Was um Gottes Willen machst du, dass es selbst da noch regnet ? schmunzel lach grins

Ich wäre um jeden Tropfen vom Himmel dankbar gewesen. Aber es war unendlich heiß und trocken...…….



Wie hatten ein Gewitter, ein heftiges. Das war ein klassisches WÄRMEGEWITTER. In Georgien. Und gestern in Armenien in der Höhe wenig Regen. Habe keine Regenhose angezogen. Keine Stunde lang.

Heute strahlender Sonnenschein. Temperaturen zwischen 20 und 25 Grad.
Man mag entscheiden ob man es für perfekt oder nur sehr gut hält. Runter gebe ich nicht grins
Aber er hat recht : ununterbrochen Sonne stimmt nicht. Und das höchste war bisher 36 Grad, also Berliner Zustände teuflisch
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#1390704 - 28.06.19 10:28 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Helmut R.]
natash
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In Antwort auf: Helmut R.
In Antwort auf: Toxxi

Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins).


Was um Gottes Willen machst du, dass es selbst da noch regnet ? schmunzel lach grins

Ich wäre um jeden Tropfen vom Himmel dankbar gewesen. Aber es war unendlich heiß und trocken...…….


bei uns hats letztes Jahr dort auch jeden Tag geregnet. Ich glaube eher, dass der Sommer da später startet.
Zum Thema: Das PVC haltbarer ist, hat schon so ziemlich jeder mitbekommen, der von Berufs wegen häufiger mit Kunststoffen zu tun hat. Allerdings hängt das auch vom Verwendungszweck ab.
Ich habe übrigens auch den Eindruck, dass man im Zuge des Ökoversprechens (das gelegentlich auch mal ein Marketinggag sein kann) auch an den Matrialstärken spart. Ob das auch reell so ist, habe ich allerdings nicht überprüft, jedoch die Feststellung gemacht, dass nicht nur Fahrradtaschen sondern auch Regenjacken und Co seitdem an Haltbarkeit verloren haben.
Hingegen besitze ich noch fast 20 Jahre alte Artikel, die trotz nicht gerader geringer Nutzung immer noch halbwegs ihren Dienst tun.
Gruß
Nat
Gruß
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Off-topic #1390706 - 28.06.19 10:47 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
cyclist
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Hallo Thoralf,
Zitat:
Sehr ärgerlich, wenn es regnet (und das tut es im Kaukasus, das Märchen vom unendlich heißen und trockenen armenischen Sommer ist wirklich eins).
na, gut das du derzeit unterwegs bist. So haben wir hier wieder einen super heißen Sommer. grins Selbst in Gegenden und Höhenlagen, in denen es üblicherweise deutlich kühler ist, ist es schon ziemlich heiß. In Armenien wird dann dieser Sommer wohl als nassester Sommer seit dem Beginn aller Aufzeichnungen, in die Geschichte eingehen?
Hauptsache dir gehen die Flicken nicht aus, bis das du wieder zurück bist... lach
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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Off-topic #1390711 - 28.06.19 11:11 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: cyclist]
Uwe Radholz
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Nee, nochmal für alle, die meinen Beitrag nicht gelesen haben : wir haben blendendes Wetter. Nur, dass es, wie Thoralf schreibt, keinen PERMANENTEN Sonnenschein gab.
Wer seine Tourenplanung auf Thoralfs Abwesenheit aufbaut, sollte zum Schluss nicht enttäuscht sein. Der liegt in der Sonne und schaut in die weite des Sewansees und ruiniert seinen Ruf als Schlechtwettermacher
grins
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#1390724 - 28.06.19 12:21 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: Keine Ahnung
In Antwort auf: Toxxi
Ich habe mindestens 10 Löcher pro Tasche gefunden.


Das ist aber sehr ärgerlich. Ich nutze ja schon seit Ewigkeiten Ortlieb-Taschen und habe diese Probleme nicht.

Ich bin auch sehr verblüfft, dass das Problem auch an der linken Tasche auftritt. Die benutze ich im Alltag nämlich gar nicht. Dort ist es sogar noch schlimmer als an der anderen.

Auf dem Bild sind 11 Flicken zu sehen, aber unter manchen Flicken sind mehrere Löcher. Die Taschen sind im Mai 2016 gekauft worden.

Gruß
Thoralf
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Off-topic #1390725 - 28.06.19 12:27 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: natash]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: natash
bei uns hats letztes Jahr dort auch jeden Tag geregnet. Ich glaube eher, dass der Sommer da später startet.

Eigentlich regnet es seit ca. 1 Woche auch täglich. Es erwischt uns aber meistens nicht. Jeden Nachmittag ballen sich ziemlich schnell Regenwolken zusammen, das ist in der weiten Landschaft gut zu sehen. Wenn man Glück hat, dann zieht es vorbei. Aber wenn man rein gerät, dann wird es recht unangenehm kühl in der Höhe.
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#1390729 - 28.06.19 12:55 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
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In Antwort auf: Toxxi

Auf dem Bild sind 11 Flicken zu sehen, aber unter manchen Flicken sind mehrere Löcher. Die Taschen sind im Mai 2016 gekauft worden.


Das muss an einem Fabrikation-/Materialfehler liegen. Auch die Ortlieb-Taschen meiner Frau sind extrem robust ... Ich denke aber, dass Ortlieb in Deinem Fall neue Taschen spendieren würde. Leider ist das für Deine aktuelle Tour keine Lösung. An den Löchern wird Deine Tour aber nicht scheitern - hoffe ich doch zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1390769 - 28.06.19 19:49 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Uwe Radholz]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.450
Hallo Uwe,
Zitat:
Nee, nochmal für alle, die meinen Beitrag nicht gelesen haben : wir haben blendendes Wetter.
nicht desto trotz, Thoralf braucht für seine zukünftigen Touren jedenfalls wirklich zuverlässige, dauerhaft dichte, Taschen. Das ihr nicht durchgängig Regen habt, ist sicherlich von Petrus unbeabsichtigt. zwinker
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1390867 - 30.06.19 05:56 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
Baghira
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Beiträge: 1.854
Ich habe seit rund 15 Jahren eine der ersten Globetrotter Ortliebs in dem schicken Verkehrsorange in Benutzung. Sind noch benutzbar, aber die Löcher im Boden sind schon ein Häppchen größer als die von normalen Flicken

Kommt halt davon, das man die Taschen manchmal überlastet peinlich

Ersatz ist aber schon im letzten Jahr organisiert worden.
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Off-topic #1391430 - 06.07.19 01:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: mbhh]
Wulfram
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Beiträge: 93
Ich frage mich auch immer, warum Hersteller mit "kein PVC" werben oder PVC so negativ konnotiert ist gegenüber anderen Kunststoffen.

Polyvinylchlorid verbrennt bei genügend Hitze und Sauerstoff zu CO2, H2O und HCl. Das HCl wird logischerweise in der Müllverbrennungsanlage herausgefiltert. CO2 und H2O entsteht bei jeder Verbrennung von organischem Material.
Ein Problem ist PVC nur dann wenn es auf einer Mülldeponie landet, das ist aber auch bei anderen Kunststoffen der Fall. Und es gibt überhaupt keinen Grund mehr wieso Mülldeponien noch irgendwo existieren sollten.
Oder wenn du aus welchem Grund auch immer deine PVC Tasche im Lagerfeuer verbrennen willst, aber das wäre auch bei anderen Kunststoffen schlecht.

Das scheint mir so ein unsinniger öko Trend zu sein.
Wie das ganze Dieselauto Bashing seit einigen Jahren. Diselfahrzeuge sind ökologischer als Benzinfahrzeuge. Erstens wegen dem geringeren Verbrauch (und der CO2 Ausstoss ist ca. linear zum Verbrauch) und zweitens weil bei der Raffinerie mehr langkettige Kohlenwasserstoffe anfallen und diese dann gecrackt werden müssen um kurzkettige zu gewinnen.
Der Benziner braucht also ein Produkt, das aufwändiger in der Herstellung ist und dann auch noch weniger effizient ist.
Wenn man nur die Wahl zwischen Benzin- und Dieselauto hat sollte man also aus ökologischen Gründen ein Dieselauto nutzen.
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#1392296 - 12.07.19 15:30 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Toxxi
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In Antwort auf: Toxxi
Ich bin auch sehr verblüfft, dass das Problem auch an der linken Tasche auftritt. Die benutze ich im Alltag nämlich gar nicht. Dort ist es sogar noch schlimmer als an der anderen.

Auf dem Bild sind 11 Flicken zu sehen, aber unter manchen Flicken sind mehrere Löcher. Die Taschen sind im Mai 2016 gekauft worden.

Jetzt kann ich berichten. Die Flicken haben dicht gehalten, und dabei sind die meisten nur einfaches Klebeband von Rose (das wird für Rennlenker vermarktet, um die Züge unter dem Lenkerband zu fixieren). schmunzel Auch im Starkregen, denn wenn wenn es im Kaukasus regnet, dann richtig. Trotzdem finde ich das sehr unbefriedigend. traurig

Das Loch in der linken Tasche hat sich nach akribischer Suche als lockere Verschraubung des Kreisbogens rausgestellt. Unglaublich, wie labil die sind. Ich hatte die alle vor der Tour nachgezogen.

Gruß
Thoralf

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Geändert von Toxxi (12.07.19 15:32)
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Off-topic #1392299 - 12.07.19 15:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Avante
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In Antwort auf: Toxxi
einfaches Klebeband von Rose (das wird für Rennlenker vermarktet, um die Züge unter dem Lenkerband zu fixieren

Elektro-Isolierband?
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Off-topic #1392332 - 12.07.19 20:41 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Avante]
Toxxi
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In Antwort auf: Avante
Elektro-Isolierband?

Ich nutze dieses:
https://www.rosebikes.de/keine-marke-gewebe-abschlussklebeband-26614

Scheint mir wasserfester zu sein als so manch anderes, auch als das Tesa-Panzertape.
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Off-topic #1392336 - 12.07.19 20:47 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Wulfram]
BaB
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In Antwort auf: Wulfram
Wie das ganze Dieselauto Bashing seit einigen Jahren. Diselfahrzeuge sind ökologischer als Benzinfahrzeuge. Erstens wegen dem geringeren Verbrauch (und der CO2 Ausstoss ist ca. linear zum Verbrauch) ...
Dass bei der Verbrennung des Dieselkraftstoffs mehr CO2 entsteht als bei der gleichen Menge Benzin hast du mal gehört? Das aber wirklich linear. cool
In Antwort auf: Wulfram
Wenn man nur die Wahl zwischen Benzin- und Dieselauto hat sollte man also aus ökologischen Gründen ein Dieselauto nutzen.
Ökologie kann sollte man auch noch etwas weiter fassen...

Geändert von BaB (12.07.19 20:48)
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Off-topic #1392342 - 12.07.19 21:05 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Avante
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Hab mal mit Tesa-Gewebeband und Kabelbindern einen Rohloff-Drehgriff wieder griffig gemacht, kein Problem mit Wasserfestigkeit, auch nicht verrutscht das Band. Bei allzu günstigen Klebebändern kams schon mal vor, dass der Kleber schmierig wurde. Bei den 'guten' Elektrobändern auch am RR zur Zugfixierung kein Problem.

Geändert von Avante (12.07.19 21:06)
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Off-topic #1392869 - 18.07.19 11:22 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Avante]
Andreas aus Graz
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Hallo,
ich nehme zur Reparatur von LKW-Plane Planenreparaturband :-)
Findet sich mit "lkw-plane reparaturband" im Internet.

Professionell wird sowas hochfrequenzverschweißt (also bei Aufbauherstellern, Planenfirmen, Großzeltfirmen) aber für unterwegs oder die schnelle Reparatur daheim taugen diese Bänder/Selbstklebefolien. Alternativ gehen Nylonflicken, die man für Regenkleidung, Zelt oder Schlafsack wahrscheinlich ohnehin dabei hat, aber die wuzeln sich runter (nicht scherstabil).

Eine ziemliche Universalwaffe was Klebkraft und Wasserdichtheit angeht ist übrigens Dampfsperrband vom Bau. Das kommt mit Abziehfolie, man kann sich da einfach einen Meter mitnehmen und ist für fast alles gerüstet. Nur die Deko ist nicht so toll, meist steht der Firmenname überall drauf und die Farben sind signalartig. Es gibt spezielle solche Bänder für den Außenbereich in schwarz, die sind auch sehr UV-stabil, aber dafür auch superteuer.

Ich verwende D-Tack "TACOBLACK" oder SIGA "WIGLUV black".

Gryße!
Andreas, der motorang
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#1392871 - 18.07.19 11:55 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Toxxi
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In Antwort auf: Toxxi
Wenn ich zurück bin, werde ich Ortlieb anschreiben.

Risse und Löcher sind nicht von der Garantie abgedeckt. böse

Das heißt also, dass ich mit den löchrigen Taschen weiterhin leben muss. LKW-Planen-Reparaturband ist da sicherlich ein gute Idee. Ich überlege ohnehin, ein zweites Paar anzuschaffen, damit ich nicht im Alltag die Taschen abranze, die dann auf Tour nicht durchhalten. Dann könnte ich die geflickten weißen Taschen als Alltagstaschen nutzen.

Fragt sich jetzt, welche es werden sollen... Wir mich wirklich nervt, dass mittlerweile keine Tasche mehr aus komplett glatter Plane ist (die man trockenwischen kann), sondern alle an irgendwelchen Stellen stoffartige Planen (die sich vollsaugen) haben. traurig

Warum machen die das so? Hat das irgendeinen speziellen Grund, warum Ortlieb an den Stirnseiten dieses schwarze geriffelte Material verbaut?

Gruß
Thoralf
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#1392873 - 18.07.19 12:13 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Avante
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Dass es auf durch Benutzung auftretende Beschädigungen keine Garantie gibt, sehe ich jetzt nicht als Aufreger. Löcher lassen auch mit Kontaktkleber und Planenstücken oder wie schon geschrieben mit gutem Textilklebeband flicken. Kann mir vorstellen, dass das LKW-Planen-Aussehen nicht mehr so ganz angesagt ist, hat mir auch noch nie zugesagt. Kann jetzt nichts Schlechtes über die Plus-Taschen sagen, die sind auch sehr robust und dass sich der Stoff vollsaugen soll, ist mir noch nie aufgefallen. Beim Materialmix hat das Gewebe glaube ich eine gröbere Struktur, was vllt. diesen Eindruck erweckt. Würde mir wirklich mal die Nicht-Planen-Serie anschauen...
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#1392874 - 18.07.19 12:36 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Avante]
Toxxi
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In Antwort auf: Avante
Kann jetzt nichts Schlechtes über die Plus-Taschen sagen, die sind auch sehr robust und dass sich der Stoff vollsaugen soll, ist mir noch nie aufgefallen.

Komm schon... willst du mich veralbern? verwirrt Bist du schon mal im Regen gefahren? Möglicherweise im längeren Regen? Oder im Dreck?

Aufgefallen ist es mir, nach längeren Regfenfahrten im Zelt. Die Classic-Taschen kann man außen einfach mit einem Tuch trocken wischen. Die Plus-Tasche nicht, das Gewebe bleibt außen nass, auch wenn die Taschen innen trocken sind. Verdreckte Plus-Taschen lassen sich auch nur schwer putzen, einfaches Abwischen hilft da nicht. Der Dreck dringt schön in das Gewebe ein.

Gruß
Thoralf
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#1392878 - 18.07.19 13:21 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Toxxi]
Avante
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Ja, bis Asien mit gefahren. Auch im Regen, und Schnee und was man halt sonst so alles erlebt...
Ich schrub von den Plus, die haben eine feinere Struktur, was soll sich da vollsaugen? Vollsaugen heißt für mich, es bildet sich eine ordentliche Pfütze, wenn man die Tasche wo abstellt. Eine gefühlt leicht feuchte Oberfläche ohne abtropfendes Wasser ist nun mal nicht vollsaugen. Und dass Schmutz ins Gewebe unreinigbar eindringen soll, halte ich für übertrieben, Schmutzflecken ham meine keine, selbst der feine rote laotische Staub, der Teils nach Jahren noch an Teilen vom Rad klebt, hat nix hinterlassen.
Na dann mach doch wie do meist, wenn du glaubst, man will dich veralbern...

Geändert von Avante (18.07.19 13:31)
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#1392884 - 18.07.19 16:28 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Andreas aus Graz]
mbhh
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In Antwort auf: Andreas aus Graz
Professionell wird sowas hochfrequenzverschweißt (also bei Aufbauherstellern, Planenfirmen, Großzeltfirmen)...

Hochfrequenzscheißen von PVC-Planentuch ist eine Möglichkeit, die in der Werkstatt und nur bei geeigneter Verbindungsanforderung angewendet wird. Die am häufigsten verwendete Methode ist Schweißen mit heißer Luft. Das ist billig und überall einfach durchführbar. Mit etwas Übung und Geschick lassen sich so Löcher und Risse in Taschen gut reparieren.
https://www.youtube.com/watch?v=0l4z0Xrw_ng
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#1392888 - 18.07.19 17:00 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Ozzy]
LahmeGazelle
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Wie wäre etwas aus alten Planen so wie hier?
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#1394627 - 31.07.19 22:30 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: StefanKi]
Wer
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Hallo Stefan,

aktuell bin ich auf der Suche nach einer Tasche für den Gepäckträger mit der ich in der Stadt, zum Einkauf, zum Sport meine Sachen transportieren kann. Ich habe Interesse an der Carradice Bike Bureau,kann jedoch im Internet nichts finden, wie die Befestigung an meinem Tubus Cargo erfolgt. In der Beschreibung habe ich gefunden, dass die Haken bis 13 mm Gepräckträger passen. Wie erfolgt die Anpassung, wenn das Gepäckträgerrohr nur 10 mm hat?

Bei sjscycles.co.uk wird die Tasche aktuell für ca. 83 € angeboten. Ich finde dies im Vergleich zu Ortlieb eher günstig.

Gruß

Werner
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Off-topic #1394629 - 01.08.19 04:58 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Wer]
Michael B.
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In Antwort auf: Wer
... dass die Haken bis 13 mm Gepräckträger passen. Wie erfolgt die Anpassung, wenn das Gepäckträgerrohr nur 10 mm hat?


Moin Werner,

ich bin zwar nicht Stefan, habe aber solch eine Tasche am Tubus. (Schönwetterfahrer träller)
Die Verschlusshebel (grau) werden je nach Durchmesser reingeschoben, also kein Problem.
Gruß Michael

Keep the rubber side down

Geändert von Michael B. (01.08.19 05:00)
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Off-topic #1395109 - 05.08.19 14:25 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: mbhh]
Kaffeetasse
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Beiträge: 64
In Antwort auf: mbhh

Hochfrequenzscheißen von PVC-Planentuch ist eine Möglichkeit,...


lach

Ich mag ja eigentlich keine selbsternannten Orthographie-Blockwarte, aber das hier ist zu gut, um unbemerkt und unkommentiert zu bleiben...
Hochfrequenzscheißen ist eine echte Herausforderung auf einer Radtour. Wenn es sich beim extrudierten Material auch noch um PVC-Planentuch handelt, ist sicherlich die Ökobilanz der Reise im A....

lacht die Kaffeetasse
Besten Gruß von der

Kaffeetasse

Geändert von Kaffeetasse (05.08.19 14:25)
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#1395517 - 07.08.19 23:54 Re: Ortlieb oder Vaude Hinterradtaschen? [Re: Michael B.]
Wer
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Hallo Michael,

danke für die Info. Dann werde ich die wohl bestellen.

Gruß

Werner
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