Moin zusammen,

normalerweise ist man ja bei so einer Radreise alleine oder zu zweit mit der/dem Lebensgefährti/en zusammen.
Bei der Reiseplanung mit meiner Verlobten haben sich nun zwei gute Freundinnen angeschlossen. Der Termin ist durch die Urlaubszeiten, die wir haben eh fix und das passt alles.

Mitte März bis Anfang April möchten wir nach Lissabon fliegen und von dort zum Westkap (Cabo da Roca) und weiter zum Südkap (Punta de Tarifa) und nach Gibraltar radeln (und von dort noch nach Málaga, weil von dort die Flüge deutlich günstiger sind).

Ich überlege nun, was man bei der Reiseplanung und -organisation beachten muss, außer dass wir ein größeres Zelt besorgen müssen - aber auch da: welches?

Zum einen kann man natürlich einen Teil der Ausrüstung auf mehr Räder verteilen (Zelt, Kocher, Werkzeug, Reiseapotheke, Ersatzteile), zum anderen frage ich mich, ob es schwierig ist, einen Flug zu finden, bei dem man wirklich 4 Räder mitbekommt.
Was muss man unterwegs beachten, außer dass man nicht irgendwann den/die langsamste abhängt und so frustriert und generell mehr Interessen unter einen Hut kommen müssen?

Ich seh es ja bisher eher als Vorteil und freu mich wirklich auf die größere Gruppenstärke, ich mach mir aber auch Sorgen, dass ich deswegen irgendwas übersehe, was bei meinen alleinigen Reisen (bzw. zu zweit mit Freundin) nicht relevant war oder gar nicht auftrat.
Da ich die meiste Erfahrung mit sowas habe, mach ich die Hauptarbeit bei der Organisation. Deswegen frag ich hier, was ich eventuell übersehen habe oder gesondert beachten sollte.

Wollt ihr wirklich ein größeres Zelt mitnehmen? Davon würde ich abraten, da geht auf Dauer zu viel Privatsphäre flöten. Nehmt besser ein zweites Zelt mit. Das hat auch für später noch einen Vorteil, falls man sich aus irgendeinem Grund aufteilen will oder muss.


Das wichtigste ist aus meiner Sicht die Kommunikation. Wenn was nicht passt, dann muss man den Mund aufmachen.

Das Leistungsvermögen ist immer unterschiedlich. Insfern wird sich die Gruppe vermutlich immer auseinanderziehen. Man sollte vorher abklören, wie man damit umgeht. Entweder trifft man sich an einem bestimmten Punkt wieder, bei Passstraßen idealerweise am Gipfel.

Oder wenn man zusammen fahren will, dann muss es der Hintere frühzeitig nach vorn kommunizieren, dass es langsamer gehen soll. Ist das Loch erst mal zu groß geworden, kann man nicht mehr nach vorn rufen, dass es langsamer gehen soll. Für den vorderen heißt das auch, sich ab und zu umzugucken. Und auf Wunsch auch wirklich dauerhaft langsamer zu fahren, und nicht nur für Minuten das Tempo rauszunehmen und danach wieder anzuziehen (alles schon erlebt..., manche Leute können einfach nicht langsam fahren).

Man sollte ebenso vorher klären, wie man mit unterschiedlichen Streckenvorstellungen umgeht. Bleiben alle zusammen? Trennt man sich temporär? Mit meinem Reisepartner in Chile und später auf dem Balkan war völlig klar, dass wir uns bei unterschiedlichen Vorstellungen (einer will in die Ebene und einer ins Gebirge) zumindest zeitweise auftrennen. Auf dem Balkan haben wir das auch gemacht. Ich auf Schotterpisten durchs Gebirge und er außenrum. Abends in der nächsten Stadt wieder getroffen. Sowas sollte man VORHER mit den Mitfahrern besprechen.

Und es geht auch nicht nur um Meinungs- oder Leistungsunterschiede. Es kann ja auch etwas passieren (was man nicht hoffen möchte). Sei es ein Unfall, seien es simple Knie- oder Sitzprobleme.

Das heißt aber auch, dass man irgendwie darauf vorbereitet ist, dass nicht alle vier immer alles zusammen machen. Ibs. eben zwei Zelte mitnehmen. Und schon gar nicht, dass einer die Stangen hat, einer das Innenzelt und einer das Überzelt. Wenn dann einer ausfällt (aus welchen Gründen auch immer), dann kann niemand mehr das Zelt benutzen.

Jeder sollte auch wissen, wann und wo der Rückflug geht.

Gruß
Thoralf

Moin,

als erstes fällt mir spontan ein, dass ich die Anschaffung eines größeren Zeltes nicht empfehlen würde, sond die eines weiteren (gleich großen). Nicht zuletzt, weil sich das Material so leichter auf die Räder verteilen lässt. Ich kenne eure persönlichen Beziehungen zueinander nicht, aber vielleicht ist es ja auch angenehm, wenn nicht alle im gleichen Zelt schlafen. Im Falle, dass es vielleicht doch nicht so gut klappt, könnte man sich auch einfacher aufteilen. Beim weiteren Nachdenken fallen mir sicher noch mehr Vorteile ein...

Grüße,
Karsten

Zustimmung.
Wichtiger als die Gebäckverteilung ist aber, dass ihr so mehr Privatheit habt. Oder wollt ihr hauptsächlich feste Häuser aufsuchen?

Ansonsten sollte der Leisstungsungterschied nicht allzu groß sein. Ihr solltet auch klären, ob ihr mit Kette rechts haltlos rasen wollt oder viele Stopps mit dem Besuch von Sehenswürdigkeiten und dem Aufsuchen von leckeren Gasthäusern einlegen wollt. Das sind aber auch Preisfragen.

4 Fahrräder passen schon in den Bauch eines Fliegers. Du solltest aber rechtzeitig buchen und dir die Mitnahme schriftlich bestätigen lassen.
Und sonst...
Haben die beiden mitreisenden Damen Zelterfahrung? Nach meiner bescheidenen Beobachtung haben gerade Anfänger große Probleme ihren Krempel zügig zusammemzuräumen und loszukommen. Das *mußt* du bei der Streckenplanung berücksichtigen. Ebenfalls die Streckenlänge, die Zahl der pausen und das Tempo allgemein. Fährt ihr sonst auch Rad miteinander oder ist es die erste Gelegenheit überhaupt?

Meiner Erfahrung nach braucht er vorher ein mehr oder wenig deutlichen Austausch, wie die Reise werden soll. Vorallem, wenn man sich gut kennt und nicht einfach mal sagen kann: Fahr ich halt alleine weiter.

Bei der Planung solltest du beachten, dass die Kilometerleistung vom schächsten abhängt und in der Gruppe deutlich niedriger ist. Es sei denn du planst die Reise so wie Dietmar seine BU24 mit festen Pausenzeiten. Mal will der eine ein Foto machen, dann der andere und dann dauert es deutlich länger, bis die Gruppe wieder rollt, als wenn man das Foto alleine gemacht hat. Ebenso ist es natürlich auch bei zu unterschiedlicher Leistungsfähigkeit/Interessenlage problematisch ohne allzu große Frustration durch die Reise zu kommen. Daher Absprechen was man besichtigen will und beim Radeln dann nach Möglichkeit keinen immer wieder hinten rausfallen lassen. Lieber dann einen Gang runterschalten als alle 5min zu warten

Wie Redundand man dann bei der Ausrüstung unterwegs ist, hängt von den oben erwähnten Absprachen ab. Ein Zelt würde ich nicht nehmen, sondern dafür eher zwei kleinere. Hat auch den Vorteil, dass dann nicht einer auf einem riesen Zelt sitzen bleibt. Wenn ihr mit Regen rechnet, dann evtl. noch ein Tarp oder eine Plane zum drunter sitzen.

Bei dem Besprechen sollte man dann auch als Planer sehr gut zwischen den Zeilen hören sollen. Vorallem bei Anfängern, die sowas im Vorfeld noch nicht abschätzen können.

Was mir noch einfällt: Evtl. vorher schon ein wenig nach alternativen Transportmöglichkeiten suchen. Gerade wenn die Gruppe zusammenbleiben will/muss.

Hennings Einwurf möchte ich noch mal bestätigen: Umso größer die Gruppe, umso klarer müssen die Pausenzeitpunkte sein. Wenn jede Pinkel- und Fotopause nach individuellen Vorlieben eingelegt wird, dann steht ihr mehr als das ihr fahrt.
Ob mit einem oder zwei Zelten, müsst ihr abwägen. Das hängt eher von soziologischen Faktoren ab, als von anderen Dingen. Vorteil eines großen Zeltes kann sein, dass dies pro Person gerechnet leichter (und weniger voluminös) ist, eventuell schneller aufgebaut ist und man darin mehr Höhe hat, was dem Komfort zugute kommt. Es gibt auch Zelte mit zwei Innenkabinen, die mehr Privatsphäre bieten. Nachteil eines großen Zeltes ist eventuell der zusätzliche Anschaffungspreis und je nach Ausführung müssen die möglichen Vorteile auch nicht gegeben sein.

Zum Flug kann ich wenig sagen, wohl aber, dass es durchaus sinnvoll sein kann, zusammen zu packen, das heißt die Taschen thematisch und nicht individuell zu befüllen. So kann man einiges an Gepäck sparen und stärkere Fahrer können die schwereren Taschen übernehmen. Beachtet, dass das Campinggeschirr für 4 Leute in der vorhandenen Form eventuell zu klein ist.

Vier Leute halte ich nicht für eine derart große Gruppe, dass es zu gruppendynamischen Komplikationen kommt. Kann natürlich passieren, ist aber nicht so wahrscheinlich. Gut wäre allerdings schon, wenn alle vom Leistungsniveau der anderen Wissen und darauf von vorn herein eingestellt sind. Klärt vorher die Vorlieben zu Übernachtungsorten, Besichtigungsvorlieben, Essensvorzügen. Als ich Fahrten für Jugendgruppen (10-15 Leute) organsiert habe, haben wir immer einen verbindlichen gemeinsamen Vorbereitungsabend angesetzt, wo wir die Grundregeln geklärt haben, Fragen geklärt haben und geschaut haben, dass die Voraussetzungen passen. Die Leistungsunterschiede waren immer groß, aber nie ein Problem. Voraussetzung ist eben, dass der langsamste das Tempo vorgiebt, klar ist, wo man sich mal auspowern kann und wo gewartet wird und dass wie gesagt gemeinsam entschieden wird, wann Pause gemacht wird. Bei vier Leuten ist der Rahmen ja weit überschaubarer, ein gemeinsames Treffen im Vorfeld halte ich dennoch für sinnvoll. Da klärt ihr Ausrüstungsfragen, Essensvorlieben, Aufgabenverteilung, Vorstellungen zur Reisegestaltung, Trainingsstand, Regeln zur Tempogestaltung, etc.

wir sind auch schon zu viert gefahren und es ist eigentlich eine ziemlich gute Gruppengröße. Man ist zwar in der Regel zu zweit schneller, aber das macht ja nichts, dann fährt man halt eine Stunde länger oder hört früher auf.
Wichtig ist vor allem, dass ihr in etwa ein ähnliches Leistungslevel habt und auch ähnliche Vorstellungen von der Art Urlaub zu machen. Der eine möchte vor allem die Natur genießen und macht auch mal gerne Strecke, während der nächste jede Kirche besichtigen muss. Da kanns dann Knatsch geben. Deshalb würde ich das vorher grob absprechen, dann ist auch eher ein Kompromiss möglich.
Ansonsten würde ich genausowenig akribisch vorplanen wie zu zweit, das ist bei der Gruppenstärke nicht nötig, so finde ich. Nur ein zweites Zelt würde ich besorgen.

Gruß

Nat

Macht zumindest eine lange Tagestour. Haben die anderen Beiden überhaupt Erfahrung?
Ich kenne die von euch geplante Strecke nicht, wenn dort viele Berge sind, bedenkt, dass die Gruppe dort vermutlich auseinanderfliegen wird. Mit einer guten Bekannten kann ich problemlos, wenn auch langsammer, zusammen lange in der Ebene fahren. In den Bergen (Mallorca) sind die Lücken schnell groß, dann kann man ja zwischendurch immer mal zurückfahren etc. nur mit schwerem Gepäck macht man das auch nicht so oft! In Bremen gibt es ja nun nicht so viele Berge zum üben.

Vier Wochen wesentlich langsammer fahren müssen ist mit Sicherheit nervig, für alle! Zumal die langsamsten vermutlich dann immernoch am Anschalag fahren. Daher auch mein Empfehlung, das Leistunslevel sollte ähnlich sein, oder man trifft sich abends erst auf dem Campingplatz und allen fahren bis dahin andere Strecken. Ist eigentlich auch nett!

Ganz so war es nicht gemeint. Gerade im Unbekannten kann man die Pausen eher schlecht planen. Man sollte jedoch die Pausen, die dann eingelegt werden effektiv nutzen. Für mich wären feste Pausen auch kein Urlaub mehr Wenn ich daheim schon weiß, wo ich anhalten soll um Fotos zu machen, dann kann ich mir den Urlaub auch sparen...

Äh, nee, da haben ih mich missverständlich ausgedrückt. Mir ging es auch um das gemeinsame Ausnutzen der Pausen und darum, dass nicht dauernd jemand anderes alle 10 Minuten einen neuen Grund findet anzuhalten.

Frohes Neues nach Bremen,

Die TAP nimmt Räder unverpackt mit. (Stand 2014). Nur die Pedale sind abzuschrauben und der Lenker gerade zu stellen.
Von Lissabon über Sagres nach Lagos habt ihr an der Küste auf 400km gute 4000 HM zu bewältigen.
Ich empfand die Campingplatzdichte an der Küste sehr überschaubar. In der Nebensaison sind auch nicht alle Läden geöffnet. Wildzelten ist mE überall möglich und wunderschön. Vermeide dabei die direkte Nähe zu den Parkplätzen der Surfer. Hier sagen dir die hungrigen Füchse in der Vorsaison gerne gute Nacht.
Die Buslinien von Lissabon in die Algarve nehmen Räder nur verpackt mit. (das ist ein Lotteriespiel)
Von Lagos nach Faro gibt es einen Zug. Dieser Küstenabschnitt ist gepflastert mit Hotelanlagen und Golfplätzen.
Ich würde auf jeden Fall zwei Zelte mitnehmen und bei Übernachtungen in festen Quartieren neuerdings sehr genau nach Bettwanzen Ausschau halten!

Gute Reise
Jürgen

Mehr zur Strecke: Portugiesische Reisen...............die erste (Reiseberichte)

Ob dieser aber Fahrräder unverpackt mitnimmt bezweifle ich.

Falk müsste dazu eine Auskunft geben können.



Flach war in Portugal gar nichts, auch an den Küsten nicht. Das heißt, auf viele strapazierende Höhenmeter einstellen (einen Pass hochkurbeln finde ich nicht so strapazös).



Deshalb bin ich von Faro nach Lagos über das Landesinnere geradelt.
In Lagos auf jeden Fall eine Bootstour durch die Lagunen machen, kostet 10-15€ und ist absolut lohnenswert.



zu mir wollte der Fuß nicht, obwohl ich desöfteren auf Parkplätzen gezeltet habe

Auch ich kann mich dem nur anschließen. 2 (kleinere) Zelt statt einem großen Zelt.



Erstellt zusammen einen groben Plan. Dieser sollte als erstes die Route darstellen, welche ihr in etwa gemeinsam radeln wollt. Hier würde ich in etwa die Tagesetappen planen, man muss sich nicht 100% dran halten, hat aber erst einmal einen Leitfaden. Ich würde gerade in einer 4er Gruppe weniger planen, auch 1-2 Tage in Reserve (z.b. schlechtes Wetter, Krankheit, Erschöpfung, Unerwartetes wie z.B. ein schöner Ort, Wanderung etc.). Aus Erfahrung, man "verliert" in einer Gruppe mit 3, 4 anderen Mitradeln in etwa 1 - 1,5 Stunden am Tag im Gegensatz wenn man alleine unterwegs ist.
Als nächsten Schritt sollte jeder seine "to do" einbringen. Der eine geht gerne in Museen, der andere will vielleicht zwischendurch mal wandern, der dritte will gerne mal baden etc.
Hier müsst auf einen gemeinsamen Nenner kommen.


Wenn man eine Tour gemeinsam starten will und gemeinsam beenden will, richtet sich das Tempo an dem Langsamsten. Einfache Regel.
Auch ungeplantes wie Krankheit, Pannen etc. solltet Ihr mit einplanen.

Habe ich noch nicht versuchen können. Da die Algarve-Küstenstrecke aber fast ausschließlich Regionalverkehr ist, sollte es machbar sein. Hafas weiß davon allerdings nichts, doch das ist gerade in vergleichbaren Randlagen nicht ungewöhnlich.

Moin,

ideal wäre es gewesen, vorher eine Wochenendtour zu machen. Da hätte man gleich mal gesehen, wie das morgens mit dem Loskommen klappt. Manche brauchen ja dreimal so lange, bis sie ihren Krempel verstaut haben als Andere oder finden unterwegs nichts, weil sie es jeden Morgen anderswo einpacken. Das hätte man dann schon mal testen und verbessern können.

Ansonsten sollte der Langsamste das Tempo bestimmen und nicht immer nur hinterher hecheln. Und wenn einer sagt, dass es ihm für den Tag mit Fahren reicht, sucht man sich 'nen Platz zum Übernachten.

Und -wie alle Anderen- würde ich auf keinen Fall ein großes Zelt mitnehmen. Einerseits braucht man das später kaum wieder und andererseits ist man mit zwei Zelten flexibler. Vielleicht wollen Zwei eine anspruchsvollere Route durch die Berge nehmen und die anderen Beiden bleiben lieber nochmal 'nen Tag länger am Strand (oder sonstwo) und fahren am Folgetag eine Abkürzung. Dann trennt man sich halt mal für zwei Tage und trifft sich dann wieder. So muss man nicht immer alle vier Meinungen unter einen Hut bringen.

Gruß
Wolfgang

Also vor so ca. 2 Wochen fuhren dort Züge mit einer eher abgewrackten Optik



aber ausreichend großen Mehrzweck-/Radabteil, dort konnte man zumindest 2 Räder auch reinhängen. Die mitfahrenden MTBer haben dies mit Ihren unverpackten Rädern genau so getan.

Wir fahren zumindest am WE jetzt öfter Tagestouren zusammen, um uns etwas aufeinander abzustimmen. Das wissen wir so schon, wir unternehmen ja auch sonst sehr viel miteinander. Gerade morgens passt das hervorragend: die braucht länger zum Packen, die andere macht gerne Frühstück, die dritte gerne Frühsport und ich schlaf gerne etwas länger.



es sind nicht alle, aber viele, ja Doch, genau das werden wir weil Doch, jährlich auf mindestens 2 Festivals und außerdemwollen wir definitiv die gesamte Tour gemeinsam, also keine getrennten Wege fahren.

Macht Euch mal noch über den Abschnitt Gibraltar-Malaga Gedanken. Da gibt's viele Autobahnen mit viel Verkehr und wenig brauchbare Alternativen für Radler, zumindest nicht ohne erhebliche Umwege. Gerade verkehrsreiche Schnellstraßen sind für Üngeübte eher abschreckend.

Grüße

zaher

Ok, wenn es dann doch nur ein großes Zelt sein soll, musst Du aber mit noch ein paar mehr Anforderungen rausrücken, damit hier Empfehlungen abgegeben werden können. Soll es eher leicht oder komfortabel sein? Ein oder zwei Schlafkabinen? Sitzmöglichkeit drinnen bei Schlechtwetter oder wollt ihr dafür die Tarp-Variante wählen. Es gibt auch Zelte, die darauf ausgelegt sind, dass da Fahrräder reingestellt werden können...

Wenn ihr auch selber Kochen wollt, würde ich unbedingt noch darauf achten, dass das Kochgeschirr groß genug ist, dass für alle gleichzeitig gekocht werden kann. Eventuell auch zwei einzelne Kocher oder einen zweiflammigen mitnehmen. Dann kann man z.B. gleichzeitig Fisch braten und noch die Beilage kochen. Hängt halt von Eurem Anspruch an das Selberkochen ab.

Grüße, Karsten

Hi Eisbär,


Habe vor weniger als einem Jahr eine Radreise 2 Wochen Familientour Rhein-Rhone Kanal (Reiseberichte) über 2 Wo mit 4 Erwachsenen (und 4 Kids) gemacht, mit Zelten, selbst kochen, (fast) jeden Tag weiter.

Meine Empfehlungen (in Ergänzung zu den anderen Meinungen):

- gerade wenn Reisestil, Erfahrung und Erwartungen der TeilnehmerInnnen nicht homogen ist, muss man sich vorher und währendessen viel austauschen. Ein "sich aufteilen" würde ich nur in SEHR homogenen Gruppen ausschliessen. Bei uns war alles dabei von: "mehrmonatige Radreiseerfahrung mit Kids in 3.Weltländern" bis hin zu "keine Kids und erste Radreise überhaupt". Und wir haben uns nach der Hälfte aufgeteilt.

- Mit 2 Zelten und einem Tarp kann man ein gutes Lager schaffen, wo man auch Regentage übersteht. Ausserdem würde ich in 2 Wo Urlaub (!) nicht auf kuscheln mit meinem Partner verzichten wollen - etwas Privatsphäre ist da schon praktisch.
Es sei den, man steht auf nen 4er - von daher: 2 Zelte (und ev. ein grosses Tarp).



-

Finde ich überflüssig.



2 Kocher finde ich eine Idee wert, wenn man nicht zu sehr aufs Gewicht achten muss.

Ich auch.

Das versuchte ich auch schon anzudeuten.
Aber vielleicht möchte man ja mit Kette rechts bis in den Sonnenuntargang fahren und morgens mit dem ersten Hahnenschrei bereits wieder im Sattel sitzen.

Das ist doch eine Radreise und keine kuschelreise!

Hallo Lars,

ohne dir zu nahe treten und dich beleidigen zu wollen, frage ich mich trotzdem, was deine Intention bei diesem Faden ist. Sämtliche Vorschläge und Einwände wurden von dir weggebügelt. Das finde ich seltsam...


Das sei euch unbedingt gegönnt. Ob du Privatsphäre mit deiner Parnterin brauchst oder nicht kannst du auch selbst entscheiden.

Ich will nur noch den vorsichtigen Hinweis anbringen, dass es möglichwerweise unvorhergesehene Ereignisse geben kann. Dazu gehören z.B. Krankheit oder Unfall. Ich würde euch trotzdem raten, auf ein kleines bisschen Flexibilität zu achten (z.B. dass jeder seinen Pass selbst hat, und nicht einer alle Pässe).

Das Zelt würde ich auf jeden Fall NICHT aufteilen, das sollte auf einem Rad transportiert werden.

Gruß
Thoralf