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#1449903 - 21.11.20 14:52
Re: 17.Getöteter Radler in Berlin,Mahnwache 22.11.
[Re: DanielFausB]
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Danke dir für deinen Beitrag! Die genauen Daten füge ich mal direkt hier in den Faden ein: Die Demo startet morgen (Sonntag, den 22.11.2020,) um 15:00 Uhr am ADFC-Velokiez, Möckernstraße 47, in Kreuzberg. Die Mahnwache und Geisterradaufstellung ist im Anschluss um 16:00 Uhr in der Siegfriedstraße (am BVG-Betriebshof). Weitere Infos beim ADFC Berlin Traurige Grüße
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#1449912 - 21.11.20 15:44
Re: 16.Getöteter Radler in Berlin,Mahnwache 19.11.
[Re: DanielFausB]
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Deine Bedenken teile ich. Insofern fand ich es bei den Demos, an denen ich teilnahm, das waren leider schon einige, wichtig, dass sie dem traurigen Anlass angemessen waren. Kein Lärm, keine albernen Provokation anderer Verkehrsteilnehmer, wie ich sie bei anderen Gelegenheiten auch schon sah.
Wir sind aber von der Vision Zero meilenweit entfernt. Unabhängig davon, ob zum Beispiel der letzte Unglücksfall vom Opfer verursacht wurde, was nicht ausgeschlossen werden kann. Habe es schon mal geschrieben: wir werden das Unglück nicht aus der Welt schaffen können. Aber es ist doch in Europa schon bewiesen worden, dass man sehr viel sicherer in Städten leben kann. Für Berlin würde das vielleicht bedeuten, dass man nicht mehr jeden Punkt in der Stadt mit dem eigenen Auto erreicht, nicht mehr bis ans Brandenburger Tor oder fast unter den Fernsehturm fahren darf. Oder eben viel langsamer fahren muss, was nicht nur Kinder und ältere Menschen wie das letzte Unfallopfer schützen würde.
Ich werde versuchen, morgen wieder zu kommen. Wenn ich es nicht nach Kreuzberg schaffe, zumindest zum Unfallort in Lichtenberg.
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Off-topic
#1449952 - 21.11.20 21:50
Re: 17.Getöteter Radler in Berlin,Mahnwache 22.11.
[Re: Uwe Radholz]
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Beiträge: 10.286
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Habe es schon mal geschrieben: wir werden das Unglück nicht aus der Welt schaffen können. Aber es ist doch in Europa schon bewiesen worden, dass man sehr viel sicherer in Städten leben kann. Ja, es muss sich etwas ändern in unseren Städten und in den Köpfen. So kann es doch nicht weitergehen. Schlimme Erinnerungen an Berlin Ein paar Tage Betroffenheit und dann alles wie gehabt, denn ohne Auto SUV geht es ja angeblich nicht in der Großstadt... Wir brauchen einen Wechsel in der Verkehrspolitik. Jetzt! Städte sind für die Menschen da, nicht für die Autos.
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Geändert von BaB (21.11.20 21:52) |
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Off-topic
#1450512 - 26.11.20 04:19
Fahrraddemo gegen Zerstörung des Danneröder Forst
[Re: Felix-Ente]
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Termin 28.11. 13.00 Uhr Treff: Hermannplatz Info Ich hänge die Info an diesem Faden, auch in der Hoffnung, dass wir in diesem Jahr die Überschrift nicht mehr ändern müssen, weil ein weiterer Berliner Radfahrer zu Tode kam. Ich erwäge eine Teilnahme, da sich die Demo auch gegen den Bau weiterer Autobahnen in Berlin wendet. Ein Projekt von dem ich sehr überzeugt bin, dass es genau das Resultat haben wird, das ich erwarte: noch mehr motorisierten Verkehr in der Stadt. Und das auch noch zu einem absurd hohen Preis. Was den Forst und Räumung betrifft, habe ich sehr unterschiedliches gelesen und bin mir nicht sicher, ob die Beschreibung der Umstände, wie sie sich die Veranstalter zu eigen machen, richtig ist. Daher zögere ich noch mit meiner persönlichen Entscheidung, auch wenn ich die Überzeugung teile, dass es falsch ist, immer mehr Lebensräume für eine Verkehrsinfrastruktur zu opfern, deren Ergebnis mehr Verkehr sein wird.
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#1450634 - 26.11.20 19:38
Re: Fahrraddemo gegen Zerstörung des Danneröder Forst
[Re: Uwe Radholz]
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Beiträge: 718
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Bin da gerade am rätzeln wie und wo denn was wirkt. Auf der Autobahn fahren (noch)keine Fahrräder, und jede Schnellstraße, Umgehungstraße vermindert drastisch den Innerort-Auto-Verkehr. Wenn man eine (die) A-Lücke schließt wie man das beim Dannenröder Forst vorhat, entlastet man die Ortschaften/Gemeinden und vermindert die Belästigungen und Unfälle, durch herausnehmen des Dauer-Durchgangverkehrs . Bringt eine starke Beruhigung und Platz für den Fahrradfahrer und Fußgänger, und diese müssen nicht mehr täglich um Ihr Leben bangen. Was in der örtlichen Situation besser ist sollte man tolerieren , wenn es unter dem Strich auf großer Breite ein positives Ergebnis bewirkt?
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Was Du tun willst tue es jetzt, weil Morgen könntest du keine Gelegenheit mehr dazu haben ...
Denkt sich Seniorradler-67
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#1450841 - 29.11.20 14:09
Re: Fahrraddemo gegen Zerstörung des Danneröder Forst
[Re: Seniorradler]
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Beiträge: 587
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Bin da gerade am rätzeln wie und wo denn was wirkt. Auf der Autobahn fahren (noch)keine Fahrräder, und jede Schnellstraße, Umgehungstraße vermindert drastisch den Innerort-Auto-Verkehr. Wenn man eine (die) A-Lücke schließt wie man das beim Dannenröder Forst vorhat, entlastet man die Ortschaften/Gemeinden und vermindert die Belästigungen und Unfälle, durch herausnehmen des Dauer-Durchgangverkehrs . Bringt eine starke Beruhigung und Platz für den Fahrradfahrer und Fußgänger, und diese müssen nicht mehr täglich um Ihr Leben bangen. Was in der örtlichen Situation besser ist sollte man tolerieren , wenn es unter dem Strich auf großer Breite ein positives Ergebnis bewirkt? Was leider gerne vergessen wird: Neue Straßen ziehen auch mehr Verkehr an und mehr Leute entscheiden sich dazu, auf das Auto umzusteigen... Was ist für den Fernverkehr so schlimm, auf die A7 und die A5 auszuweichen? Die paar Kilometer mehr tun nicht weh. Für alle anderen müsste man den ÖPNV eben so ausbauen, dass er attraktiv ist. Das heißt, Beschleunigung der Main-Weser-Bahn, Ausbau der Taktungen sowie Ausbau des Busverkehrs. Ich habe mal willkürlich eine Verbindung Gilserberg - Marburg bei der DB-Fahrplanauskunft für morgen (Montag) eingegeben. Alle zwei Stunden ein Anruf-Sammeltaxi nach Treysa, dann Anschluss mit der Bahn - Umsteigezeit 26 Minuten. Da wundert einen dann auch nichts mehr.
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Geändert von stefan1893 (29.11.20 14:11) |
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#1451027 - 01.12.20 23:35
Re: Fahrraddemo gegen Zerstörung des Danneröder Forst
[Re: stefan1893]
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Mitglied
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Beiträge: 718
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Das WICHTIGE tun =ist die große Gesamtlösung (Verkehr)zukunfttauglicher zu entwickeln. Das RICHTIGE tun =Wege wie sie jetzt sind optimieren und in das große Ganze zukunftorientiert einfügen. Einen Radweg würde man auch weiter durchführend, das fehlende Stück, ausbauen um von A nach B zu kommen.
Gleichwohl denke ich das man zu lange auf das persönliche 4-rädrige Mobil gesetzt hat, und andere Mobilisten ausgegrenzt hat. Erfreulich ist das endlich etwas Bewegung nun statt findet,und menschenfreundlichere individuale Lösungen ausprobiert und umgesetzt werden. Wieviel Millionen an Milliarden hat man nach Mai/1945 darauf verwendet um der Autoindustrie den WEG zu ebnen unter dem Motto: "Freie Fahrt für freie Bürger!". Wir leisten uns den Luxus überdimensionierte PS-Fahrzeuge auf unseren Straßen zu fahren, bei 30-50 Km Stadt- und meist 80-120km Autobahn-begrenzten Verkehrswegen. Auf den Autobahnen steht man sozialgemeinschaftlich im Stau oder kriecht dahin im Stopp + Go-Tempo.
Gibt viel zu tun...und anpacken und zupacken ist nötig.
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Was Du tun willst tue es jetzt, weil Morgen könntest du keine Gelegenheit mehr dazu haben ...
Denkt sich Seniorradler-67
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Geändert von Seniorradler (01.12.20 23:47) |
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#1451052 - 02.12.20 09:01
Re: Getötete Radler in Berlin,Mahnwache
[Re: Seniorradler]
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Moderator
abwesend
Beiträge: 14.738
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Kommt bitte zum Thema zurück. Hier im Faden die ewig gleich ermüdenden Diskussionen über den allgemeinen Autoverkehr zu wiederholen halte ich in Anbetracht der Toten in Berlin für unpassend und pietätlos. Danke für die Kenntnisnahme.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + |
Geändert von Juergen (02.12.20 09:01) |
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#1451212 - 03.12.20 14:55
Re: 17.Getöteter Radler in Berlin,Mahnwache 22.11
[Re: Uwe Radholz]
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Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.286
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Ich hänge die Info an diesem Faden... Ich glaube, diese Info hat in diesem Faden absolut NICHTS verloren, die Überschrift ebenfalls nicht. Du bist lange genug hier im Forum, um zu wissen, welche Diskussionen das hervorruft und auch um wissen, welche Probleme die Leute haben, die richtige Überschrift zu finden. Und dieses ist auch kein X-beliebiger Faden. Deshalb kann ich Jürgens Worten nur beipflichten! @Jürgen: Danke für deinen Einsatz! Könntest du bitte diese unselige Diskussion aus diesem Faden nehmen und woanders hin verschieben? Danke!
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Off-topic
#1452077 - 09.12.20 16:37
Re: Re: 17.Getöteter Radler in Berlin,Mahnwache 22.11
[Re: BaB]
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Themenersteller
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Beiträge: 10.286
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Nur zur Info: 9000€ Strafe für eine überfahrene Radfahrerin Klick (Mit den 90 Tagessätzen wollte man wohl noch gerade eine Vorbestrafung erreichen, wäre diese Grenze anders gewesen, wäre die Strafe evtl. auch anders ausgefallen.)
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#1455188 - 06.01.21 20:16
Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 08.01.21
[Re: BaB]
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Beiträge: 53
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Es hört leider nicht auf: Am letzten Montag ist ein Fahrradfahrer verstorben, der im Dezember von einem rechtsabbiegenden LKW überfahren wurde. Hier die PolizeimeldungDie Gedenkfahrt findet am 08.01.2021 statt, Gruß von Daniel
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Geändert von DanielFausB (06.01.21 20:17) |
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#1455208 - 07.01.21 07:01
Re: Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 08.01.21
[Re: DanielFausB]
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Themenersteller
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Beiträge: 10.286
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Danke für's eintragen. Ich versuche auch am Freitag mitzufahren. OT: Wenigstens eine gute Nachricht gibt es zum Jahresanfang: Die Berliner Pop-Up Radwege dürfen bleiben. Klick (Diskussion bitte woanders)
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#1455478 - 09.01.21 21:37
Re: Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 08.01.21
[Re: BaB]
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Beiträge: 1.891
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Ich bin gestern mitgefahren, konnte leider kein anderes Forumsmitglied erkennen, und fand diese Demonstration sehr merkwürdig. Auf dem Hinweg gab es am Anfang mehrmals fast Auffahrunfälle, weil niemand damit rechnete, dass der Demonstrationszug vor jeder Roten Ampel anhalten musste. War aber bis weit nach Alt-Mariendorf so. An der Kreuzung in Lichtenrade angekommen, mussten sich erstmal alle Demonstrationsteilnehmer auf dem Gehweg aufstellen, was m.E. mit den Coronaregeln nicht so wirklich in Einklang zu bringen war. Rechts vom Bild standen die Radfahrer noch dichter, aber ich wollte nicht ungefragt frontal in die Menge fotografieren. Grund: "Der Verkehr" musste erstmal fließen. Und nicht einmal während der Gedenkminute war Ruhe, nordwärts fuhren die Motorkutschen die ganze Zeit über, ebenso von Norden her die Rechtsabbieger in die Bahnhofstr. Auf dem Weg zum Verkehrsministerium änderte sich das glücklicherweise und wir durften jetzt doch an ein paar Ampeln trotz Rotlicht durchfahren. An der Kreuzung Mehringdamm Ecke Bergmannstr. müssten sogar ein paar hübsche Fotos von uns fabriziert worden sein.
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#1455488 - 10.01.21 07:11
Re: Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 08.01.21
[Re: Felix-Ente]
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Danke für den Bericht. Es hört einfach nicht auf: ... wieder ein LKW, wieder ein Rechtsabbieger, wieder ein getöteter Senior...!
Die Gegend um die B96 in Lichtenrade ist aus Radfahrersicht "finsteres Autofahrerparadies", wie es in den 80er Jahren West-Berlins geplant wurde und nicht geändert wurde.
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" Wenn du Gott zum Lachen bringen willst, erzähle ihm von deinen Plänen" (Blaise Pascal) --- Einige Radreisen | |
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#1456934 - 22.01.21 16:24
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: BaB]
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Auf der Suche wie viele Radfahrer letztes Jahr in Deutschland gestorben sind bin ich über diesen Artikel hier gestolpert: https://www.tagesspiegel.de/berlin/mehr-...9/26767886.html19 tote Fußgänger und 17 tote Radfahrer allein in Berlin sind so bitter und vermeidbar.
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Geändert von motion (22.01.21 16:25) |
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#1456937 - 22.01.21 16:48
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: motion]
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Definitv. Und schade, dass die Tageszeitung nur auf die Coronaeffekte eingeht und mit keiner Silbe auf die typischen Unfallszenarien eingeht. Diesbezüglich gibt es m.E. ein sehr hohes Aufklärungsdefizit in der Bevölkerung.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1456939 - 22.01.21 17:23
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: derSammy]
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Der ADAC probiert das Ganze auf die Zunahme der Pedelec Fahrer zu schieben. es sind ja nicht die Autofahrer ohne Schulderblick. Allerdings ist es mir dieses Jahr in Berlin, nachdem ich seit langem mal wieder zu Besuch da war, aufgefallen, wie aggressiv einzelne wenige Verkehrsteilnehmer unterwegs sind. Das gilt eben für einzelne Auto- wie auch leider Fahrradfahrer.
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#1456991 - 23.01.21 11:21
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: motion]
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Das mag ja alles sein, aber die Mehrzahl der Todesopfer gehört nunmal nicht zu der Altersgruppe, die im Verkehr zu aggressiver Fahrweise mit dem Fahrrad auffällt. Geht man danach, müsste man im Gegenteil behaupten, dass rücksichtslose und aggressive Fahrweise auf dem Fahrrad ganz offensichtlich davor schützt, an Kreuzungen von motorisierten Rechtsabbiegern umgebracht zu werden...
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#1457520 - 28.01.21 15:41
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: Felix-Ente]
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Nicht nur aggressive und rücksichtslose Radler verursachen dauernd Unfälle, sondern neuerdings auch rasende Rollatorfahrerinen. Die Berliner Polizei meldete vorgestern: Fremden Text entfernt. HINWEISE AN DIE BEITRAGSSCHREIBER (Treffpunkt)
weiterhin ist es völlig unnötig, den Titel zu ändern. Themenveränderung innerhalb eines Fadens: Schweift die Diskussion längerfristig ab, ist es sinnvoll, den Betreff entsprechend abzuändern. Wenn Ihr den Betreff abändert, achtet aber bitte darauf, dass er dann möglichst durchgehend einheitlich ist und solange beibehalten wird, wie es um das neue Thema innerhalb des Threads geht. Nicht, dass in der Liste der neuesten Beiträge jeder Beitrag einen neuen Betreff erhält. Das würde der Übersicht die Übersichtlichkeit und uns den Durchblick nehmenSelber schuld offenbar, wenn sie so "plötzlich" unterwegs ist! Ein neuer und besonders eindrücklicher Beleg für die Autofahrer-Perspektive der Polizei. Nochwas:Bei deinem Beitrag ging es um den Unfall einer Fußgängerin mit einem Autofahrer. Das hat nichts mit dem Faden hier zu tun. Hier geht es lediglich um Unfälle mit Radfahrenden. Bitte beachtet das. Danke für die Kenntnisnahme.
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Geändert von Juergen (28.01.21 17:26) |
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#1457528 - 28.01.21 16:58
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: albinkessel]
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Beiträge: 20.637
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. |
Geändert von Juergen (28.01.21 17:01) |
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#1457529 - 28.01.21 17:01
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: albinkessel]
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Beiträge: 25.080
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Ein neuer und besonders eindrücklicher Beleg für die Autofahrer-Perspektive der Polizei. Finde ich voreilig, wenn keine weiteren Informationen vorliegen. Diese Autofahrerperspektive mag ja vorhanden sein, aber diese Meldung als solche gibt das nicht her.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von Juergen (28.01.21 17:01) |
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#1457542 - 28.01.21 18:40
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: iassu]
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AndreMQ
Nicht registriert
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Nun, es wird sicher eine Verhandlung geben, aber @albinkessel könnte schon sehr recht haben mit seiner Beurteilung. Fährt man per Google Earth nämlich den Seeburger Weg ab, dann fällt zum einen auf, dass es eine typische, relativ breite Stadtstraße ist (Weg ist untertrieben), auf der vermutlich 50km/h erlaubt ist und auch gefahren wird und zum zweiten fallen die Warnschilder vor Rollstuhl- und Rollatorfahrern auf, weil da ein größeres Seniorenheim ist. Zusätzlich noch Warnschilder vor Kindern.
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Off-topic
#1457620 - 29.01.21 09:30
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: albinkessel]
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abwesend
Beiträge: 233
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Ok, sorry für den fremden Text. Damit der Beitrag und die Antworten verständlich bleiben, hier nochmal in eigenen Worten:
Die Polizei meldet am 26. Januar 2021, dass ein 91-jährige Frau mit Rollator "plötzlich" die Fahrbahn des Seeburger Weges in Berlin überquert habe und dann von einem Mercedes erfasst worden sei. Die Frau starb kurz darauf an den erlittenen Kopfverletzungen.
Die Autofahrer-Perspektive der Polizei wurde in jüngerer Zeit schon häufig kritisiert, gerade auch im Zusammenhang mit Unfällen von Radlern. Das "plötzlich" ist dafür ein Musterbeispiel, weil es allenfalls aus Sicht des Autofahrers zutrifft, der die Frau zu spät bemerkt hat (egal ob schuldhaft oder nicht). Bei Meldungen mit Fahrradfahrern suggerieren solche Formulierungen, dass das Opfer zu schnell und unvorsichtig unterwegs war und der Autofahrer keine Chance zum Bremsen hatte; dadurch werden solche Unfälle und die Gefährlichtkeit von Autos tedenziell verharmlost. Bei einem Rollator ist das offensichtlich.
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Geändert von albinkessel (29.01.21 09:30) |
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Off-topic
#1457661 - 29.01.21 14:31
Re: 5.Getöteter Radler in Berlin, Mahnwache 9.2.
[Re: albinkessel]
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Moderator
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Beiträge: 14.738
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Ein paar Beiträge, die nichts mit getöteten Radlern und möglichen Beileidsbekundungen zu tun haben, sind gelöscht. Ich wiederhole mich nur ungerne:
Nochwas:Bei deinem Beitrag ging es um den Unfall einer Fußgängerin mit einem Autofahrer. Das hat nichts mit dem Faden hier zu tun. Hier geht es lediglich um Unfälle mit Radfahrenden. Bitte beachtet das. Danke für die Kenntnisnahme.
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#1458308 - 05.02.21 14:46
Getöteter Radler Berlin, Mahnwache + Demo 7.2.21
[Re: Juergen]
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Themenersteller
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Beiträge: 10.286
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Am Sonntag, dem 7.2. 21, ist es genau ein Jahr her, dass ein Radfahrer auf der Kantstr. von einem Autofahrer, der es "eilig" hat, getötet wurde. Anlässlich dieses Ereignisses vor einem Jahr gibt es eine VisionZero-Demo und ein Mahnwache ab 15Uhr. Alle weiteren Infos findet ihr auf den Seiten des ADFC-Berlin.
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Geändert von BaB (05.02.21 14:47) |
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#1462829 - 18.03.21 12:32
Re: Getötete Radlerin Berlin,Mahnwache + Demo 18.3
[Re: BaB]
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Themenersteller
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Beiträge: 10.286
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Leider kam es heute morgen in Neukölln zu einer tödlichen Kollision zw. einer Radfahrerin und einem LKW in der Oderstraße Nähe Siegfriedstraße in Neukölln. Mit einer Geisterradaufstellung und einer #VisionZero-Fahrraddemonstration gedenken der ADFC Berlin e.V. und Changing Cities e.V. der Radfahrerin heute (Donnerstag 18.03.2021). Um 16:30 Uhr: Start der VisionZero-Demo ist am ADFC-Velokiez, Möckernstraße 47, Kreuzberg. 17:30 Uhr: Mahnwache und Geisterrad-Aufstellung am Unfallort Oderstr. 188 (Neukölln) zwischen Siegfried- und Emser Straße. Demoroute: Klick
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Geändert von BaB (18.03.21 12:35) |
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#1462868 - 18.03.21 18:35
Re: Getötete Radlerin Berlin,Mahnwache + Demo 18.3
[Re: BaB]
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Beiträge: 1.891
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Ich finde es schade, dass diese Demonstrationen oft so kurzfristig angesetzt werden. Hat das einen speziellen Grund?
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Off-topic
#1462873 - 18.03.21 19:21
Re: Getötete Radlerin Berlin,Mahnwache + Demo 18.3
[Re: Felix-Ente]
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Themenersteller
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Hallo Felix, ich befürchte, ich kenne die Antwort schon. Ich fände es auch besser, wenn man einen, evtl. sogar 2 Tage Zeit ließe und das hatte ich auch schon mal bei der Orga angeregt, aber da es nicht nur eine Gruppe ist, ist das nicht so einfach. Ich habe die ADFC-Organisatorin noch mal angemailt und werde berichten, denn so kurzfristig sollte es eigentlich nicht mehr laufen. LG Bernd
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#1462874 - 18.03.21 19:31
Re: Getötete Radlerin Berlin,Mahnwache + Demo 18.3
[Re: Felix-Ente]
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Beiträge: 53
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Ich vermute, dass dieser sehr kurzfristige Termin auch an den Absprachen mit der Polizei über mögliche andere Veranstaltungen in der Stadt lag. Morgen ist Klimastreik-Tag von Fridays for Future und da gibt es schon zwei Fahrraddemos. Welche Veranstaltungen am Wochenende weiterhin angemeldet sind, weiß ich aber nicht genau, Gruß von Daniel
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