Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
9 Mitglieder (Rolf K., Tobi-SH, winoross, 6 unsichtbar), 610 Gäste und 787 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29523 Mitglieder
98539 Themen
1549801 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2173 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
veloträumer 104
iassu 83
Sickgirl 52
Keine Ahnung 46
panta-rhei 43
Themenoptionen
#763691 - 15.10.11 13:51 Welche Videokamera?
soundZ
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 282
Hallo in die Runde!

Neben Fotos sind ja auch Videos eine schöne Erinnerung an den vergangenen Radurlaub. Nun haben sich auf meiner letzten Tour meine beiden Videokameras zerlegt (Contour Full HD und Samsung HMX-H200) sodass ich ersatz brauche - und da wollte ich hier mal in die Runde fragen was empfehlenswert ist!

Zum einen suche ich einen kleinen Camcorder für Aufnahmen aus der Hand, bzw. vom Stativ (Straßenrand, Schwenks, was auch immer).. zum anderen einen Ersatz für die Contour Full HD die ich immer fest am Rahmen in Fahrtrichtung montiert hatte.

Beide Kameras sollten natürlich FullHD-Bilder liefern und nach Möglichkeit auf SD oder microSD speichern.

Was ist da derzeit vom Markt zu empfehlen?
Hat jemand Erfahrung mit der GoPro?

Dank
soundZ
Nach oben   Versenden Drucken
#763693 - 15.10.11 14:07 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
AlexP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 167
Die neue Playsport soll wohl eine etwas günstigere Alternative zur Gopro sein.
Wasserdicht ist sie von Werk aus und speichert auf SD Karte.
Am besten einfach mal ein paar Tests bei DuRohr ansehen
Du hast mich gefunden!
Nach oben   Versenden Drucken
#763696 - 15.10.11 14:12 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.321
Hallo,

als kleine Kamera am Rad scheint die Drift HD 170 Stealth gut zu sein. In einem Monat kommt der Nachfolger Drift HD auf den Merkt, die auch bei HD-Aufnahmen vollen Weitwinkel hat.

Nett finde ich die Funktion, mehrere Kameras dieser Art gleichzeitig mit einer Fernbedienung steuern zu können.

Grundsätzlich muss man eine Möglichkeit finden, die großen Datenmengen unterwegs zu speichern.

Siehe auch hier: http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?28805-Videokamera-am-Fahrrad

Grüße
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#763725 - 15.10.11 17:32 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
Wie wär's mit GoPro ?
Gruß,
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#763798 - 15.10.11 23:18 Re: Welche Videokamera? [Re: macrusher]
soundZ
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 282
Nabend!

Erstmal vielen Dank für die Infos.
Insbesondere die Drift, die in einem Monat rauskommen soll scheint ne schicke Alternative zur Contour zu sein; mit 349€ aber auch gegenüber der Contour ROAM für 199€ deutlich teurer.

Mich würden mal konkrete persönliche Erfahrungen mit den verschiedenen Kameras interessieren - insbesondere was die Bildstabilität betrifft. Bei meiner Contour Full HD gab's immer ein sehr unschönes "bildinternes Wabern" das vor allem am Bildrand deutlich wird (siehe z.B. hier, im Fullscreenmodus am besten sichtbar).
Angeblich ist das Fehlen eines (mechanischen) Bildstabilisators dafür verantwortlich.
Nach oben   Versenden Drucken
#764075 - 17.10.11 09:43 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
Tomek
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9
Hi,

kurz vorweg: Sorry, falls zuviel Fachchinesisch drin sein sollte, arbeite in dem Bereich und hab versucht alles verständlich zu beschreiben, aber das klappt ja nicht immer listig

dieses "Bildwabern" hat nix mit dem Bildstabilisator zutun sondern - leider - mit dem Bildsensor, welcher in diesem Fall ein CMOS ist. Diese Störung ist auf das Auslesen des Sensors zurückzuführen, Stichwort: Rolling Shutter. Erklärungen gibts im Internet genug, kurz: CMOS liest jede Bildzeile von oben nach unten einzelnd aus und so ergeben sich bei heftigen Vibrationen diese Störungen. Leider werden momentan alle HD Cams im Amateur und Semi-Pro Bereich mit CMOS ausgestattet. (Selbst DSLR wie Canon 550D hat diese Probleme). Willst du auf diese Störung verzichten musst du auf CCD ausweichen, welche leider fast nicht mehr verbaut werden (Jedoch viel im SD Bereich vorhanden sind) oder in den teuren Profibereich reingehen.

Ich suche auch schon seit Jahren nach der Eierlegenden-Wollmilchsau, sprich 1080p auf SD-Karten mit CCD Chip, aber leider gibts das nicht... bzw doch, die Panasonic SD9, jedoch hat die nur hochskalierte 1080p und ne vergleichsweise schlechte Optik...

Sorry, aber wenn du noch ein bisschen warten kannst wird sich das Problem in den nächsten Jahren wohl von selber lösen, denn dann kommen CMOS Chips mit "Global Shutter", also die werden so wie CCDs ausgelesen und haben das problem dann nicht mehr. Diese gibts im Industriebereich seit mitte diesen Jahres, also sollte es ca. 1-2 Jahre dauern. Oder du nimmst dir Cams wie die GoPro oder - mit besserer Optik - zb die Canon XA10, die zwar auch dieses Problem haben, jedoch die Bildzeilen schneller auslesen und es nur bei größeren Vibrationen auffällt.

Mfg
Tomek
Nach oben   Versenden Drucken
#764088 - 17.10.11 10:18 Re: Welche Videokamera? [Re: Tomek]
soundZ
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 282
Hallo Tomek,

vielen Dank für die gute und hilfreiche Erklärung! Der Stand der Dinge ist zwar etwas frustrierend, aber so ist's dann wohl..
Die Canon XA10 ist mir ca. 1000€ zu teuer für eine Kamera die ich einfach so mit mir herrumschleppe und den Belastungen einer Radtour aussetzen möchte. Die GoPro scheint dann ja aber tatsächlich eine gute Alternative für die Contour zu sein (wenn auch potthässlich!).

Für die Hand brauche ich dann aber immernoch 'was nettes handliches. Gibt's da noch Vorschläge? Schön wäre es wenn das Gerät auch in 60fps oder wenigstens in 30fps (und nicht 50i oder son Quatsch) aufnehmen würde! schmunzel

Dank erneut!
Simon
Nach oben   Versenden Drucken
#796741 - 02.02.12 13:08 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
marcello
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
Hallo zusammen,

hoffentlich passt meine Frage hier rein.

Ich erwäge es, neben Fotos auch Videos auf Radreisen zu machen. Besonders interessant für wären mich die Videoaufnahmen während der Fahrt, auf einem nicht zu rauem Untergrund, versteht sich.

Ich habe bereits eine Video-Kamera von Panasonic NV-GS320, die auf Mini-DV Kasetten in max. 2048x1093;1512 (16:9) aufnimmt und ca. 520g wiegt. Die Kamera kann man mittels Ram Mount und einer Schelle am Lenker befestigen, Kostenpunkt 73 Eur.

Die o.g. Drift HD170 Stealth Actioncam wiegt 150g, kann 1920x1080 Pixel bei 30 oder 25 fps, kostet 200 Eur und lässt sich fast überall anbringen.

Den Gewichtsunterschied kann ich ja verkraften.

Und nun meine Fragen an euch:

1. Wie ist die Qualität der Video-Aufnahmen von Mini-DV-Kameras (wie meine oben) vs. derzeitige Generation von Klein-Geräten (s. Post von Tomek) a la Drift HD170 Stealth während der Fahrt in folgenden zwei Fällen: (a) beide befestigt am Lenker, (b) Drift am Helm?

2. Welche Auflösung (16:9) und fps braucht ein Radreisender, um anschliessend die Videos am TV oder Beamer in passabler Hobby-Qualität vorzeigen zu können? Wenn die Auflösung nur vom Ausgabegerät bestimmt wird: wie viel fps ist für 1920x1080 und 1280x720 i.O., keine Zeitlupen und dergleichen?

Danke und schöne Grüsse

Geändert von marcello (02.02.12 13:14)
Nach oben   Versenden Drucken
#796774 - 02.02.12 14:57 Re: Welche Videokamera? [Re: marcello]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Wenn die mögliche Auflösung von DV-Kameras noch immer dieselbe wie vor zwölf Jahren ist, dann ist sie entsetzlich. Möglicherweise ist es eine Monitorfrage, bei mir sind die Aufnahmen jedenfalls sehr grob und nicht mehr zeitgemäß. Ohne echte HD-Auflösung würde ich nicht mehr anfangen. Ob man DV auf 1080×1920 Punkte aufbohren konnte, das kann ich so aus dem Hut jetzt nicht sagen.

Geändert von falk (02.02.12 14:59)
Nach oben   Versenden Drucken
#796782 - 02.02.12 15:16 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
azzuro
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 165
Hallo,
Erfahrungen mit der GoPro
Gruß Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#796821 - 02.02.12 16:56 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
ich würde mir für die Hand auf Radreisen mal die Sony HX9V angucken. Schön kompakt, macht gute Photos und unglaublich gute Videos. Lies mal ein bisschen im Netz darüber, die steckt so manchen Camcorder in die Tasche. Die EU Version macht 1080/50p, die US Version 1080/60p.
Grüße
Interessanter Startpunkt

Geändert von brotdose (02.02.12 17:05)
Nach oben   Versenden Drucken
#796824 - 02.02.12 17:08 Re: Welche Videokamera? [Re: brotdose]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.321
Hallo,

CMOS-Sensoren produzieren bei wackeligen Aufnahmen bestimmte Bildfehler, die man als schnelles wabern bezeichnen kann. Das ist schwer zu erklären. Stark vereinfacht gesagt: Es ist so, dass die Bildinhalte nicht zeitgleich aufgenommen werden, also zum Beispiel der obere Teil eine Zehntelsekunde vor dem mittleren ist, wodurch sich Bildverschiebungen ergeben.

Das kann man hier recht gut sehen: http://www.youtube.com/watch?v=J4rkFyVXOFQ .

CCD-Sensoren haben dieses Problem nicht.

Grüße
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#796963 - 02.02.12 22:44 Re: Welche Videokamera? [Re: marcello]
the_muck
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 238
Hallo,
die Aktions Cams machen alle nicht die dollsten Videos, aber sie sind eben klein, Handlich und recht robust. Viele Kompakt knipsen mach da wesentlich bessere Videos, aber die würde ich eben in DEN Situationen oft nicht auspacken :), geschweige dann dauerhaft montieren. Mit den Aktion Cams fängt man eben genau das ein, ob es Regent Schneit, egal. In vielen Sportvideos sieht man die kombi gopro und 5d mark ii... und was da so semi professionell rauskommt ist schon nicht schlecht finde ich...

die Drift kann 60fps, sprich mit nem einfachen Programm bekommt man x0,5er Zeitlupen. Ich habe die und bin ganz zufrieden... besonders die aufmahne Intervalle bei Fotos finde ich gut.
Nach oben   Versenden Drucken
#797043 - 03.02.12 10:17 Re: Welche Videokamera? [Re: soundZ]
plun3
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Moin,

über die GoPro wurde ja schon viel berichtet und auch die Erfahrungsberichte im Netz loben sie in den höchsten Tönen. Ein Arbeitskollege verwendet die Kamera im Downhill-Bereich und ist sehr zufrieden damit. Für den Einsatz am Rad scheint sie also die optimale Lösung zu sein. Leider aber auch nicht ganz günstig.

Ich hatte bis vor kurzem die Sony HDR-TG3 auf Reisen dabei. Sie ist schön handlich und liefert sehr gute Ergebnisse. Vor einigen Wochen stand dann die Anschaffung einer neuen digitalen Spiegelreflexkamera an. Ich habe gleich darauf geachtet, dass ich mit dieser auch Filmen kann. Die Vorteile liegen auf der Hand:
- Nur noch ein Gerät (und dadurch auch nur ein Ladegerät, ein Speicherkartentyp usw.)
- Objektive können gewechselt werden
- Sehr gute Haptik
- Schneller wechsel zwischen Foto und Film möglich

Ich habe mich für die Pentax K7 entschieden, da sie sehr robust, staub- und wasserdicht (!) ist. Durch den Wechsel von der K100d auf das neuere Modell, stehen mir auch weiterhin meine "alten" Objektive zur Verfügung. Der zusätzlich erhältliche Batteriegriff schluckt übrigens auch AA-Akkus, was ich unterwegs sehr vorteilhaft finde.
Wenn du tatsächlich Full HD Aufnahmen benötigst, würde ich dir das etwas teurere Modell K5 von Pentax empfehlen.
#plun3
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #797387 - 04.02.12 10:42 Re: Welche Videokamera? [Re: Falk]
marcello
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
In Antwort auf: falk
die mögliche Auflösung von DV-Kameras


Falk, du triffst den Nagel auf den Kopf. Panasonic NV-GS320 bzw. das mitgelieferte Programm MotionDV kann in 720x576 16:9 SD PAL 'speichern'.

In Antwort auf: falk
Ob man DV auf 1080×1920 Punkte aufbohren konnte


Weiss jemand Bescheid?

Mein Monitor hat 1280x1024. Ausgabe in 1280x720 (HD 720p) würde voll ausreichen.


Geändert von marcello (04.02.12 10:45)
Änderungsgrund: ergänzt
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #797392 - 04.02.12 10:57 Re: Welche Videokamera? [Re: marcello]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.321
Hallo marcello,

In Antwort auf: marcello
Mein Monitor hat 1280x1024. Ausgabe in 1280x720 (HD 720p) würde voll ausreichen.


Und Du bist sicher, niemals einen Monitor mit mehr Punkten zu kaufen oder das Material auf einem HD-TV-Gerät betrachten zu wollen? Bei Freunden?

Grüße
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #797398 - 04.02.12 11:12 Re: Welche Videokamera? [Re: Andreas]
marcello
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
Hallo Andreas,

solange mein Monitor und TV (1366x768) funzen, gibt es keine Neuanschaffungen schmunzel

Und Freunde lade ich zu mir ein grins
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #797400 - 04.02.12 11:14 Re: Welche Videokamera? [Re: Andreas]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Andreas R

Und Du bist sicher, niemals einen Monitor mit mehr Punkten zu kaufen oder das Material auf einem HD-TV-Gerät betrachten zu wollen? Bei Freunden?


Und Du bist sicher, dass wir nicht in sehr absehbarer Zeit eine wesentlich höhere Standardauflösung haben werden?
Grüße
Nach oben   Versenden Drucken
#797401 - 04.02.12 11:16 Re: Welche Videokamera? [Re: brotdose]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.321
Hallo,

das hätte auf die Kaufempfehlung keinen Einfluss, da es jetzt "nur" HD gibt, jedenfalls wenn man es bezahlen will. Letztlich lohnt es sich auch nicht, über das Auflösungsvermögen der Augen hinauszugehen. Weniger als Full HD neu zu kaufen, erscheint mir zu kurz gedacht.

Grüße
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #797413 - 04.02.12 11:31 Re: Welche Videokamera? [Re: marcello]
marcello
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
In Antwort auf: marcello
2048x1093


Das muss ich noch korrigeren: die Angaben beziehen sich auf Foto-Auflösung, nicht Video.
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de