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Off-topic #1256766 - 28.12.16 12:55 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.889
Zitat:
Ich mache einen Rückzieher, ihr habt Recht. Es ist beängstigend. Ich habe inzwischen mit mehreren Radhändlern und Importeuren telefoniert. Seit 20 Jahren sind Kettenschaltungsräder unverkäuflich.

Es gibt nunmal Kutscher, die nicht fahren können. Stell Dich doch einfach nicht an diese Schlange an.

(Vielleicht bekommt der eine oder andere ja Provision, wenn er den Verkauf eines neuen Komplettfahrzeuges initiiert? Das konsequente Schlechtreden eines vorhandenen lässt das vermuten)
Falk, SchwLAbt
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#1256774 - 28.12.16 13:41 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Martinho66]
Martinho66
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 20
Vermutlich werde ich mir ein neues Rad zulegen!
Noch eine dumme Frage: Sollte man für längere Touren mit viel Gepäck lieber ein 26" Rad, wie das VSF TX 400 nehmen?
Was wären hier die Vorteile/Nachteile nach Euren Erfahrungen.
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#1256783 - 28.12.16 14:15 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Martinho66]
cterres
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.121
Im Königreich Weit-Weit-Weg (eine hier passende Märcheneinleitung) sind 26"-Reifen und Felgen als Ersatzteil leichter aufzutreiben. Oder waren es zumindest mal. Dieses "Weit-Weit-Weg" wird nämlich immer kleiner und abgelegener.
Für Europa hat das aber alles wenig Relevanz. Da kannst Du fahren, was Dir hier angeboten wird. Es ist zwar immer möglich, das im Reparaturfall der nächstgelegene Laden gerade keine passende Felgen oder Reifen verfügbar hat, aber das sind Ausnahmen.

Die Radgröße kann aber in Abhängigkeit zur Rahmengröße, also der Körpergröße des Radlers, Einfluss nehmen. Besonders große Personen sitzen auf Rahmen für größere Laufräder besser und kleinere Menschen eher auf kleineren Laufrädern. Der Schwerpunkt des Radlers liegt dann jeweils günstiger.

Für Tourenräder hat sich 622mm Felgenumfang etabliert, was man beim MTB "29-Zoll" nennt und wegen nicht ganz so dicker Reifen beim Tourenrad "28-Zoll". Nur noch wenige Anbieter führen überhaupt "26-Zoll" (559mm). Wenn, dann bei eben besonders auf internationale Reisen ausgelegte Räder und selbst da, wie auch bei sportlichen MTB gibt es als Kompromiss die Größe "27,5-Zoll" mit 584mm Felgenumfang.
Als Sitzriese (<1,70) ist man mit einem Rad mit kleineren Laufrädern eigentlich besser beraten, darüber hinaus darfs aber "Normalgroß" werden. Die Zwischengröße 27,5 passt oft beiden, ist bei MTB etabliert und löst auch bei anderen Radtypen allmählich 26-Zoll ab.

Ein Vorteil den größere Laufräder für den Radler mitbringen, ist der größere Radstand, das für etwas weniger Wendigkeit aber angenehmeren Geradeauslauf sorgt. Und weil der Rahmen dadurch länger wird, ist auch der Abstand zwischen Ferse und Packtaschen auf dem Rad in der Regel größer. (Ist auch von der Geometrie, also dem Radtyp und speziell der Länge der Kettenstreben abhängig.)
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph

Geändert von cterres (28.12.16 14:23)
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#1256787 - 28.12.16 14:50 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Martinho66]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.889
Nach der Werberede mal was ganz simples: Kleinere Laufräder sind bei identischen Naben seitensteifer. Die Körpergröße hat dagegen mit dem Laufraddurchmesser nichts zu tun. Eine Ausnahme gibt es, Fahrräder mit großen Laufrädern für besonders kleine Nutzer stoßen an einige konstruktive Schwierigkeiten. Wer mit »unharmonischem Aussehen« bei großen Fahrern mit kleineren Laufrädern kommt, darf in die Spinnerecke gestellt werden. Er hat sonst keine Probleme. Was wirklich eine Rolle spielt, ist der Zusammenhang zwischen Achsstand, Laufradgröße und Fußraum. Nachdem kurze Achsstände nach Rennradvorbild als schick gelten, gibt es immer wieder Fahrzeuge, wo schon ein Nutzer mit üblichen Proportionen bei großen Lenkeinschlägen mit den Fußspitzen ans Vorderrad stößt. Das halte ich für eine nicht akzeptable Fehlkonstruktion. Das geht einigen aber auch anders.

Was bei mir entscheidend war und ist: Ich vermeide zu viele unterschiedliche Teile. Insbesondere deshalb kommen mir 622er Laufräder nicht ins Haus.
Viel Unterschied ist beim Laufverhalten von 559er und 622er Laufrädern nicht zu merken. 584 (als »27,5 Zoll« oder »650B« beworben, die Nennung des Reifensitzdurchmessers in Millimetern meiden Hersteller und Händler wie der Leibhaftige einen Kesselwagen mit vom Papst gesegnetem Weihwasser, weil da der geringe, um nicht zu sagen unbedeutende Unterschied auffallen würde) liegt noch dazwischen. Nur wurden 622er Laufräder seit etwa 1980 vorwiegend mit dünnen, 559er dagegen mit deutlich dickeren Reifen verkauft. Dieser Unterschied ist zu spüren. Auf ruppigem Geläuf bringen voluminösere Reifen wirklich Vorteile. Sonst ist vieles einfach Geschmackssache.

Nur, und ich sage es bewusst nochmal: Wäre ich an Deiner Stelle, würde ich kein neues Fahrzeug kaufen.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1256797 - 28.12.16 16:03 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
MikeBike
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 633
Zitat:
Das haben sogar Menschen ohne jeglichen Technikbezug und Kinder schon immer geschafft... Was ein 11jähriges zustandebringt, sollte mich als Erwachsenen nicht vor Hindernisse stellen.


Das halte ich für eine eklatante Fehleinschätzung. Weder "Technikfremde" noch Kinder beherrschen die übliche 3fach Kettenschaltung auch nur ansatzweise.

Ich behaupte dass 95% der 3 Blattfahrer auf nur einem Kettenblatt fahren.

z.B.: Meine Freundin erklärte auf meinen Hinweis, dass es ungünstig sei mit dem kleinsten Blatt das kleinste Ritzel zu fahren, sie hätte seit dem letzten Urlaub in den Bergen (zu dem Zeitpunkt etwa 2 Monate her) nicht mehr links geschaltet. wirr
Immerhin darf ich sie zu den 5% rechnen, die vorne auch mal schalten. lach

Meine Schüler haben mich in so manchem Fachgespräch davon überzeugt, dass sie mit der guten alten Single Speed, oder einer günstigen Nabenschaltung weit besser bedient wären, als mit ihren Kettenschaltungen.
Sie sind natürlich nicht davon abzubringen, dass ihre 21 Gang Schaltung meiner Pinion P18 klar überlegen ist. grins




Zitat:
Ich würde es für mich peinlich finden, mich hinter diesem level einordnen zu müssen.


Das tut mir Leid für dich.

Tour de France Sieger fahren mit 2 Kettenblättern, elektrisch geschaltet, MTB Olympiasieger fahren mit einem Kettenblatt.

Alle Grobmotoriker, verblödet?

Gruß

Mike





Geändert von MikeBike (28.12.16 16:04)
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#1256798 - 28.12.16 16:35 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Martinho66]
Häns
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 49
Wenn Geld nicht so die Rolle spielt, hol dir ne Rohloff (kann ja auch ne gebrauchte sein). Das Befreit. Keine Gedanken mehr während der Fahrt darüber, ob ich noch auf dem großen Blatt vorne bleiben kann oder wegen des Schräglaufs der Kette doch aufs Mittler gehen soll, oder ob ich hinten aufs 13ner Ritzel gehe oder vorne aufs Mittlere, oder .... Fällt alles weg, einfach rauf- und runterschalten, klasse, nur einfach fahren.
Häns
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Off-topic #1256799 - 28.12.16 16:39 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.844
Du wirfst da zwei Dinge in einen Topf. Eine Kettenschaltung nicht bis ins letzte sinnvoll ausschöpfen zu können, auch unter Vermeidung von Überschneidungen und dem Vorzug von Kombinationen mit wenig Schräglauf und unnötig großen Blättern usw ist nicht dasselbe wie das, was Stephan behauptet hat: daß die meisten damit nicht zurechtkommen, daß es Hebel auf zwei Seiten des Lenkers gibt und die auch noch gegenläufig arbeiten.

Dagegen habe ich mich gewehrt, weil das offensichtlich falsch ist. Dein eigenes Argument unterstützt das genau: alle die Rennfahrer können nicht ungeeignet dafür sein, eine Kettenschaltung zu bedienen.

Bloß weil vor mir also jemand kleinklein fährt heißt das nicht, daß ersiees nicht weiß was zu tun ist, wenn man leichter oder schneller treten können will. Sicherlich gibt es Menschen, die auch nach einer Tagestour durch welliges Gelände abends vor dem letzten Anstieg die Schalthebel anstarren und sagen: ich weiß immer noch nicht, wo ich da wie drücken soll.

Aber das ist echt eine seltene Spezies. Und nach meinen Erfahrungen sollen die wirklich besser eine eindimensionale Schaltung fahren, denn sie wollen es nicht anders.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (28.12.16 16:44)
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Off-topic #1256800 - 28.12.16 16:51 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.844
In Antwort auf: MikeBike
Zitat:
Ich würde es für mich peinlich finden, mich hinter diesem level einordnen zu müssen.
Tour de France Sieger fahren mit 2 Kettenblättern, elektrisch geschaltet, MTB Olympiasieger fahren mit einem Kettenblatt. Alle Grobmotoriker, verblödet?
Auch hier wäre etwas Differenziertheit nicht schlecht. Wenn ein bis ins letzte durchtrainierter, und, man darf es heute so allgemein vermuten, pharmakologisch geförderter Leistungssportler mit Minimalausstattung zum Sieg fährt, ist das etwas anderes, als wenn Otto Normalradreisender oder Lenchen Normalradelnde mit Gepäck eine Anhöhe erklimmen wollen.

Man kann das sogar schon in den Kaufmichbravos lesen: einfach ist vor allem mit den Neunies am Berg einfach zu wenig. Und noch eins: den Supersportlern mit gesponsortem Material ist es völlig egal, ob die Kette nun gerade, mit 20° oder 45° Schräglauf läuft, ist eh nicht ihr Eigentum, was eine gewisse Lebensdauer erreichen sollte.

Und noch ein Drittes: Ich habe mich angesichts Stephans Behauptungen dagegen ausgesprochen, in der Existenz eines linken Hebels ein größeres logistisches und mentales Hindernis zu sehen, das ist das Eine. Das Andere ist, daß, wenn schon ein Umwerfer da ist, ich keinerlei Sinn darin sehe, hinten die Pakete bis ins Mumpsartige anschwellen zu lassen, statt vorne einfach drei Blätter zu nutzen.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (28.12.16 16:56)
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Off-topic #1256801 - 28.12.16 16:52 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
kettenraucher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.567
Zitat:
Weder "Technikfremde" noch Kinder beherrschen die übliche 3fach Kettenschaltung auch nur ansatzweise.

Ich behaupte dass 95% der 3 Blattfahrer auf nur einem Kettenblatt fahren.

Dein Beitrag ist sehr witzig und charmant. Ich schmunzele so vor mich hin und möchte keineswegs eine Gegenrede starten. Aber ich glaube, dass deine von mir zitierte Aussage zwar pauschalisto für "alle" Radfahrer zutreffen mag, aber nicht für Vielfahrer oder Alltags- oder Touren- oder Reiseradler oder solche, die es werden wollen. Beispielsweise habe ich noch bei keiner Forumstour erlebt, dass die Leute mit drei Kettenblättern vorne nicht zurecht gekommen wären. grins
Allen gute Fahrt und schöne Reise.
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Off-topic #1256802 - 28.12.16 17:27 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.099
In Antwort auf: iassu
den Supersportlern mit gesponsortem Material ist es völlig egal, ob die Kette nun gerade, mit 20° oder 45° Schräglauf läuft, ist eh nicht ihr Eigentum, was eine gewisse Lebensdauer erreichen sollte.

Ich verstehe den ganzen Diskurs nicht. Aus der richtigen Überlegung, daß es verschleißfördernd ist, permament z.B. mit 22:11 als Lieblingsgang zu fahren dazu zu kommen, man müsse stets um Schräglauf zu vermeiden die genaue Gangstellung überprüfen, scheint mir weit dahergeholt.
--
Stefan
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#1256803 - 28.12.16 17:30 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Martinho66]
kettenraucher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.567
Zitat:
Noch eine dumme Frage: Sollte man für längere Touren mit viel Gepäck lieber ein 26" Rad, wie das VSF TX 400 nehmen?
Kleinere (559) oder größere (622) Laufräder sind wurscht. Wichtig ist und unter Berücksichtigung all der vielen Infos und Argumente aus diesem und anderen Forumsfäden würde ich mal sagen: Ja, definitiv ja, ein prima Fahrrad für alle Zwecke und zu einem grandiosen Preis-Leistungs-Verhältnis.
Allen gute Fahrt und schöne Reise.
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Off-topic #1256804 - 28.12.16 17:31 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
MikeBike
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 633
Eine Kettenschaltung ist aus meiner Sicht nicht wirklich leicht zu bedienen.

Aber: Natürlich, Kettenraucher hat sicher Recht: Die meisten etwas ambitionierteren Fahrer kommen mit der 3 Fach ganz gut klar. Ich auch. War gerade mit dem MTB im Pfälzer Wald unterwegs, 3x10 Sram X0. Tolle Schaltung, gerade im Wald fahre ich damit sehr gut.

Trotzdem: Schaut man sich im Ritzelrechner den optimalen Schaltverlauf an, wird sofort klar, dass der in der Praxis nicht zu realisieren ist. Da gibt es ein wildes hin und her schalten, links wie rechts. Ich gebe gerne zu: Ich bin nicht in der Lage mir das alles zu merken.

Dazu kommt aber, dass man bei einer oft mehr als 10 stündigen Tagesfahrt auf einer wochenlangen Reise mit ordentlich Gepäck z.B. auf einer steilen Schotterstrecke schon damit genug hat, den Lenker einigermaßen fest zu halten. Man schaltet halt so gut es in der Hektik geht. Geht es dabei nur mir so, dass ich manchmal vergesse, auf welchem Blatt ich vorne bin? Nachschauen, sei es auf der oft nicht vorhandenen Anzeige am Hebel, oder mit schnellem Blick nach unten ist unter schwierigen Bedingungen nicht immer so einfach.

Schon hier kann doch jede Erleichterung nur von Nutzen sein. Da ist doch eine 2fach Schaltung, einfach nur zu begrüßen. Muss ich einem Superexperten wie dir erklären, dass das zwangsläufig eine bessere Kettenlinie ergibt? Sicher nicht. Noch besser ist es aber, wenn es eine gibt, die nicht nur einfacher zu schalten ist, sondern den meisten 3fachen in der Entfaltung sogar überlegen ist.

Einfach nur deshalb hatte ich die Sram GX gelobt. Und sie kommt meiner P18 in Sachen Entfaltung schon recht nahe, zum Preis einer Shimano SLX peinlich

Gruß

Mike

P.S. Die Superstars haben ja mit den 1- bis 2fach Schaltungen eh eine bessere Kettenlinie




Geändert von MikeBike (28.12.16 17:34)
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#1256805 - 28.12.16 17:36 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: kettenraucher]
kettenraucher
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.567
Zufälliger Weise habe ich übrigens gerade gestern mit einem Nicht-Forumsmitglied ein paar Stunden gesprochen, der unter anderem drei Mal Stuttgart - Peking und ein Mal zurück mit diesem Fahrrad gefahren ist. Ganz ohne Rohloff und ganz ohne Scheibenbremse. Karakorum und Highway und pipapo und der ganze Quatsch mehrmals inklusive.
Allen gute Fahrt und schöne Reise.

Geändert von kettenraucher (28.12.16 17:39)
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Off-topic #1256808 - 28.12.16 17:59 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.844
Was du hier unter Kettenlinie verstehst, erschließt sich mir nicht, is mir aber ehrlich gesagt auch egal. Habe fertig mit diesem Thema.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1256810 - 28.12.16 18:17 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
MikeBike
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 633
Unter der "Kettenlinie" verstehe ich den Schräglauf, also genau das, was du hier ansprichst:

Zitat:
den Supersportlern mit gesponsortem Material ist es völlig egal, ob die Kette nun gerade, mit 20° oder 45° Schräglauf läuft


Der ist wie gesagt im Mittel bei 1- oder 2 fach konstruktionsbedingt günstiger als bei 3 fach.

Gruß

Mike

Geändert von MikeBike (28.12.16 18:20)
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Off-topic #1256814 - 28.12.16 18:34 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: iassu]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.895
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: iassu
Das haben sogar Menschen ohne jeglichen Technikbezug und Kinder schon immer geschafft.
Du irrst.
Schaltungen mit zwei vielleicht sogar noch gegenläufigen Schalthebeln werden von den Wenigsten verstanden und werden entsprechend unsinnig genutzt.
Gestatten, daß ich herzlich lache. lach
Lachen darfst du.
Aber die Realität der Wirklichkeit kannst du auch im postfaktischen Zeitalter zwar aus- aber nicht weglachen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1256816 - 28.12.16 18:58 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: StephanBehrendt]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.202
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: iassu
Das haben sogar Menschen ohne jeglichen Technikbezug und Kinder schon immer geschafft.
Du irrst.
Schaltungen mit zwei vielleicht sogar noch gegenläufigen Schalthebeln werden von den Wenigsten verstanden und werden entsprechend unsinnig genutzt.
Gestatten, daß ich herzlich lache. lach
Lachen darfst du.
Aber die Realität der Wirklichkeit kannst du auch im postfaktischen Zeitalter zwar aus- aber nicht weglachen.


Fakten, Fakten Fakten - ich suche sie noch... zwinker

Gehörst du wirklich zu den elitäteren 5 % mit MikeBike (ich lese immer zuerst MikeBiene lach) zusammen, die die Kettenschaltung beherrschen und der Rest der Radler ist ja soooooo dumm? Oder möchtest du dir doch lieber nur mal etwas selbst auf die Schulter klopfen, weil es schon lange keiner mehr getan hat? bravo omm

Hast du eigentlich mal was von Drehschaltgriffen für Kettenschaltungen gehört? Gibt es an den meisten Besenstiellenkern, die wiederum von den Naivlingen und Halbstarken gegenüber Rennlenkern deutlich bevorzugt werden. Wer nicht schalten kann und will, wird früher oder später das Rad ohnehin in der Garage stehen lassen. Man kann die Schaltdilettanten gar nicht statistisch erfassen, weil die nicht auf der Straße zu finden sind - außerhalb der Ortschaften schon gar nicht. Früher gab es nur Dreigang-Nabenschaltung für Schülerräder - die sind trotzdem fast alle zum Automobil übergelaufen, obwohl es da mehr als drei Gänge gibt. Das scheint mir das größere Problem zu sein.

Mal ehrlich: Wo hier im Forum Rohloff drüber steht, ist doch meistens sehr viel stammtischdemokratische Fantasie, schallender Feierabendhumor und Goggel-gaggernder Selbstüberzeugungswahn drin enthalten. Fakten sind da eher posthume Grabbeigaben. Wenn es so weiter geht, fällt mir wieder eine neue Ritzelmördergeschichte ein.... unschuldig
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1256820 - 28.12.16 20:14 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: veloträumer]
MikeBike
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 633
Zitat:
Gehörst du wirklich zu den elitäteren 5 % mit MikeBike (ich lese immer zuerst MikeBiene lach) zusammen, die die Kettenschaltung beherrschen


Danke für die Blumen, dabei hatte ich mir doch gerade die Blöße gegeben, mich als Kettenschaltungs N-i-c-h-t Versteher zu outen entsetzt
Ja, und der "Drehschaltgriff", der ist mir als Pinionisten und Sram Sympathisanten (auch die GX gibt es mit dem Drehgriff verliebt ) nur zu vertraut...

Aber mit den Rohloffisten halte ich es deswegen noch lange nicht unsicher omm

Gruß

Mike
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Off-topic #1256822 - 28.12.16 20:28 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
ohne Gasgriff
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.701
In Antwort auf: MikeBike
Unter der "Kettenlinie" verstehe ich den Schräglauf, also genau das, was du hier ansprichst:

Zitat:
den Supersportlern mit gesponsortem Material ist es völlig egal, ob die Kette nun gerade, mit 20° oder 45° Schräglauf läuft


Der ist wie gesagt im Mittel bei 1- oder 2 fach konstruktionsbedingt günstiger als bei 3 fach.

Gruß

Mike


"Im Mittel" ist er höchstens gleich gut, "am Randel" kann er hingegen m.E. nur schlechter sein. -_-
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Off-topic #1256825 - 28.12.16 21:07 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: veloträumer]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.889
Zitat:
Hast du eigentlich mal was von Drehschaltgriffen für Kettenschaltungen gehört? Gibt es an den meisten Besenstiellenkern, die wiederum von den Naivlingen und Halbstarken gegenüber Rennlenkern deutlich bevorzugt werden.

Knallkopp.
Falk, SchwLAbt
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#1256826 - 28.12.16 21:20 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: veloträumer]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.889
Nochmal, es ist ja schön, dass Du Helden- und Krummrohrlenker gut findest. Dass Du aber alle anderen beschimpfst und zu Idioten stempelst, das geht überhaupt nicht.
Falk, SchwLAbt
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#1256827 - 28.12.16 21:29 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Falk]
max saikels
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.611
Aehm, ich glaube, er hat das nicht so ernst gemeint. Deswegen ist das ja auch der einzige Absatz ohne Smilie.
Grüße, Stephan
Touren 2023
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#1256828 - 28.12.16 21:38 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: max saikels]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.889
Schön wärs. Warten wir mal ab.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1256829 - 28.12.16 21:43 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: max saikels]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
In Antwort auf: max saikels
Aehm, ich glaube, er hat das nicht so ernst gemeint.

Das ist so üblich unter Glaubenskriegern - nimm's mit Humor.
Fritz
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#1256830 - 28.12.16 21:54 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: veloträumer]
Behördenrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.275
In Antwort auf: veloträumer

Hast du eigentlich mal was von Drehschaltgriffen für Kettenschaltungen gehört? Gibt es an den meisten Besenstiellenkern, ......
Den Rest des Satzes lass ich mal weg, der wurde schon vor mir als zumindest irritierend zur Kenntnis genommen.
Von Drehgriffen für Kettenschaltung habe ich schon gehört - allerdings ist die Verbreitung derart gering, dass deren Betrachtung hier schon als "an den Haaren herbeigezogenes" Argument anzusehen ist.

Hier geht es ja um die Frage, ob eine Rohloff oder eine Kettenschaltung vorzuziehen ist.
Meine persönliche Meinung für den Thread-Ersteller: Ich rate zur Rohloff!

Wer sich mit der komplexen Technik, Wartungs- / Pflegebedürftigkeit und technischer Bedienung einer Kettenschaltung nicht auseinandersetzen will (oder kann - deswegen ist man ja nicht gleich doof), sollte, wenn er das nötige Kleingeld hat, sich mit der Rohloff anfreunden. Einmal vernünftig montiert, tut das Teil auch nach über 100.000 km nach wie vor, was es soll - sie schaltet. Erforderliches Kettenblatt und Kette sind keine Spezialteile, alles was am Markt zu bekommen ist, kann man da montieren - im Gegensatz zu den aktuellen Kettenschaltungen, die immer mehr inkompatible Teile beinhalten, so dass z. T. selbst Hersteller-intern die Austauschbarkeit zw. verschiedenen Gruppen nicht mehr problemlos möglich ist.
Wenn die Schaltqualität einer Kettenschaltung schon leidet, weil der Umwerfer versehentlich für 2° weniger Sitzrohrwinkel vorgesehen ist, oder statt der vom Hersteller vorgegebenen Abstufung eine individuelle, abweichende Abstufung an den KB montiert wurde - das könnte den weniger technik-verliebten Normalradler noch vor ganz andere Probleme stellen als nur die Frage der Bedienrichtung der Schalthebel.

Matthias
******************************


Geändert von Behördenrad (28.12.16 21:54)
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Off-topic #1256832 - 28.12.16 22:38 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.016
In Antwort auf: MikeBike
Schaut man sich im Ritzelrechner den optimalen Schaltverlauf an, wird sofort klar, dass der in der Praxis nicht zu realisieren ist. Da gibt es ein wildes hin und her schalten, links wie rechts. Ich gebe gerne zu: Ich bin nicht in der Lage mir das alles zu merken.

Was gibts da zu merken? verwirrt Wie darf ich deinen Beitrag verstehen? Das ist mir jetzt unklar.

Wenn man hinten in die Nähe des größten Ritzels kommt, schaltet man vorn runter. Wenn man hinten in die Nähe des kleinen Ritzels kommt, schaltet man vorn hoch. Es ist mir schon klar, dass man das nicht von jedem 08-15-Radler erwarten kann, und es soll auch gern jeder die Schaltung fahren, die er möchte. schmunzel Insofern spricht nichts gegen Rohloff oder Pinion.

In Antwort auf: MikeBike
Geht es dabei nur mir so, dass ich manchmal vergesse, auf welchem Blatt ich vorne bin?

Das passiert mir zwar sehr gelegentlich, aber gestört hat mich da nie.

In Antwort auf: MikeBike
Noch besser ist es aber, wenn es eine gibt, die nicht nur einfacher zu schalten ist, sondern den meisten 3fachen in der Entfaltung sogar überlegen ist.

Mich würde die geringere Abstufung deutlich stören. Ich schätze an der Dreifachkurbel, dass ich je nach Bedingungen eine Vorschaltgang habe, und hinten die gleiche engere Abstufung nutzen kann. Gerade bei Fahrten durchs Gelände schalte ich einfach vorn aufs kleine Blatt, und schalte anschließend hinten wie gewohnt.

Bei einer Zweifachschaltung ist mir das hinten zu grob gestuft.

Mag auch sein, dass das Training ist. Wenn ich eine steile Rampe vor mir sehe, schalte ich automatisch und reflexartig VORHER aufs kleine Kettenblatt. Ich sehe immer wieder, dass Leute erst dann runterschalten, wenn sie IM Berg sind und dann dabei verrecken und absteigen müssen.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (28.12.16 22:42)
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Off-topic #1256833 - 28.12.16 22:46 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Toxxi]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Nachtrag: Vorteil von Rohloff oder Pinion ist natürlich, dass man den gesamten Überstznugsbereich sofort mit einem Mal Schalten zugänglich hat.
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Off-topic #1256834 - 28.12.16 22:54 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Toxxi]
cterres
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Da man sich im Preisbereich von 2000-5000 Euro bewegt, kann man den Vorteil schon wieder vergessen, denn für das Geld kann man elektronische Kettenschaltungen fahren, die nur noch mit zwei Knöpfen bedient werden - rauf und runter.
Schaltwerk und Umwerfer werden dabei je nach Schaltstufe automatisch angesteuert.
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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Off-topic #1256835 - 28.12.16 22:54 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: MikeBike]
derSammy
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In Antwort auf: MikeBike
Unter der "Kettenlinie" verstehe ich den Schräglauf [...]
Der ist wie gesagt im Mittel bei 1- oder 2 fach konstruktionsbedingt günstiger als bei 3 fach.

Mir ist zwar uberhaupt nicht klar, wie du da mittelst, aber richtig benutzt ist der Kettenschräglauf bei einer Dreifachkettenschaltung eher geringer. Eben weil bei den hohen Gängen die Kette vorn und hinten rechts, den mittleren jeweils mittig und den kleinsten jeweils links läuft. Bei zweifach oder gar einfach ist deutlich mehr Schräglauf bei den extremen Übersetzungen hingegen systembedingt nicht vermeidbar.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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#1256840 - 29.12.16 05:06 Re: Entscheidungshilfe: Rohloff oder 30-Gang Kette [Re: Falk]
Sickgirl
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Deine Posting sind manchmal auch nicht besser, speziell die wo es um ylieschen Müller und Hänschen Klein geht.
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