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#752637 - 28.08.11 18:11 Tracks in Routen - oder umgekehrt
Bourbon
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 218
Hallo GPS-Erfahrene

Ich plane für nächstes Jahr eine grössere Tour (Schweiz-Apulien und zurück). Dabei verwende ich eigene Tracks, fremde Tracks (u.a. aus diesem Wiki) Tracks mit Routenänderungen und selbst erstellte Routen. Unterwegs dürfte es wohl praktisch und sinnvoll sein, nur eine Navi-Art zu verwenden. Grundsätzlich kann man ja z.B. mit Base-Camp auf der Basis von Tracks Routen erstellen und umgekehrt. Was ist praktischer und sinnvoller? wirr

Mit konkreten Fragen zur Routenwahl werde ich Euch später noch löchern.

Gern erwarte ich Eure Tipps.

Bourbon
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#752640 - 28.08.11 18:15 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Bourbon,

das hängt in erster Linie davon ab, welches Gerät Du benutzt.

Bei den älteren Garmin-Apparaten sind meines Erachtens Tracks besser, weil die Tracknavigation auf dem Display etwas übersichtlicher ist und weil Du einen Trackabweichungs-Alarm einstellen kannst.

Die neueren Garmin-Geräte beherrschen meines Wissens nur Routennavigation vernünftig. Auf den Trackabweichungs-Alarm muss man dann leider verzichten.

Grüße
Andreas
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#752661 - 28.08.11 18:48 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
Bourbon
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 218
Hallo Andreas

Ich bin mit einem GPSmap60CSx unterwegs.

zählt das in diesem Zusammenhang noch zu den älteren Geräten?

Gruss Bourbon
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#752664 - 28.08.11 18:51 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Bourbon,

ja. Du hast 20 Tracks, die jeweils maximal 500 Punkte haben dürfen. Wenn Du damit nicht auskommst, stehen Dir noch 50 Routen zur Verfügung, die jeweils maximal 250 Punkte haben dürfen.

Grüße
Andreas
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#752680 - 28.08.11 19:25 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
Yahya
Mitglied
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Beiträge: 112
In Antwort auf: Andreas R

ja. Du hast 20 Tracks, die jeweils maximal 500 Punkte haben dürfen.


Dazu mal eine Frage...
Wenn ich eine Strecke z.B. mit GPSies plane, sagen wir eine Tagesetappe, dann hat die bisweilen weit über 1500 Punkte. Man kann die Routen dort zwar "glätten" also ein paar Punkte herausrechnen lassen, aber gleich um 2/3 reduzieren?
Müßte man dann die Tagesetappe aufteilen?
Dann wären 20 Tracks auch wieder etwas wenig, wenn man 14 Tage unterwegs sein will.

Oder hab ich am Prinzip was falsch verstanden?

Yahya
--
Ich weiß, dass die Stimmen in meinem Kopf nicht real sind, aber sie haben so wahnsinnig geile Ideen!
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#752685 - 28.08.11 19:30 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
Bourbon
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 218
Hallo Andreas,

Besten Dank für Deine einleuchtende Antwort.
Mich plagt allerdings nicht in erster Linie das Mengenproblem - ich werde unterwegs Tracks oder Routen nachladen können - als vielmehr die Frage, was in der Anwendung, beim Planen wie beim Fahren praktischer ist - alles in Tracks oder alles in Routen?

Gruss Bourbon
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#752696 - 28.08.11 19:48 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
In Antwort auf: Bourbon
Hallo Andreas,

Besten Dank für Deine einleuchtende Antwort.
Mich plagt allerdings nicht in erster Linie das Mengenproblem - ich werde unterwegs Tracks oder Routen nachladen können - als vielmehr die Frage, was in der Anwendung, beim Planen wie beim Fahren praktischer ist - alles in Tracks oder alles in Routen?

Gruss Bourbon


Kommt auf die *Dichte* der Waypoints einer Route an - wenn die zu weit auseinander liegen, kann es möglicherweise zu unangenehmen Überraschungen kommen, das Gerät berechnet ja für jeden Abschnitt zwischen zwei Waypoints neu, wenn du unterwegs die Routen-Navigation benutzt. Ich würde immer mit Tracks arbeiten und ggfs. Download-Routen in Tracks wandeln. Hab' das bisher immer mit WinGDB3 gemacht - das geht auch mit BaseCamp ? Mal schauen...

MfG Juergen
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#752705 - 28.08.11 20:05 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Yahya]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Yahya,

In Antwort auf: Yahya
Wenn ich eine Strecke z.B. mit GPSies plane, sagen wir eine Tagesetappe, dann hat die bisweilen weit über 1500 Punkte. Man kann die Routen dort zwar "glätten" also ein paar Punkte herausrechnen lassen, aber gleich um 2/3 reduzieren?


Das kommt auf die Strecke an. Mit 500 Punkten kommt man etwa 50 bis 250 km weit. Je nachdem, ob man nur Wald fährt oder ausschließlich Straße. Ich reduziere mit gpsbabel auf einen maximale Fehler von 8 Metern. Damit wirft man ziemlich zuverlässig unnötige Punkte raus, ohne dass die Genauigkeit leidet:
Code:
GPSBabel.exe -w -r -t -i gdb -f tracks.gdb -x simplify,error=0.008k -o gdb,ver=3 -F vereinfacht.gdb


In Antwort auf: Yahya
Müßte man dann die Tagesetappe aufteilen?
Dann wären 20 Tracks auch wieder etwas wenig, wenn man 14 Tage unterwegs sein will.


Ja, da musst Du schauen, wie weit Du kommst.

Grüße
Andreas
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#752707 - 28.08.11 20:07 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: JuergenS]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Jürgen,

In Antwort auf: JuergenS
Das Gerät berechnet ja für jeden Abschnitt zwischen zwei Waypoints neu, wenn du unterwegs die Routen-Navigation benutzt.


Du kannst bei der Routen-Navigation den Luftlinien-Modus verwenden, dann wird nichts berechnet. Nur in diesem Fall kann eine Route bis zu 250 Punkte haben.

Willst Du eine Berechnung, darf eine Route höchsten 50 Punkte enthalten.

Grüße
Andreas

Geändert von Andreas R (28.08.11 20:16)
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#752709 - 28.08.11 20:09 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Yahya]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: Yahya

Oder hab ich am Prinzip was falsch verstanden?

Du hast das Prinzip verstanden. Tatsächlich muß man fast alle per GPSIES geplanten Tracks runterrechnen. Das ist bei 1500 Punkten nicht so das Problem, da gibt es genug Redundanz. Die aktuellen Geräte können da deutlich mehr.
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#752725 - 28.08.11 20:45 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: JuergenS]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
In Antwort auf: JuergenS
das geht auch mit BaseCamp ? Mal schauen...

MfG Juergen


Halbe Stunde Googlen und das Lesen der Hilfe der aktuellen BC-Version bringen mich jetzt nicht weiter - es soll seit BC 2.3 funzen, aber wie ?
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#752732 - 28.08.11 21:24 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: JuergenS]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Jürgen,

Rechtsklick auf den Track und dann "Route aus gewähltem Track erstellen".

Grüße
Andreas
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#752733 - 28.08.11 21:27 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
In Antwort auf: Andreas R
Hallo Jürgen,

Rechtsklick auf den Track und dann "Route aus gewähltem Track erstellen".

Grüße
Andreas


Ich möchte aber einen Track aus einer Route erstellen.... also umgekehrt.
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#752734 - 28.08.11 21:30 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: JuergenS]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Jürgen,

dann benötigst Du WinGDB (kostenlos).

Grüße
Andreas
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#752735 - 28.08.11 21:33 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
In Antwort auf: Andreas R
Hallo Jürgen,

dann benötigst Du WinGDB (kostenlos).

Grüße
Andreas


Das kenne ich - siehe mal die Changes zu BC 3.2.1 hier "Added route to track conversion"

Geändert von JuergenS (28.08.11 21:35)
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#752739 - 28.08.11 21:45 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: JuergenS]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
Hab jetzt was raus gefunden: Das funzt ! (rechte Maustaste) - aber *nur* bei vom PC-importierten Dateien - nicht dagegen bei Download-Dateien vom Gerät (bei mir VISTA HCX) -bzw. man muss die Dateien erst importieren, also auf der HD speichern, bvor man sie wieder als Track auf's Gerät laden kann.

Geändert von JuergenS (28.08.11 21:49)
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#752744 - 28.08.11 22:06 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.518
Hallo Andreas!
In der aktuellen Basecamp-Version 3.2.2, bzw. seit der V 3.2.1 geht das Konvertieren nun beidseitig. Wingdb3 ist nun nicht mehr zwingend nötig, für manche Dinge aber weiterhin interessant. Z.B. wenn der Rechner nicht genügend Leistung für BC hat, oder unter XP kein SP3 installiert ist.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#752750 - 28.08.11 23:18 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
Gio
Mitglied
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Beiträge: 561
Ich finde Tracks praktischer, weil man dann sicher sein kann, daß das Gerät auch den am PC geplanten Weg anzeigt und nicht irgendeinen anderen, den sich das Gerät selber ausdenkt.

Tracks die zu lange sind - z.B. eine Reise von Amsterdam nach Berlin - konvertiere ich mit gpx2img zu einer transparenten Karte (gewissermassen eine leere transparente Folie, auf die der Verlauf des Tracks eingezeichnet ist) und lade sie zusätzlich zu den normalen Karten auf mein Gerät. Der Track ist dann mit voller Genauigkeit dargestellt und ich habe noch den vollen Speicher für Tracks zur Verfügung, z.B. um kleinere Abkürzungen darzustellen, für die ich mich erst während der Fahrt entscheiden will.

Routing mache ich am Gerät nur bei kleineren Wegen. Wenn ich z.B. während der Tour einen "Point of Interest", etwa eine Pension, suche zeigt es mir die nächstgelegene an und führt mich hin.
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#752761 - 29.08.11 05:50 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Gio]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Gio,

In Antwort auf: Gio
Ich finde Tracks praktischer, weil man dann sicher sein kann, daß das Gerät auch den am PC geplanten Weg anzeigt und nicht irgendeinen anderen, den sich das Gerät selber ausdenkt.


Du kannst bei der Routen-Navigation den Luftlinien-Modus verwenden, dann wird nichts berechnet.

Grüße
Andreas
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#752764 - 29.08.11 06:17 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
Gio
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 561
In Antwort auf: Andreas R

Du kannst bei der Routen-Navigation den Luftlinien-Modus verwenden, dann wird nichts berechnet.


Da finde ich Tracks deutlich praktischer.

Warum sollte man auf Routen bestehen, wenn man nur grob die Himmelsrichtung angezeigt haben will?
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#752765 - 29.08.11 06:19 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Gio]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.303
Hallo Gio,

In Antwort auf: Gio
Warum sollte man auf Routen bestehen, wenn man nur grob die Himmelsrichtung angezeigt haben will?


Wenn Du lediglich grob die Himmelsrichtung sehen willst, brauchst Du weder Tracks noch Routen.

Grüße
Andreas
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#752793 - 29.08.11 08:04 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Andreas]
Wolfgang M.
Mitglied
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Beiträge: 2.294
Hallo,

bei den Oregons kann man auch Routen und Tracks gut gemeinsam nutzen, indem man sich den Track auf der Karte anzeigen lässt und nach der Route navigiert. Das Oregon hat gegenüber dem 60CSX den Nachteil, daß sich bei einer Route die Neuberechnung bei Abweichung von der Route nicht abschalten lässt. So kann es vorkommen, daß beim Verlassen der geplanten Route ein vollkommen anderer Weg zum Ziel berechnet wird. Lässt man sich gleichzeitig die am Rechner geplante Route als Track anzeigen, sieht man auch bei Neuberechnungen immer noch den ursprünglich geplanten Verlauf der Strecke und kann ggfls. dorthin zurückkehren.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#752916 - 29.08.11 16:43 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Wolfgang M.]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.518
Hallo Wolfgang!
Ein weiterer Nachteil ist - zumindest beim 62er ist es so - das keine direkte Neuberechnung wie beim 60er / Etrex Vista & Legend HCX, möglich ist.
Beim 62er ist es so, das man nur via "Find"-Taste - Luftlinie neu berechnen - erneut Find-Taste, dann "Auf Straße neu berechnen" eine neue Berechnung erreichen kann. Eine Auswahl zu treffen, ob man lieber auf "kürzere Zeit" o. "kürzere Strecke" berechnen lassen möchte, ist so nicht möglich (obwohl auf "Auswahl" eingestellt).

Eine komplette Neuberechnung der Route ist nur möglich, wenn man das aktuelle Routing via "Find"-Taste u. "Navigation beenden" beendet, das gewünschte Ziel erneut aufruft, dann wählt "kürzere Zeit" o. "kürzere Strecke".

Dies war beim 60er direkt möglich.

Was die Nutzung von Routen o. Tracks angeht: Ich plane unter Mapsource oder Basecamp eine Route und konvertiere diese zu einem Track (mit Wingdb3 o. direkt unter Basecamp). Die Route wird dann noch am Rechner wieder gelöscht. Auf dem Gerät kommt nur der Track (und optional noch irgendwelche Waypoints).
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#752934 - 29.08.11 17:22 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Gio]
m.indurain
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.426
In Antwort auf: Gio
Ich finde Tracks praktischer, weil man dann sicher sein kann, daß das Gerät auch den am PC geplanten Weg anzeigt und nicht irgendeinen anderen, den sich das Gerät selber ausdenkt.

...

Routing mache ich am Gerät nur bei kleineren Wegen. Wenn ich z.B. während der Tour einen "Point of Interest", etwa eine Pension, suche zeigt es mir die nächstgelegene an und führt mich hin.


Das spiegelt auch genau meine Meinung/Erfahrung wider.

Bei der letzten 1000 km - Tour hatte ich die Etappen alle als Track gespeichert und abgefahren. Gab null Probleme und wir sind genau so gefahren wie es vorher geplant war.

Geändert von m.indurain (29.08.11 17:25)
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#753085 - 30.08.11 00:28 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: cyclist]
Bourbon
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 218
In Antwort auf: cyclist
Ich plane unter Mapsource oder Basecamp eine Route und konvertiere diese zu einem Track (mit Wingdb3 o. direkt unter Basecamp). Die Route wird dann noch am Rechner wieder gelöscht. Auf dem Gerät kommt nur der Track (und optional noch irgendwelche Waypoints).


Hallo Cyclist
Genau da stehe ich an.
Wie geht das direkt in Basecamp?

Gruss

Bourbon
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#753086 - 30.08.11 01:18 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
Bourbon
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 218
Ich habs gefunden!! Genial!!
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#753272 - 30.08.11 15:30 Re: Tracks in Routen - oder umgekehrt [Re: Bourbon]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.518
Hallo Bourbon!
Zitat:
Genau da stehe ich an.
Wie geht das direkt in Basecamp?

Du hast es zwar schon gefunden, aber da andere sicher auch daran interessiert sind, noch mal kurz.
Das Konvertieren von Tracks zu Routen, o. umgekehrt, von Routen zu einem Track, geht erst mit der aktuellen Version (3.2.1 bzw. 3.2.2), die erst vor kurzem erschienen sind.
Den Befehl zum konvertieren, findet man, indem man mit der rechten Maustaste das Untermenü von der Route (Track) aufruft.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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