Hallo zusammen,

hat jemand aktuelle Erfahrung mit Solarpaneelen? Das Ding sollte hautpsächlich ein Smartphone dauerhaft in Betrieb zu halten, wenn mehr Energie abfällt - um so besser.

Eine Frage zum Forumslader (als mögliche Alterlative) - bin in der Thematik nicht drin - bis zu welcher Geschwindigkeit (Vmin) funktioniert der bzw. ist er noch halbwegs effektiv? Die Frage dient auf Laufen und Fahrzeug schieben raus (6-7km/h)?

Ich hab ja selbst schon mit dem Gedanken gespielt mir sowas zu kaufen. Blöderweise sind Solarzellen stark abhängig von der Ausrichtung, du wirst also während dem Fahren kaum Strom ernten können. Dann gibt es auch noch bewölkte Tage usw.
Nabendynamo sollte fürs Smartphone auf jeden Fall reichen, mit Pufferakku im Lader sollten auch Schiebepassagen etc. kein Problem sein.

Das ist so pauschal gesagt falsch, weil es "die Solarzelle" nicht gibt, sondern sehr unterschiedliche technische Prinzipien. Diese unterscheiden sich in Wirkungsgrad, Abschattungsverhalten, Temperatur-Wirkungsgradverhalten, Einstrahlungswinkel, Lebensdauer, Gewicht, Preis. Richtig ist, dass die üblicherweise angebotenen Solarlader mit eher ungeeigneten Solarzellen ausgestattet werden (preisgünstig, geringer Wirkungsgrad, schlechtes Verhalten bei Teilabschattung, Schräglicht und schwacher Einstrahlung).
Eine Übersicht findet sich bei SIStech, selbstverständlich nicht uneigennützig: Die Firma verkauft bessere Technik (3-Schicht-Module mit höherem Wirkungsgrad und Funktion bei Teilabschattung, Schräglicht und bewölktem Himmel). Ich besitze derartiges und kann bestätigen, dass es funktioniert. Allerdings wird die Leistung in Europa nicht genügen, ein Smartphone mit GPS-Betrieb schnell genug nachzuladen. Für mich ist es eine gute Ergänzung zum Dynamolader, falls gewandert wird und kein Netzanschluss verfügbar ist.

Also ich tendiere hier bei ausschließlichen Radtouren zum entsprechenden Dynamo, hat bei mir bis jetzt immer gut funktioniert.
Ich denke auch, dass es in Europa die Lichtintensität einfach nicht ausreicht, in sonnigeren Erdteilen bestimmt eine Alternative, in Deutschland, wie schon gesagt, wenn als Ergänzung.

Hallo Andreas,

beim Forumslader hast Du ab etwa 5km/h (in 28") etwas Strom- beim 4-er Automatiklader etwa 0.5W. Das reicht Dir natürlich nicht- die Leistung steigt aber mit der Drehzahl. Bei 7km/h (28") ist es bereits 1W und da wirds schon besser- ist aber auch noch nicht genug.
Bei 26"-Rädern wirds daher mehr mit dem Stromertrag, falls Du mit Anhänger unterwegs bist würde ein Nabendynamo im Anhängerrad den Stromertrag dramatisch vermehren bei den Schiebeabschnitten.

Wir experimentieren aktuell auch mit Solarzellen- aber es braucht viel Fläche und gutes Wetter für den benötigten Strom. Unser Testobjekt ist eine Faltzelle von Goalzero (Nomad13)- es wird aber schwer mit dieser Zelle an die Tagesstrommenge des Forumsladers ranzukommen und benötigt dann auch noch gutes Wetter dafür... wie von Freundlich bereits beschrieben eine gute Ergänzung oder falls kein Nabendynamo möglich ist (Ruhetage, Wandern, Bootstouren).

Viele Grüße von
Jens.

Die Goalzero Nomad 13 verwendet laut Hersteller monokristalline Solarzellen. Laut obigem Link von SIStech mag dieser Zellentyp nur volle Sonne.
Solarlader mit höherem Wirkungsgrad und besserer Leistungskurve benötigen unter gleichen Bedingungen eben weniger Fläche bzw. liefern mehr Leistung. Auch dann wird man die Leistung eines Forumsladers nur mit größeren und teuren Solarladern erreichen. 10-15 W Solar-Nennleistung werden sicher nicht genügen.

Hallo Maccrusher und Mike



Also, ich bin ja nicht so der Elektroexperte ... aber das mit Solarstrom on tour habe ich schon mal ausprobiert.
Auf unserer Suedamerikatour, v.a. im sonnigen Argentinien. AA-Akkus laden geht gut, den Akku einer Exilim Digi-Knipse ebenfalls. Den Akku des HTC Universals, den wir damals dabei hatten, hat man nur ganz knapp bei vollen Pufferakkus vollgekriegt. Das Ausrichten zur Sonne war easy, hab das Teil einfach in die Ortlieb Kartentasche getan und gut war. Das Solarladen der AA und der Kamera war nett, aber eigentlich überflüssig: Die Dinger halten in meiner TaLa locker ne Woche und in der Kamera mindestens 2! Und inert einer Woche hatten wir auch in den wildesten Gegenden mindestens eine Übernachtung mit Steckdose . Ausserhalb Afrikas gibts vermutlich wenig Gegenden, wo das anders ist. Ergo: Wenig-Stromer brauchen WEDER Dynalader noch Solar !

Ich denke aber, wenn man unbedingt navigieren will (oder sonstwie regelmässig viel Strom verbraucht), wuerde ich heute eher einen Dynalader nehmen. Bei niedrigen Geschwindiigkeiten scheint der billigste und simpelste (Minimallader mit Kondensator) der Beste zu sein : Tabelle aus Fahrradzukunft 13 .

Fast richtig- aber der von mir angesprochene FL mit 4-er Automatik ist in dieser Tabelle nicht enthalten- weil es ihn noch gar nicht gab und weil der Autor in dieser Tabelle den alten FL nicht mit aufgenommen hat.

FL und Minimallader+C arbeiten nach dem gleichen Grundprinzip, der Minimallader+C ist zur Eingangsstufe vom FL identisch aber hat nur eine Schaltstufe und lässt den Dynamo auf niedriger Spannung. Das ist bei ganz niedrigem Tempo fast optimal- mit einem anderen, auf dieses Tempo abgestimmten Kondensator wäre es bei einem Wunschtempo unschlagbar. Leider wechselt das Wunschtempo aber- deshalb der Gedanke des FL mit 4 Stufen welche auf aufeinanderfolgende Geschwindigkeiten optimiert sind und damit ein grösseres Tempogebiet mit maximaler Leistungsgewinnung abdecken.

Viele Grüße von
Jens.

Das kann ich aus der Praxis bestätigen.
Ein erster Testaufbau mit dieser Zelle erreicht bei Sonne (mittags, Anfang Oktober in Cottbus) immerhin 8.5W bei guter Ausrichtung, 4.8W flach liegend und nur 0.5W wenn eine Wolke durchfliegt.
Die Leistungsreduzierung durch Wärme kann ich nicht so stark bestätigen- auch bei 56°C der Solarzelle erreichte ich 8W-8.5W, aber die Spannung der Zelle für den MPP hatte sich recht deutlich verschoben.

All das wieder mal keine Laborbedingungen sondern Messwerte von draussen

Damit genügen, wie von Dir beschrieben, diese 13W Solar-Nennleistung nicht für den Alltagsbetrieb eines Smartphones mit Navigation- ausser man ist in einer Gegend mit halbwegs sicherer voller Sonne unterwegs.

Viele Grüße von
Jens.

Wie viel Leistungsaufnahme haben Smartphones denn? Mit deaktivierter Internetverbindung und evtl. automatisch abdunkelndem Display sollte es doch nicht soooo schlimm sein?

Also ich benutze die Bush&Müller Luxos U + iPhone 4s + Son 28 ... und klappt prima, einfach den USB Stecker einstecken, ... hab abends immer 100% Ladung aufm Smartphone, und hab so den ganzen Tag über bei fast hellstem Display Navi/GPS. Da ich abends meisst noch etwas mitm Handy daddel starte ich jeden Tag dann immer so mit ca 80% ... Abends isses dann wieder auf 100% durch die Luxos U
Und falls es mal ganz arg kommt, ich schieben muss, oder ich besonders viel Strom durch telefonieren oder so verbrauche, hab ich noch einen geladenen 5000 Pufferakku mit, den ich auch an jeder Stromquelle beim Duschen aufm Campingplatz nachladen kann...
Verbraucht alles fast kein Platz oder Gewicht, also optimal und völlig Reisetauglich, auch für längere Reisen, wie ich finde

Mit selbstgebastelter Lenkerbefestigung hällt es absolut sicher, ist völlig Wetterfest,( auch bei starkregen schon erprobt) und immer im Blickfeld.( Kosten 2 €) Akku kostete 18 €
Die Luxos U hab ich für 140€ bekommen, also fast noch ein Schäppchen im Vergleich zum regulären Preis, und vor allem alles sehr gut verarbeitet und mit der Lenkerfernbedienung mit integriertem USB- adapter kinderleicht zu bedienen.

Hmmm... ich bin jetzt zwar auch nicht so der Stromexperte, aber da liegt m.E. ein Denkfehler. Die Leistungsaufnahme des Smartphones beim Laden sollte doch relativ konstant sein, und zwar unabhängig vom tatsächlichen Verbrauch.

Mit ausgeschaltetem Internet und GPS sowie abgedunkeltem Display reicht der Akku zwar länger, der Ladestrom wird jedoch nicht verändert.

Kann das jemand der Experten bestätigen oder verneinen?

Gruß
Thoralf

Da liegt sicher ein simples Missverständnis vor. Einmal wird nach dem Energiebedarf "eines Smartphones" gefragt. Das Thema wird hier und anderswo regelmäßig diskutiert, weil standardisierte und glaubhafte Messwerte fehlen. Der Energiebedarf ist individuell sehr verschieden und hängt u.a. von folgenden Faktoren ab:
Modell, Displaygröße, Displaytyp, maximale Displayhelligkeit, geregelte Displayhelligkeit, manuell gesteuerte Displayleuchtdauer, Betriebssystem, Variante des Betriebssystems, Chipsatz, CPU-Leistung, Aktivierung bzw. Deaktivierung von GSM, Datenverbindung, WLAN, Bluetooth, GPS, CPU-Last durch die Anwendungsprogramme (3D-GPS mit ständiger Kartenneuberechnung kostet mehr Leistung als eine simple GPS-Lösung mit Rasterkarte).
Innerhalb dieser Variablen lässt sich als grober Wert im GPS-Betrieb mit voller Displayhelligkeit vielleicht ein Wert zwischen 1,5 W bis über 2 W messen. Der Wert schwankt ständig und lässt sich mit geeigneter Software als Kurve im Sekundentakt betrachten.
Beispiel: Wenn ich mein altes und sparsames Smartphone nur als Wecker verwende (Standby, kein GSM), dann reicht eine Akkufüllung mehrere Wochen. Dasselbe Gerät im GPS-Betrieb (ohne GSM, Datenverbindung etc.) mit voller Displayhelligkeit rund 6 h.

Andererseits der Ladestrom: Jedes Smartphone hat eine eigene Ladesteuerung. Übliches Verfahren: Falls das Ladegerät mehr als 500 mA anbietet, wird mehr genommen, z.B. 850 mA. Jedoch nur bei tiefer Entladung des Lithiumakkus. Je höher der Füllstand des Akkus, desto weiter wird der Ladestrom abgeregelt (z.B. auf 60 mA ab 90 %). Das schont den Akku, weil Lithiumakkus zwischen 20% und 80% Füllstand am längsten leben sollten. Ständiges Voll-Laden auf 100 % wäre nachteilig und Tiefentladen unter 10 % auch.

Einen Funktionszusammenhang zwischen Energiebedarf und Ladeleistung stellt das Smartphone nicht her. Wenn der Akkustand unter die Schmerzgrenze sinkt, kommt eine Warnung. Wenn die Ladeleistung geringer ist, als der Energiebedarf wird bei manchen Geräten auch eine Warnung eingeblendet ("Netzteil verwenden").

Wie immer bei mir gern Messwerte (Defy+):
Ladestrom bis 0.85A/5V=4.25W
GPS + OSMAnd-Navigation in Ruhe 0.18A/5V=0.9W
zusätzlich Bildschirmbewegung: 0.3-0.35A/5V=1.5W bis 1.75W
zusätzlich volle Bildschirmhelligkeit: 0.4A/5V=2W

Vermutlich zählt das Defy+ nicht zu den Stromfressern- das können aber die Smartphone-Experten besser einordnen.

Problematisch beim Solarbetrieb ist die Situation ohne direkte Sonne- dafür ist hier die Ausrichtung der Zelle ziemlich egal. Die von mir ermittelten 0.5W bei Bewölkung reichen einfach nicht für eine dauerhafte Navigation mit Stromversorgung, da ist also entweder mehr Fläche oder eine bei Bewölkung bessere Zelle erforderlich.

Eine Versorgung des Smartphones nur zum Telefonieren ist damit aber auch bei Bewölkung möglich- die von uns gewünschte Navigation über Smartphone ist aber leider relativ stromhungrig.

Die Sparvariante (Bildschirm aus, Navigation über Sprachansage) habe ich leider nicht gemessen.

Mit diesen niedrigen Verbräuchen ist der Forumslader klar unterfordert und hat reichlich Reserve für Fahrabschnitte mit sehr langsamem Tempo.
Dies erklärt auch die fehlerfreie Funktion von allen Dynamoladern mit relativ niedriger Ladeleistung (wie auch Luxos), solange man gleichmässig mindestens gemässigtes Tempo fahren kann sollte dies schon genügen.

Viele Grüße von
Jens.

Hallo Jens



Bin ja da echt VollDAU äh, nein DA-nichtU :-)
Die minimale Durchschnittsgeschwindigkeit, damit ein Schlauphone im GPS-Betrieb bei ständiger Nutzung (2W) am Abend genauso voll ist wie am Morgen, wären dann auch mit der neuesten Version des FL immer noch so 12-13km/h? Für schwieriges Gelände (Pisten im Hochgebirge) garnicht soooo wenig! Mir scheint, die Dynalader-Smartphone-Navigation klappt am besten auf nicht zu steilen Asphaltrouten bei sportlichen Radlern, die nach 4-5H Schluss machen ... oder wie?!

Danke für die Erklärung!

Erfahrungsbericht zum Hochgebirge:

Ich bin im Sommer die Soseau Transalpina mit dem Vierfachlader hochgefahren. Das ging ca. 6 h langsam über 2000 HM bergauf (reine Fahrzeit waren wohl nur 5 h). Fahrgeschwindigkeit war so 5 -7 km/h. Einziger Verbraucher war mein Garmin Dakota 20. Das hat problemlos über die ganze Zeit funktioniert. Allerdings weiß ich natürlich nicht, wieviel Ladung den Pufferakkus entnommen wurde und wie deren Ladezustand war, nachdem ich oben ankam.

Gruß
Thoralf

Hallo Toxxi



Hm, sind nicht die "echten Navis" à la Garmin eh viel sparsamer? So wäre das natuerlich kein Wunder. Oder verbraucht son Ding auch so 2 W? Wie gesagt, kenn mich nicht aus, dass einzige, was ich mir vorstellen könnte, ist, mein S2, das ich eh dabei hab, zum Navigiern zu verwenden. Wenn ...

Ja, die Outdoornavis sind deutlich sparsamer. Mein Vista kommt mit 2 Eneloops (4,8 Wh) und ohne Navigation zwei Tage (mindestens 15h) hin, das macht eine Leistung von ca. 0,3W. Das sollte so ziemlich jeder Lader auch bei niedriger Geschwindigkeit (wenn der Lader da funktioniert) schaffen. Im Naviationsmodus ist die Leistung etwas höher, sollte trotzdem aber deutlich unter den 2W liegen. Ich denke daher nicht, dass bei Toxxi viel Energie aus dem Putter-Akku genommen worden ist.

Hmmm mir ist nach wie vor nicht nachvollziehabr, wazu man sich das gefrickel mitm SolarModul antut, gibt doch viel viel bessere und vor allem prktischere Alternativen, preislich ist das wohl auch kaum mehr ein Unterschied, ... Da hilft auch alles hin und hergerechne von notwendiger Geschwindigkeit und notwendendiger Ladespannung nix, ist vor allem ziemlich müßig, die kaufbaren Systeme, sind dafür längst mehr als geeignet ...
Warum solte man sich da ein wackliges Leistungsmäßig viel zu stark schwankendes Solargebammsel auf den Gepäckträger schnallen?

Ich versuche etwas generell zu antworten (selbstverständlich ohne Anspruch auf Vollständigkeit).
Die meisten (Anzahl, nicht Km) Reiseradler nutzen wahrscheinlich die Variante "Steckdose abends im Hotel/Gasthof" (im deutschsprachigen Raum schon nur deswegen weil sonst am Folgetag der E-Bike-Akku leer ist ). Auch wenn ich das Zelt auf Campingplätzen auch schon so platziert habe, dass ich drinnen einen 230V-Anschluss hatte lasse ich die einmal aussen vor...
Für die anderen gibt es verschiedene Varianten, über die ich mir auch schon Gedanken gemacht habe:
- (Naben-)Dynamo: Sehr zuverlässig. Energie abhängig von den Etappenlängen. Bremst (ja, ICH spüre das tatsächlich).
- Solarenergie: Leicht und universell (wandern, Ruhetag). Wirkung abhängig von Witterung, Geographie und Fahrtrichtung. Viel Leistung nur für Mit-Anhänger-Fahrer möglich.
- Wind (bei Pause(=nachts) Rotorblätter ins NaDy-Rad und das Velo kopfüber abspannen): Nur bei wirklich starkem Wind funktionsfähig oder schwer(=stabile Rotorblätter). Fummelei. Übrigens eines der sehr wenigen Einsatzgebiete, wo ein messbarer(Physik, nicht Marketing) Unterschied zwischen 559-/622-Laufrädern und dicken/schmalen Reifen besteht . Ich konnte mir den Kommentar einfach nicht verkneifen, bitte keine Antwort darauf in diesem Thread. (persönlich nicht auf Tour erprobt)
- Thermoenergie (ein Beispiel von Vielen): Das gegenüber den drei Vorhergenannten Einzige, was tageszeitunabhängig funktioniert (Dynamo hat nachts andere Aufgaben, Wind/Sonne sind schwächer/weg). MirMeinen Geräten reicht die Ladezeit nicht. (Ich habe den Versuch gar nicht erst gewagt.)
- Den ganzen Elektrokram gar nicht mitnehmen...

(Persönliche) Zusammenfassung: Je länger die Tagesetappen desto eher empfiehlt sich ein Dynamolader gegenüber dem Solarladegerät.

Ab 10km/h hast Du diese 2W am FL 4-fach. Aber bei 20km/h 5.5W- das lässt sich nicht über den Durchschnitt rechnen.
Und ja, natürlich sind Szenarien möglich wo der Strom da nicht mehr reicht- die dürften aber selten sein.

Solarlader muss man sich nicht antun- aber genau nach diesem Vergleich war hier gefragt. Trotzdem sind für Solarzellen Einsatzgebiete möglich, ich wollte nur andeuten unter welchen Umständen das funktionieren könnte.

Viele Grüße von
Jens.

Hallo Jens


Vielen Dank, das ist eine klare Aussage! Die kommerziellen Lader scheinen sich da (Betrieb bei langsamem Tempo) ja ganz schoen zu unterscheiden.

Ahjaaa, das gibt es ja auch noch. Hat jemand aus dem Forum sowas schon getestet? Wäre eigentlich nur logisch sich von den paar kW Heizleistung des abendlichen Feuers ein bissi etwas abzuzweigen
Wie viel Temperaturgefälle braucht so ein Peltierelement eigentlich? Könnte man das mit schwarzer Folie auch bei starker Sonne einsetzen?

Die Dynamolader unterscheiden sich untereinander erheblich!

Hab nochmal auf meine Anzeige gesehen- bei 10km/h sinds 2W, bei 12km/h habe ich 3W Ladeleistung (Dynamo aktuell SP-PV8 in 28").

Viele Grüße von
Jens.

Betreffend Thermoenergie:
Ein Interessantes Projekt auf Kickstarter:
http://www.kickstarter.com/projects/flamestower/flamestower-charge-your-gear-with-fire

Boah, technisch sehr interessant, aber wenn da nur 3W Leistung ankommen, ist das ja echt eine ordentliche Energieverschwendung. Da nehm ich doch lieber den Stirlingmotor, um Wärmeenergie in mechanische und dann elektrische zu konvertieren

Georg.