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#906185 - 03.02.13 18:47
Steuersätze semi-integriert
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Nochmal eine Frage zu den Steuersätzen, falls ich mir tatsächlich einen Maßrahmen anfertigen lasse. Üblich ist heute wohl semi-integriert. Wenn man sich Wikipedia anguckt, scheint es davon aber wiederum jede Menge verschiedene zu geben. Die Ausführung dort verwirren eigentlich mehr, als sie aufklären. Ich habe mir das mal bei meinem Maxcycles angeschaut, da läuft das Steuerrohr innen konisch zu und der Steuersatz ist einfach eingelegt, d.h. er fällt raus, wenn man die Gabel lossschraubt. Es gibt aber auch wohl welche, die man einpressen muß. Was ist denn da gängig/üblich (von Standard bzw. Norm wage ich nicht zu reden)? Ich meine, wenn ich jetzt einen Rahmen für semi-integriert bestelle, kann ich dann einfach irgendeinen semi-integrierten Steuersatz dazu nehmen? Sind die, die eingepresst werden, kompatibel mit denen, die nur eingelegt werden? Und, paßt so ein semi-integrierter Steuersatz auf jede (1 1/8) Gabel, bzw. sind die Aufnahmen am Gabelkopf die gleichen für "normale" und semi-integriert Steuersätze? In Kürze, was muß man beachten, um nicht auf die Nase zu fallen?
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Geändert von Dergg (03.02.13 18:49) |
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#906188 - 03.02.13 18:53
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Dergg]
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Unterwegs in Deutschland
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Nur die Lagerschalen werden eingepresst, das Lager selbst liegt lose in der Schale.
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Grüße aus der Toscana Deutschlands
Klaus |
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#906191 - 03.02.13 19:01
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Dergg]
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Was ist denn da gängig/üblich (von Standard bzw. Norm wage ich nicht zu reden)? "Semi-integriert" ist eigentlich schon der Begiff für den quasi-Standard mit 44 mm Lagerschalendurchmesser. Abweichende "semi-integrierte" Steuersätze werden im Regelfall mit der spezifischen Abweichung genannt, z. B. gibt es ein System speziell für Merida/Centurion. Sind aber eher Exoten. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) |
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#906239 - 03.02.13 20:46
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Dergg]
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Eine recht ausführliche und nachvollziehbare Erklärung zu den aktuellen Steuersätzen findest (auf englisch) bei Park Tool. Harald (der froh ist, sich bei seinen Rädern nicht mit diesem neumodischen Schnickschnack herumschlagen zu müssen)
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#906271 - 03.02.13 22:01
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: BeBor]
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Hi Bernd Was ist denn da gängig/üblich (von Standard bzw. Norm wage ich nicht zu reden)? "Semi-integriert" mal ganz naiv gefragt: Ist semi-integriert echt der kommende Standard? Da ich morgen den Brenner anwerfe und mein Rad zum erstem Mal Ahead haben wird: Dachte eigentlich, der "klassische" Ahead (alles draussen) sei am Zukunftsichersten?! 
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#906278 - 03.02.13 22:13
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Dergg]
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Hier mal eine vielleicht hilfreiche Darstellung eines schon bestehenden Standards, der einige Klarheit schaffen will.
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#906279 - 03.02.13 22:13
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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mal ganz naiv gefragt: Ist semi-integriert echt der kommende Standard? Da ich morgen den Brenner anwerfe und mein Rad zum erstem Mal Ahead haben wird: Dachte eigentlich, der "klassische" Ahead (alles draussen) sei am Zukunftsichersten?! Du meinst der kommende Nicht-Standard Standard... Chris King hat hier eine ausführliche Kritik, die mit vielen Marketingmythen aufräumt. Persönlich würde ich bei einem konventionellen Steuersatz bleiben -- da ist die Ersatzteilversorgung sicher noch für viele Jahrzehnte gewährleistet, im schlimmsten Fall über NOS/Altbestände oder eben bei Chris King. Gruß, Harald.
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#906281 - 03.02.13 22:15
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Willst du denn Alu verarbeiten? Die neuen Standards bedingen ja auch deutlich größere Steuerrohrdurchmesser, bei ZS zb 44 mm innen. Ob solche Stahlrohrdurchmesser sinnvoll sind und erhältlich?
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#906287 - 03.02.13 22:26
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: vgXhc]
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Hallo Harald, mal ganz naiv gefragt: Ist semi-integriert echt der kommende Standard? ...der "klassische" Ahead (alles draussen) sei am Zukunftsichersten?! Du meinst der kommende Nicht-Standard Standard... ... Persönlich würde ich bei einem konventionellen Steuersatz bleiben Aehem, damit meinst Du: Ahead, 1 1/8 Zoll, "external cups", oder? Also nix integriert o.ä. Danke für die Aufklärung, meine Raeder laufen noch mit Technik ausm letzten Jahrhundert 
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#906288 - 03.02.13 22:27
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: iassu]
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Beiträge: 8.512
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Hallo Andreas Willst du denn Alu verarbeiten? Nene, steh doch auf Stahl. Steuerrohr sollte sowas wie 37 x 1,5mm sein.
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Geändert von panta-rhei (03.02.13 22:30) |
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#906410 - 04.02.13 11:46
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Klaus1]
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Nordisch
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Vorsicht, es gibt auch semi-integrierte, wo eine Lagerschale inklusive in die Lagerschale eingepresstes Lager (nicht lose eingelegt) verbaut ist.
Das gilt für (einige oder alle?) Steuersätze von Acros und den semi-intgrierten Ritchey Comp Steuersatz.
Das ist insofern relevant, da man für diese Art Steuersatz wiederrum ein noch anderes Einpresswerkzeug benötigt, um nicht die Lager bereits beim Einbau vorzuschädigen.
Interessant wird es auch, wenn ein Lager defekt ist.
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Geändert von Nordisch (04.02.13 11:55) |
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#906415 - 04.02.13 11:53
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Nordisch
Nicht registriert
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Die semi-intgrierten und gar vollintegrierten Steuersätzen sind schon seit ca. 10 Jahren ein gängiger Standard.
Semi-intgriert sehe ich als weniger problematisch an.
(Einzig, dass die Mindest-Überstandshöhe sich um ca. 2 cm erhöht und auch die Auszugslänge der Sattelstütze kürzer wird, kann ein Nachteil werden.)
Bei voll-intgriert ist jedoch der Rahmen gleichzeitig die Aufnahme für das Lager.
Ist die Lageraufnahme beschädigt oder um hundersttell zu groß gefräßt, so bekommt man den Steuersatz nie richtig eingestellt.
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#906488 - 04.02.13 15:09
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: ]
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Beiträge: 8.512
Unterwegs in Deutschland
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Hallo Norisch Die semi-intgrierten und gar vollintegrierten Steuersätzen sind schon seit ca. 10 Jahren ein gängiger Standard.
Habe mich missverständlich ausgedrückt. Was ich wissen wollte, war, welche Bauweise aus dem Ahead-Zoo am Häufigsten verbaut wird bzw. am Ehesten auch in Zukunft noch zu haben sein wird. D.h. wollte mir in mein neues Rad das am Wenigsten exotische System einbauen. Dachte, dass sei 1 1/8 Zoll Ahead mit External Cups Also nach SHIS EC34/28.6 EC34/30
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
Geändert von panta-rhei (04.02.13 15:14)
Änderungsgrund: SHIS |
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#906582 - 04.02.13 21:57
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Nordisch
Nicht registriert
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Hallo Norisch Die semi-intgrierten und gar vollintegrierten Steuersätzen sind schon seit ca. 10 Jahren ein gängiger Standard.
Habe mich missverständlich ausgedrückt. Was ich wissen wollte, war, welche Bauweise aus dem Ahead-Zoo am Häufigsten verbaut wird bzw. am Ehesten auch in Zukunft noch zu haben sein wird. D.h. wollte mir in mein neues Rad das am Wenigsten exotische System einbauen. Dachte, dass sei 1 1/8 Zoll Ahead mit External Cups Also nach SHIS EC34/28.6 EC34/30 Klar die außenliegendenden Lagerschalen haben nicht umsomst überlebt. Solltest dir aber ein Rad mit semi-integrieten Steuersatz (für durchgängig 1 1/8 Schaft der Gabel) besonders zusagen, brauchst du davon keinen Abstand nehmen. Die wirst du auch in 10 oder 20 Jahren problemlos bekommen.
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#906666 - 05.02.13 11:48
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: ]
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Beiträge: 8.512
Unterwegs in Deutschland
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Hallo Hallo Norisch Die semi-intgrierten und gar vollintegrierten Steuersätzen sind schon seit ca. 10 Jahren ein gängiger Standard.
Dachte, dass sei 1 1/8 Zoll Ahead mit External Cups Also nach SHIS EC34/28.6 EC34/30 Klar die außenliegendenden Lagerschalen haben nicht umsomst überlebt. Solltest dir aber ein Rad mit semi-integrieten Steuersatz (für durchgängig 1 1/8 Schaft der Gabel) besonders zusagen, brauchst du davon keinen Abstand nehmen. Die wirst du auch in 10 oder 20 Jahren problemlos bekommen. Danke für die Aufklärung
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#906794 - 05.02.13 19:48
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: vgXhc]
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Beiträge: 6.702
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bei diesen mehr oder weniger integrierten Modeartikeln kann ich nicht mitreden, weil ich bisher nicht drauf angewiesen war . Ich sehs wie Harald: würde ich bei einem konventionellen Steuersatz bleiben -- da ist die Ersatzteilversorgung sicher noch für viele Jahrzehnte gewährleistet, Bedenken sollte man, dass ein Steuersatz auch ein Verschleißteil ist, das vom Rahmen in der Regel überlebt wird.
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#906795 - 05.02.13 19:51
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: schorsch-adel]
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Beiträge: 3.528
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Bedenken sollte man, dass ein Steuersatz auch ein Verschleißteil ist, das vom Rahmen in der Regel überlebt wird.
Wiebitte? Ich mache genau Gegenteilige Erfahrungen. Ein steuersatz ist doch kein Normales Verschleißteil. Das wird nur bei defekt (der äußerst selten eintritt) ausgetauscht.
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. |
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#906865 - 05.02.13 22:03
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Auberginer]
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Steuersätze haben bei mir früher nie lange gehalten. Ruhe war erst mit Nadellagern. Die normalen Kugeln drehten sich meist früher als später in Waschbrettlaufflächen. So richtig vorbei ist das erst seit ich mit Federgabel unterwegs bin. Die schluckt eben immer erstmal den Anfangsrumms. Und das ganz ohne die Nachteile, die die Nadellager mit sich brachten.
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#906883 - 06.02.13 01:14
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.341
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M.E. liegt das Problem der zukuenftigen Ersatzteilversorgung eher bei Federgabeln. Es ist durchaus wahrscheinlich, dass es hochwertige Federgabeln irgendwann nicht mehr mit 1 1/8"-Schaeften gibt. Ansonsten wuerde ich den neumodischen integrierten Steuersaetzen auch wenn immer moeglich fernbleiben und vorallem fuer Stahlrahmen 1 1/8" ahead waehlen. Wenn du einen Steuersatz des "richtigen" Herstellers nimmst ist es sogar durchaus moeglich, dass er mehrere Rahmen ueberleben wird  .
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. |
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#906886 - 06.02.13 06:10
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Machinist]
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Mitglied
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Beiträge: 8.512
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Hi Es ist durchaus wahrscheinlich, dass es hochwertige Federgabeln irgendwann nicht mehr mit 1 1/8"-Schaeften gibt. Naja, das Problem möchte ich ja durch eine selbstgebaute umgehen, jetzt mit weniger Federweg (60) ...1 1/8" ahead waehlen. Wenn du einen Steuersatz des "richtigen" Herstellers nimmst ist es sogar durchaus moeglich, dass er mehrere Rahmen ueberleben wird . Hm, chrisking oder was?
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#906976 - 06.02.13 14:31
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: iassu]
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Nordisch
Nicht registriert
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Sind deine Räder so hoch belastet? Wie?
Welche Nadellagersteuersatz hast du?
Ich hatte einen von FSA.
Seine Haltbarkeit scheiterte jedoch an der schlechten Dichtung.
Seitdem habe ich normale Ritchey Pro Steuersätze, sowohl in meinem Surly CC
und Surly LHT.
Bisher habe ich nichts zu meckern.
Für das Geld, was ich zu edlen Steuersätzen spare, kann ich mir auf Jahrzehnte mit Ersatzlagern eindecken.
Wenn geht eh nur das untere Lager kaputt, dann aber wegen Korrosion, weniger wegen der Belastung. (Wie ich an meinen schutzblechlosen Rädern feststellen kann.)
Am meistem zufrieden war ich mit mittelpreisigen Gewindesteuersätzen. (plus Schaftvorbau)
Einmal richtig eingestellt, ist dort auf Jahre nichts zu machen.
Ich habe leider kein Rad mehr mit solchen Gewindesteuersatz.
Ich habe aber am Rad eines Freundes (ca. 100 kg) vor 6/7 Jahren einen Ultegra Steuersatz eingestellt. Der Steuersatz läuft bis heute spielfrei und weich, wie ich vor 2 Wochen feststellen durfte.
Nun gut, er hat "nur" einen Renner, aber er wiegt auch nicht wenig.
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Geändert von Nordisch (06.02.13 14:32) |
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#907072 - 06.02.13 20:13
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: ]
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Mitglied
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Beiträge: 8.512
Unterwegs in Deutschland
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Hi Nordisch
Welche Nadellagersteuersatz hast du?
...
Habe einen von Tecora und einen von dieser Rose Hausmarke. Beide ok. Von Primax gabs sehr schoene mit Labyrinthdichtung. Aaaaaalerdings muss ich zugeben, dass dieses 08/15-Teil v. Tange (ungedichtet...) in meinem T400 (mit nem proprietären Industrielager drin :p), welches ICH niemals in eines meiner Räder eingebaut hätte, seit Jahren ohne Probs funzt ...
Ich habe aber am Rad eines Freundes (ca. 100 kg) vor 6/7 Jahren einen Ultegra Steuersatz eingestellt. Der Steuersatz läuft bis heute spielfrei und weich, wie ich vor 2 Wochen feststellen durfte.
Nun gut, er hat "nur" einen Renner, aber er wiegt auch nicht wenig.
/Vorurteil//Naja, wenn er 100kg wiegt, bewegt er das Rad vielleicht auch nicht sooo häufig und dann auch nur bei schoenem Wetter /Vorurteil//. Würde gerne einen einigermassen "normalen" 1 1/8 (EC) mit traditionellen Kugeln / Ringen nehmen. Walze kann ich wohl vergessen...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#907119 - 07.02.13 00:23
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.341
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...1 1/8" ahead waehlen. Wenn du einen Steuersatz des "richtigen" Herstellers nimmst ist es sogar durchaus moeglich, dass er mehrere Rahmen ueberleben wird . Hm, chrisking oder was? Genau. Und so teuer sind die nicht, bei www.aspirevelotech.com z.B. fuer 145 US-Dollar, angesichts der Lebensdauer m.E. okay. Gruss Manuel
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. |
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#907182 - 07.02.13 10:39
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: ]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 6.702
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Für das Geld, was ich zu edlen Steuersätzen spare, kann ich mir auf Jahrzehnte mit Ersatzlagern eindecken Solche Steuersätze halte ich ohnehin fürs Optimum am Reiserad - zumal der Austausch der Cartridges nur den Bruchteil des Aufwandes bereitet, der für den Neueinbau erforderlich ist. Dass man im High End-Rennradbereich immer noch lieber das alte Kugellager nimmt, hat aber schon seine Berechtigung. Wer je etwa einen Campagnolo Record mit seinen 6,25-mm-Kugeln gefahren hat, wird den extremen Leichtlauf schätzen, der sich mit maximaler Langlebigkeit paart. Den Leichtlauf nimmt man vor allem beim Freihändigfahren wahr.
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#907320 - 07.02.13 17:12
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Machinist]
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Themenersteller
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Beiträge: 2.068
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Und so teuer sind die nicht, bei www.aspirevelotech.com z.B. fuer 145 US-Dollar, angesichts der Lebensdauer m.E. okay. Auch ein gewöhnlicher FSA hat an mein altes Rad überlebt. War noch ein Gewindersteuersatz, unten mit Nadellager, oben Kugellagerring.
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#910466 - 17.02.13 00:42
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Machinist]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 8.512
Unterwegs in Deutschland
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Hallo ...1 1/8" ahead waehlen. Wenn du einen Steuersatz des "richtigen" Herstellers nimmst ist es sogar durchaus moeglich, dass er mehrere Rahmen ueberleben wird . Hm, chrisking oder was? Genau. Und so teuer sind die nicht, bei www.aspirevelotech.com z.B. fuer 145 US-Dollar Nachdem Patrik und Du mich nun dauernd missionieren, bin ich weich geworden und habe bei ihm son Ding (EC, 1 1/8, schwarz, soto voce) geordert. Wird sicher so 200sf werden - waere mir nicht im Traum eingefallen, soviel fuern Steuersatz auszugeben. Naja, er hat mir dann auch gleich gezeigt, wie ich den Stahldichtring und die Gummilippe entferne, um ihn nachzuschmieren - umständlich! Aber er meinte, das sei max. alle 4j nötig. Hoffentlich muss ich den Rahmen nicht zu oft wechseln ...
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet |
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#911811 - 20.02.13 23:59
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 2.341
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Es liegt mir fern jemanden zu missionieren . Nun hast du dafuer den Steuersatz fuer's Leben . Entfernen der Dichtung zum Nachschmieren finde ich keineswegs umstaendlich, m.E. geht es im Gegenteil zuegig, ist aber etwas kniffelig bis man's raus hat. Wie oft nachgeschmiert werden soll haengt vorallem vom Einsatzzweck ab, aber alle vier Jahre waere mir zu wenig. Ich mache es normalerweise einmal pro Jahr (auf langer Radreise auch mal nur alle 14'000 km). Im unteren Lager sehe ich dann oft kaum noch Ueberreste von Fett, ich fahre aber auch meist ohne Schutzbleche. Gruss Manuel
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. |
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Off-topic
#911814 - 21.02.13 00:33
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: panta-rhei]
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Nordisch
Nicht registriert
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Hi Nordisch
Ich habe aber am Rad eines Freundes (ca. 100 kg) vor 6/7 Jahren einen Ultegra Steuersatz eingestellt. Der Steuersatz läuft bis heute spielfrei und weich, wie ich vor 2 Wochen feststellen durfte.
Nun gut, er hat "nur" einen Renner, aber er wiegt auch nicht wenig.
/Vorurteil//Naja, wenn er 100kg wiegt, bewegt er das Rad vielleicht auch nicht sooo häufig und dann auch nur bei schoenem Wetter /Vorurteil//. Schätze es selbst ein: Das Rad ist von 1998, hatte als er es kaufte gut 20.000 km runter Das war wohl 2003/2004. Er fährt jedes Jahr zwischen 5000 und 6000 km. Auch kleine Reisen mit Anhänger hat er mit dem Rad unternommen. Das eine Jahr ist er so zu Vätternrundan angereist. Er selbst ist ca. Baujahr 1950. Die Kilometerangaben sind glaubwürdig, da ich viele Teile am Rad ersetzt habe. Der Steuersatz ist jedoch noch der selbe von 1998, ein Ultegra/600 Gewindesteuersatz.
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Geändert von Nordisch (21.02.13 00:34) |
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Off-topic
#911815 - 21.02.13 00:41
Re: Steuersätze semi-integriert
[Re: Dergg]
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Nordisch
Nicht registriert
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Und so teuer sind die nicht, bei www.aspirevelotech.com z.B. fuer 145 US-Dollar, angesichts der Lebensdauer m.E. okay. Auch ein gewöhnlicher FSA hat an mein altes Rad überlebt. War noch ein Gewindersteuersatz, unten mit Nadellager, oben Kugellagerring. Dito am Stevens Trekking aus Stahl meines Bruders von um die Jahrtausendwende. Ein Ritchey Scuzzy Logic: Klar läuft dieser einfache fast ungedichtete Steuersatz inzwischen etwas rumpelig. Aber es besteht noch kein Grund zu tauschen.
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