Klar. Aber welche Möglichkeiten alternativer Darstellung bleiben denn? Mir fällt da nicht viel ein, was den Hersteller entlasten würde...
Entweder der Kunde hat das ausdrücklich so bestellt - dann erwarte ich als Kunde von einem sachverständigen Hersteller, dass er mir so einen Schwachsinn asuredet und sinvollere Alternativen aufzeigt. Lässt sich der Kunde nicht zu einer vernünftigen Lösung "überreden", würde ich den Auftrag nur im Notfall annehmen angesichts des Risikos, dass Probleme auftreten.
Oder es war dem Hersteller klar, dass so eine Konstruktion problematisch ist, er hat sie aber wider besseren Wissens trotzdem so gebaut - in dem Fall verstehe ich nicht wieso er das tun sollte.
Oder es war dem Hersteller egal - dann hat er sich ohnehin disqualifiziert.
Oder er hat die Wünsche des Kunden nicht richtig verstanden - wie kommt er dann zu so einer exotischen Lösung, ohne nochmals nachzufragen, ob das *wirklich* so gemeint war wie er es aufgefasst hatte?
Oder der Hersteller ist von seiner Konstruktion überzeugt und erachtet sie wirklich als unproblematisch - dann muss ich als Laie entweder seinen Sachverstand anzweifeln, oder den hier im Forum versammelten Sachverstand.

Letztlich käme der Hersteller da also nur ohne blaues Auge davon, wenn alle hier im Forum diskutierten Probleme in Zusammenhang mit seiner Lösung irrelevant wären - was ich mir kaum vorstellen kann. Insofern wäre ein Imageschaden für den Hersteller zu großen Teilen selbst mitverschuldet.

Zudem bleibt es dem Hersteller ja unbenommen, sich hier öffentlich zu äußern, falls er dies für notwendig erachtet. Bis dahin halte ich mich an das was geschrieben wurde. Mein Mitleid mit dem Hersteller hält sich zunächst jedenfalls in Grenzen.

Und wenn es hier überhaupt einen Scheißsturm gegeben haben sollte, so ging der sicherlich nicht vom TE aus, der sich lediglich über technisch bessere Lösungen informieren wollte (siehe dazu ersten Beitrag, in dem er sich nicht über den Hersteller beklagt, sondern lediglich feststellt, dass das Ding kaputt ist und nun wissen will, was daran verbessert werden kann).


Grüße

zaher

Ich finde es verwunderlich, dass Leute sich drüber aufregen wenn man nach Vorschlägen zu einem technischen Problem fragt.

In dem Thread Vorbau-Klemmhöhe auf Gabelschaft nur 34mm? habe ich auch nach Vorschlägen zu einem technischen Problem gefragt.
KLEINER Hinweis: Die Vorbau-Klemmhöhe auf dem Gabelschaft mit 34mm war (auch) nicht meine Idee.

Gruß,
Tom, der manchmal die Nachtigall trapsen hört ...

Kann auch so gewesen sein, das der Kunde erst das Rad wie gebaut inklusive der Hinterbaulänge so bestellt hat, was an sich OK wäre und erst später mit dem Gepäckwunsch herauskam, als der Rahmen schon da war. (Kommunikationsproblem) Dann hat der Hersteller versucht zu retten, was zu retten ist und das Teil hingepfuscht.
Ist nur leider nichts zu retten, der geniale Vorschlag kam ja auch hier nicht. Anhänger ist noch das Beste.

Lest ihr überhaupt in den Threads, in denen ihr schreibt?

Tom hat wiederholt festgestellt, daß er sich mit Rahmengeometrien, Hinterbaulänge etc. nicht auskennt und diesbezüglich keinerlei Vorgaben gemacht hat sowie daß er explizit ein Fahrrad für sich und 20 Kilo Gepäck bestellt hat.

Na ja,
dann sollte er das nächste Rad besser von der Stange kaufen.

Ich denke es kann zwei Typen von Kunden geben, die sich einen Rahmen von einem Spezialisten bauen lassen:
Das sind erstens die, welche sich selbst in Rahmengeometrie bestens auskennen und mit genauen Massen dorthin kommen
und zweitens die, die sich eben bezüglich der Rahmengeometrie nicht auskennen und es lieber dem Spezialisten überlassen und sich dadurch für sich die optimale Geomertie erhoffen. Und zu Letzteren zählt wohl ganz offensichtlich Tom.
Ich sehe darin keinen Widerspruch.
Was dann bei dem Beratungs- bzw. Auftragsgespräch lief kann ich natürlich nicht beurteilen. Wenn er aber einen Randonneur will und ausdrücklich Gepäck transportieren will, dann verstehe ich die kurze Kettenstrebe auch nicht. Denn für mich zeichnet sich ein Randonneurrahmen, im Gegensatz zu einem Rennradrahmen, auch durch eine deulich längere Kettenstrebe aus.
Viele Grüße
Armin

Was aber nur Sinn macht, wenn man sicher ist, die optimale Geometrie nicht mit einem Serienrahmen zu erreichen.
Rahmenbauer sind nun mal in erster Linie Handwerker und keine Spezialisten für Ergonomie.

HM, nee! Gerade eine fundierte Beratung um eine passende Position auf dem Rad zu finden, erwarte ich von einem Rahmenbauern. Fachleute für Fügetechnik könnten die bruzzelei sonst auch übernehmen. Der Rahmenbauer ist der, der die Anforderungen sammelt, bewertet und dann daraus die (eine) technisch sinnvolle Lösung entwirft. Da kann der Kunde Leihe sein.

Deinem Elektriker sagst Du ja auch nicht was er im Sicherungskasten weglassen soll.

Gruß
Thomas

Kann es sein, dass du den Soll-Zustand beschreibst und Stephan etwas verallgemeinert den Ist-Zustand?

Elektriker verbauen häufig übrigens auch nur, was sie an Material im Auto haben oder was Sie in den Plänen vorgegeben haben. So viel kreativer Denksport ist das Nicht. Ich wage mal diese Behauptung als ausgebildeter Schwachströmer.

Der Elektriker auf der Baustelle (und auch sein Chef der Meister) darf nicht machen was er will, seine kreative Freiheit ist durch die technischen Regeln bestimmt. Auch wünsche des Bauherrn müssen diesen untergeordnet werden. All diese Radbedingungen definieren den Lösungsraum in dem er sich austoben kann.

Trotzdem habe ich, auch wenn Regelkonform, reichlich Lösungen erlebt die suboptimal waren.
Es gibt nicht umsonst sonst noch Ingenieure. (Wobei nicht jeder Ing. besser sein muss als ein Meister. Schnittmengen schließe ich also nicht aus.)
Nun aber genug am eigentlichen Thema vorbei

Das ist in der Theorie sicher richtig. Nur weiß leider nicht Jeder, wo die Kreativität endet und wo die technischen Regeln und Sicherheitsvorschriften beginnen.

Kreativ war Herr Juchem jedenfalls.

Dilemma. Wie kann man sicher sein, wenn man sich nicht auskennt?

Grüße

zaher

Indem man mit der Erfahrung auf einem preiswerten Serienteil seine Bedürfnisse kennenlernt.

Im Klartext:
Keine Maßrahmen für Anfänger?

Grüße

zaher

Ich hab jetzt doch nochmal reingelesen und kann gerade nicht anders.


Wer da kreativ war und wer evtl. nur einen Auftrag ausgeführt hat, das steht keineswegs in Fels gemeisselt fest.
Und wenn Juchem doch den Schritt tun sollte und sich hier anmeldet und dann klar ausspricht, was Auftrag und was möglicher Kreativität entsprungen, dann und erst dann kann und sollte man sich in der Weise dazu äußern.

Hey.
Der Gedanke ist mir vertraut. allein: formuliere doch mal einen Passus, der a) Pfusch ausschliesst und b) unklare Formulierungen eines Kunden verhindert.
Am Beispiel des vorliegenden Falles.
Theoretisch schön, in der Praxis unwahrscheinlich bis nicht machbar.

Um solche schwammigen texte geht es doch gar nicht.
Es wird ein Lastenheft mit den Wünschen des Kunden erstellt.
Der Radlbauer erstellt eine Tabelle mit den Maßen und erstellt eine Zeichnung incl. der Anbauteile.

Jeder Schreiner macht das so, bei dem ich Möbel bauen lasse. Dafür gibt es sogar Computerprogramme.

Du darfst einen Möbelschreiner der NC-Werkzeugmaschinen in der Werstatt hat (oder Aufträge an Externe vergibt) nicht mit ner Bude verwechseln die in der Woche drei Fahrräder zusammenschweißt deren Teile auf ner alten Deckel FP-3 mit manuellem Vorschub gefräst wurden (siehe Webseite). Bei so modernem CNC-Schwoinskrom winkt der nur ab;-)

Hat aber auch seinen Charme.

Nicht zu glauben. Um die Konstruktion von Seiten des Erbauers rechtfertigen zu können, hätte der TO doch explizit ein Reiserad bestellen müssen OHNE die Möglichkeit, einen HR-Träger (vernünftig und belastbar) montieren zu können!

Stell dir mal vor, ich hätte mein Reiserad mit solch einer Trägeraufnahme in "UR" gestellt: "Schlechte Kinderstube, üble Manieren, IQ knapp über Tandem-Felge-Speichen-Anzahl und überhaupt ahnungslos" wären dann wohl noch eher die sanften Reaktionen. Der "Nasser-Helm-Award" wäre mir aber sicher.

Warum aber darf die Firma Juchem keinen Mist bauen? Sind das etwa keine Menschen?