Wenn nicht so gutes Wetter ist, wie heute. Dann kommt man vielleicht auf blöde Ideen , wie dies hier. Deshalb bitte ich jetzt darum mir das folgende nach zusehen.

Mir ist aufgefallen beim Lesen hier im Forum das Treffen im Forum zwar regelmäßig stattfinden aber immer nur am selben Fleck. Was ich damit meine, man trifft sich am Ort X über ein Wochenende vielleicht, macht auch eine oder mehre Ausfahrten kommt aber Abends wieder an Treffpunkt X zurück.

Ich fände nach meiner bescheidenen Meinung mal eine richtige gemeinsame Tour über eine ganze Woche super. Man trifft sich z.b Samstag irgend wo zentral in Deutschland an einen Ort und fährt eine Woche lang eine gemeinsame Tour. Was bedeuten würde das man jeden Abend an einen andere Ort wäre, was aber sicher nicht so schlimm ist.

Ok, wir haben natürlich auch zwei Sorten von Reiseradler. Die einen so wie ich welche eher auf Reisen das Zelt und den Schlafsack bevorzugen. Die anderen welche dann mehr in JHB, Pensionen oder Hotels unterkommen. Denke für beides gäbe es mit sicher ein Lösung.

Was allerdings im Vorfeld gewährleistet sein sollte. Das ganze müsste ohne großen Bürokratischen Aufwand stattfinden. Heisst nichts anders jeder ist für sich selbst verantwortlich, also nix mit Geldeinsammeln für irgendwas oder Vorbuchen für eine Anzahl von X Leuten etc. pp.

Wenn man wüsste welche Route man fahren will kann man früh genug sich um Campingplätze bemühen. Das selbe gilt natürlich für alle die liebe in Pensionen etc. gehen wollen.

Nun gut.für diese Jahr wäre solch eine Tour eh nicht mehr umzusetzen. Aber ich denke für Sommer 2012 schon eher.

Was meint ihr dazu???

Hallo Thomas,

bist Du schon mal auf einem Treffen gewesen oder bist bei einer Forumstour mitgefahren oder hast gar die Kommentare Außenstehender zu solch einer Tour gelesen?
Ich vermute nein.
Als erstes müsste man sich auf eine Route (oder zumindest ein Gebiet) einigen. Nicht alle fahren gleich schnell oder bevorzugen anderes Geländeprofil.
Dann müsste man es schaffen sich Nachmittags oder Abends an einem Ort zu treffen, obwohl sich jeder irgendwo ein Quatiergesucht hat. Bei 5 Leuten sich noch möglich, bei 50 wage ich das zu bezweifeln.

Also ich bin da sehr skeptisch.

Gruß
Thomas

Prinzipiell vorstellen könnte ich mir das schon. Es müsste halt "Bedingungen" geben, die dann auch von allen ohne Murren akzeptiert werden müssten. Bspw. Radeln bei Regen ja/nein oder gemeinsam Essen/jeder kocht sein eigenes Süppchen...

Man such sich x Zeltplätze mit einem Abstand von 60km zueinander. Diese Strecke sollte jeder fahren können. Dann gibt es einmal diese kurze Strecke und einmal eine längere Variante mit Umwegen, sodass die etwas fiteren auch auf ihre Kosten kommen.

Bedingungen an Zeltplatz: Genug Platz und Supermarkt in der Nähe.

Wochenendtouren gibt es doch schon die eine oder andere (übrigens im September gibts eine durch Thüringen )

Tolle Idee! Ich halte sie auch für praktikabel. Einer gibt Etappen vor (so um die 60-100km) und zwei Übernachtungsmöglichkeiten vor Ort. Der Rest ergibt sich mehr oder weniger von selbst.

Wir sollten nur etwas außerhalb der Hochsaison sein, da es sonst an dem einen oder anderen Ort Probleme mit so vielen Reiseradlern geben könnte. Ich wäre nach Möglichkeit dabei.

Vorschlag 1:
Bern - Berlin und weiter dann nach Usedom.

edith meint: BB12

So was ähnlich gab es schon, war dann aber die Anreise per Rad zu Forumstreffen. Ich selber habe das auf dem Weg nach Kipfenberg erlebt. Wir sind zu dritt in Duisburg losgefahren und haben unterwegs dann noch den/die ein oder anderen getroffen, so das wir hinterher als 6er oder 7er Gruppe dort angekommen sind.

Gruß
Thomas

Hi,

Idee ist gut, aber ich wäre nicht dabei. Ich brauche meinen Urlaub für andere geplanten Radreisetouren in den nächsten Jahren. Ein langes Wochenende wäre OK, aber für eine ganze Woche opfere ich dafür keinen Urlaub.

Gruss
Thomas

Idee ist natürlich gut. Hab sie selbst schon gehabt
Ich wäre wahrscheinlich dabei.

Bloß WOOOOO



Claudius

Warum nicht. Bin zwar auch etwas skeptisch, aber das bin ich immer

Allerdings wäre ich definitiv nicht dabei, ich mag keine Gruppen(rad-)reisen. Mir wären schon drei oder vier Leute zu viel.

meinetwegen auch in umgekehrter Richtung! Eine Hauptstädte- Tour hätte schon was; meinetwegen auch Bern-Wien-Prag-Berlin; in einer Woche allerdings nicht machbar.

Gruss

Finde den Gedanken sehr gut.

Das Bedürfnis nach gemeinsamem Erleben ist da (meinerseits nicht ganz so bedürftig), und die Tagesunternehmungen und statischen Treffen als Präsentationsplatz erfreuen sich großen Zuspruchs.

Es ist nur eben so, daß eine Wochentour nur einen begrenzten Teilnehmerkreis der 17.000 ansprechen kann. Die Alphateilnehmer machen da anfangs nicht so mit, wenn ein Unbekannter eine dem Interessentenkreis entsprechende nicht so olympische Großtat präsentiert.

Das würde aber dem Charakter einer Wochentour unter Internetteilnehmern nicht schaden.
Für die Großkopferten gab es nämlich schon Mehrtagestouren zum höchsten Alpenpass der Welt und in die Bergwelt Spaniens.
Das können die ja wieder unter sich machen. Viel öffentlichen Streit gabs damals auch. Gruppenradeln kann halt gefährlich sein, insbesondere wenn man den Anspruch zu hoch setzt.

Ein neuer, breiterer Versuch mit 6 Tagen ist es aber allenfalls wert. 10 - 15 Willige finden sich hier auf jeden Fall.
Den binationalen Streckenvorschlag mit Bedeutungsfaktor von Jürgen finde ich auch ganz hervorragend (woher ist der?). Aber bevor die Österreicher die Köpfe hängen lassen: auch die gegenläufige Diagonale Salzburg - Amsterdam hätte doch was (oder Paris - Prag Radklassik).

Jedenfalls bedarf es eines energischen Vortragens und Gestaltens deinerseits, sonst wird das hier zerquasselt wie so vieles. Lobend erwähnt als gestaltungsmächtiges Vorbild: Claudius . Aber ich glaube, Markus (mstuedel) ist auch sehr stark und du kannst dir von ihm Anregung holen.

Also halte dich mal ran und laß dich nicht durch die tausend unberechtigten Forderungen der Nichtteilnehmer aus dem Takt bringen.
Weil bei einer Pauschalreise im Flachland der Interessentenkreis älter ist (selbstverständlich sollen auch die Jungen dabeisein, die finde ich auch wesentlich) und außerdem viel besichtigt wird, dürfte der Tagesschnitt eher bei 80-90 km angebracht sein. Gruppentouren verlaufen ohnehin langsamer als Einzelschnellläufe.
Wenn das Vorhaben im Großen und Ganzen abgesteckt ist, kannst du versuchen, über die Umfragefunktion Details zu klären. Die hat einen hohen Konsenswert.

Eine integrierte Pauschalreise für schnelle und langsame Radler, Zelter und Zimmerer, Bergler und Flussradweg-Genießer zu stricken, wirst du aber nicht schaffen.
Du musst was Mittleres, eher unten als oben draus machen.
1 Zelter gegen 9 Zimmerer (im Frühjahr oder Herbst) wird gehen wie auch 1 Zimmerer gegen 9 Zelter, aber bei 4 Zeltern und 5 Zimmeren funktioniert der Gleichtakt nicht mehr.

Viel Spaß, bin gespannt was draus wird.
Streckenwahl stimmt*



*das wird dann so wie bei den Busreisen, wo man unterwegs irgendwo in Deutschland noch zusteigen kann.

Nun gut jetzt muss ich doch noch mal früher als geplant meinen Senf dazu geben.
Ich hatte hier erst mal eine Anregung hier zur Diskusion gestellt, nicht mehr auch aber nicht weniger. Und so sollte man Sie auch behandeln.

Zu thomas-b , ob ich bei einer Tour oder Treffen schon mal dabei war ist doch irrelevant.
Oder hat man Armstrong bevor er auf den Mond gelandet ist auch gefragt ob er schon mal dort war.

Zu Jürgen , die Route von Bern nach Berlin ist sicher super.
Nur halte ich Sie mit einer Gesamtstrecke von 900 km für einer 6 oder 7 Tagestour zu weit. Die Erfahrung und ja diese habe ich, hat gezeigt das man solche Touren nicht über 90 km am Tag austragen soll. Denn sonst kann es doch sein das der eine oder andere in den Streik tritt.

Zu Claudius, das wooooo sollte man klären wenn das wie überhaupt erst mal geklärt ist.
Sprich ob dafür überhaupt Interesse besteht, du ißt ja sicher auch erst die Sau nachdem sie erlegt wurde und nicht umgekehrt.

Zu Barfußschlumpf, ich musste doch erst mal nach deinen Beitrag ein wenig schmunzeln, fand ihn aber super ge- und beschrieben.


Dann machen wir es mal ein wenig korrekter.

Wer hätte denn Lust auf solch einer Tour teilzunehmen. Es geht dabei erst mal um die generelle Bereitschaft.

Ich würde vorschlagen mir hier erst mal ein PN zu senden.

Schau mal auf www.alpenradtouren.de in meinen Bericht der 3 Ländertour 2006. Hat es alles schon gegeben. Die Idee finde ich gut. Eine Teilnahme hängt natürlich vom Termin ab.

Georg

Hallo Georg,
ja das war nee gelungene Veranstaltung, auch wenn ich nicht am letzten Tag dabei war .

Klaus

Hallo Georg,
ja das war sicher eine sehr schöne Tour ohne Frage. Nur wenn wir mal ehrlich sind von der Location her schon ein wenig Dezentral. Und ich denke wenn man sowas machen sollte dann von einen Punkt in Deutschland aus wo jeder die Möglichkeit hat hin zu kommen.

Und 14 Prozent Steigung mit Gepäck die Berge raus ist wohl auch nicht jedermann sein Ding.

ich bin aus Neuss
und der Streckenvorschlag ist von mir

so hab ich mir das gedacht. BB12 bedeutet übrigens 12 Tage, da sind dann 2 lange Wochenenden mit drin. (Himmelfahrt, Pfingsten, (Fronleichnam))
Weiterhin könnte die Tour ein Testlauf fürs Übernachtungsnetzwerk und die Hilfsbereitschaft in Leipzig und anderswo werden.
Herzliche Grüsse
Jürgen

Hallo,

das sollte kein Vorschlag zur Wiederholung sein, sondern nur der dezente Hinweis, dass es das schon mal gab. Es haben damals in Mals übrigens auch nicht alle im Zelt übernachtet.

Das wo ist vom Grundsatz her egal. Die Tour sollte schon interessant sein und ein Highlight bieten. Damals was es die Tatsache, am autofreien Tag das Stilfser Joch hochzukurbeln. Übrigens sind die meisten das Stilfser Joch ohne Gepäck gefahren, weil wir zum Startort über den Umbrail zurück nach Mals geradelt sind. Erst ab dort ist ein Teil der Gruppe noch die Pässetour wie in der Routengrafik dargestellt gefahren.

Georg

Hallo Klaus,

ja an die Tour erinnere ich mich gerne zurück und an den Klaus mit seinem Trike natürlich auch. Hast du dein Trike noch?

Georg

Dann würde ich vorschlagen das wir erst mal alle bei dir nächtigen im Vorgarten und Testen ob so ein Testlauf im Übernachtungsnetzwerk auch funktioniert.
Und auch mal zu schauen wie es mit deiner Hilfsbreitschaft aussieht, also ob du jetzt ältere Menschen über die Strasse führst, etc.





Tja das war sich schon der erste Fehler, das mit den denken meine ich.
Denn von einer 12 Tagestour über Himmelfahrt, Pfingsten, Fronleichnam war wohl nie die Rede. Kann natürlich sein das ich mittlerweile ein wenig Demenz werde.

Moin Thomas,

bleib locker im Schritt.

Deine Idee ist gar nicht so abwegig, nur ob das mit vielen Leuten mit der Durchführung klappt ist wiederum eine andere Sache.

Wir haben gerade mal wieder festgestellt, das längere Touren für uns eigentlich nur mit ganz wenigen Leuten machbar sind. Das fängt bei uns bei der Reisegeschwindigkeit an, geht über die Wahl der zu fahrenden Hm und Auswahl des CP weiter. Da hat mit Sicherheit so jeder seine eigene Glaubensrichtung.

Die Idee ist gut. Aber warum nicht klein anfangen und von Freitag bis Sonntag fahren.
In einer sich fremden Gruppe eine ganze Woche verreisen......gibt durchaus Sprengstoff.Muß ich nicht haben, aber ein Wochenende....sehr gerne.
Nehmt einfach einen der Großen Radwege, wie Weser, Elbe oder Rhein, halt etwas zentrales

Gruß

Lutz

Och, hatten wir schon...
Ochsenfroschtreffen (Treffpunkt)

Die "Ochsen" wollte ich aber hier nun wirklich nicht treffen!

Moinsen mein lieber Klaus,

mach die mal keinen Kopp, mein Schritt ist aber mal sowas von geschmeidig...

Nur mal so am Rande erwähnt, es gibt in Deutschland zwei Veranstaltungen wo über eine Woche lang...
...Na sagen wir mal liebevoll mehrere Hundert "Amateure" gemeinsam radeln und Abends feiern. Und das ohne Polizeischutz, weil keiner den anderen an die Gurgel geht.
Mir will doch jetzt niemand wirklich erzählen das dies hier bei den "Profis" nicht möglich währe?!

Und was Reisegeschwindigkeit in der Gruppe angeht, da hatten wir uns Klaus soweit ich noch weiss bei der Rheintaltour drüber unterhalten.
Daher kennst du hierzu meine Meinung.

Die kennt dann aber nur Klaus. Für andere kann das aber auch eine wichtige Sichtweise sein.
Und Du scheinst gerne in Rätseln zu sprechen. Was sind die "zwei Veranstaltungen"? Gibt es da auch Links zu?

Gruß
Thomas

Die Deutschland Rundfahrt von quaeldich zum Beispiel.

Und du scheinst nur eines gut zu können, kritisieren und meckern.
Jedenfalls was brauchbares habe ich bis jetzt von dir noch nicht gelesen!

Dachte diese Forum nennt sich Radreise und nicht Rennrad, bist da wohl auf den falschen Link gekommen.

Wenn Du meinst!
Mir geht es darum Informationen zusammenzutragen, bzw. das sie zusammengetragen werden. Das geht nur wenn man schreibt was man meint und nicht andeutet so das jeder da rein deuten kann was ihm gerade passt.

Gruß
Thomas

Blöds Gschwätz! Wenn das sogar die asozialen Rennradler hinkriegen, dann wird's hier ja wohl erst recht klappen.

Gute Idee bzgl. der Tour.
Als Reiseradler ist man ja eher individuell unterwegs - jedoch die Aussicht, ein paar nette Leute aus dem Forum zu treffen und Erfahrungen auszutauschen, erlaubt auch Kompromisse.

Mehrere Tage bedeutet vor allem, dass sich eine laengere Anreise auch lohnt oder die Chance besteht, immerhin fuer eine Teilstrecke dabei zu sein.

Vorschlag zur praktischen Realisierung:
Jemand definiert Tagesetappen quer durch Deutschland:
Tag1: 9:00 Start StadtA Kirchplatz x
16:00 Ankunft DorfB CP/Herberge
Tag2: 9:00 Start DorfB Herberge
16:00 Ankunft DorfC Stausee x
....
Dieser Plan ist absolut fix und erlaubt jedem eine individuelle Anreise oder auch Unterkunft. (Fuer die sie/er selbst zu sorgen hat)
Je nach Teilnehmerzahl koennen sich unterschiedliche Gruppen aufteilen, die ihr Ziel ueber jeweils verschiedene Strecken bzw. Geschwindigkeiten erreichen.
(Beispielsweise werden zwei tracks mit verschiedenem Schwierigkeitgrad vorbereitet)


Ach herrje... muss das sein?

Es klappt ja, Beispiel hab ioh bereits gebracht. Aber da muß man was selber machen .

Na die Rennradler werden hier immer wieder gerne als Papageien und nun von dir sogar als Asoziale hingestellt.
Solche Streitigkeiten wie hier im Forum um Geld und andere Dinge nach den Treffen, habe ich unter Rennradlern nicht erlebt, weder persönlich noch, wie hier schon mehrfach, in Foren beleidigend breit getreten.
Ich habe auch noch nicht gehört, dass Rennradler sich abfällig über Reiseradler äußern - hier ist es aber nahezu an der Tagesordnung, dass Forumisten abfällig über Rennradler schreiben - bevor sie sich wieder wegen 3 € gegenseitig zerfleischen

Bitte etwas Zurückhaltung.
Gruß
Uli

Bin selber einer.

So ähnlich sollten wir es machen. Entscheidend ist doch, dass einer oder ein kleines Vorbereitungsteam diese Vorgaben macht, sie hier veröffentlicht und dann kann jeder selbst entscheiden, ob das etwas ist oder nicht.

So gesehen verstehe ich die Diskussion hier nur teilweise. Ich persönlich wäre gerne dabei und könnte mir eine Wochentour mit anderen Forumistas gut vorstellen. Ich hoffe, dass wir auf Campingplätzen übernachten, denn ich bin ein leidenschaftlicher Zelter.

Du wirst höchstens eine handvoll Radler unter einen Hut bekommen! Heutzutage will jeder eine Extrawurst gebraten bekommen. Und dann braucht es wegen des Zeitaufwandes eine sehr lange Vorbereitungszeit. Viele müssen ihren Urlaub schon im Herbst für das nächte Jahr planen, da nur ein begrenzter Personalstamm vorhanden ist und der Arbeitgeber dann rechtzeitig planen will/muss.

Dann sollte man doch besser im Treffpunkt mit einer konkreten Idee und festgezurrten Bedingungen und Termin nach geneigten Mitradlern fahnden

Ja, und was habe ich anderes gesagt???? Versuch es doch mal mit lesen.

Ja ich habe Deinen Beitrag gelesen. Der ist weder Fisch noch Fleisch. Nur ja nicht festlegen in Bezug auf die Teilnahme alles offenlassen und dann nach Lust und Laune entscheiden. Das ist doch dann keine Forumstour mehr und wenn jemand im Treffpunkt Mitradler sucht, sucht er doch verläßliche Mitradler und veranstaltet dann keinen "Flashmob" o. ä.!!! Entweder es sagt jemand fest zu die ganze Strecke mitzufahren oder er läßt es. Alles andere gibt nur Streß
Willst Du Dir die Arbeit mit der Streckenplanung machen ohne zu wissen ob und wie viele da mitkommen

Jawoll General!

Da explodiert in mir die Umkehrfrage:
Was ist denn, Deiner Meinung, natürlich unmaßgeblichen, nach, eine Forumstour?

Leute, es ist doch total Latte. Ich verstehe eh nicht wieso die an sich legitime Idee, so in eigentlich abstruse Vorstellungen verdreht werden kann, oder muss.
Mit 50 Leuten eine Mehrtagesforumstour zu machen ist, nun ja ... eh ... nur ein Gedanke, ich denke ja mehr eine Fantasie. Die Klientel für sowas findet sich eher woanders.
Damit meine ich aber nicht, dass die Idee an sich nichts hat! Ich denke aber man sollte realistisch bleiben und vielleicht so vorgehen:
Jemand hat Lust und Zeit und vielleicht bereits eine Idee, wie und wann und wo man sowas anbieten bzw. durchführen könnte. Man überlegt sich die notwendigen, oder zumindest sinnvollen Rahmenbedingungen, recherchiert zumindest schonmal grob ein wenig und stellt die Idee als Projekt vor und wirbt um Teilnehmer, oder wartet halt ab, wie so der Tenor ist.

Ein zentraler Punkt bei sowas wäre m.E. die sinnvolle maximale Teilnehmerzahl, wobei die auch m.M.n. abhängig von der Gegend und dem Anspruch und der konkreten Durchführung, sprich, vom grundlegenden Konzept sein dürfte.

Generell würde dabei gelten:
Wer mag, macht mit und wer nicht mag, macht nicht mit.
Und wer mitmachen möchte, jedoch keine Zeit hat, oder es nur kurzfristig weiß, ob Zeit ist, schaut ob sich dieses Problem da noch integrieren läßt, oder hat halt Pech gehabt.
Alles wie im wirklichen Leben.

PS: Ich wäre wohl kein potentieller Teilnehmer, denke ich.

Teilweise waren jetzt ein paar gute Beiträge dabei, teilweise na ja reden wir nicht drüber.

Die Ausführung von „Otti“ zweier Streckenführung sehe ich doch problematisch. Frei nach den Motto die eine Gruppe fährt über den Berg die andere Gruppe fährt um ihn herum. Nur was machste wenn kein Berg da ist.
Nee, es sollte eine Strecke für alle geben. Und wenn man es nicht übertreibt kommt da auch jeder mit.

Außerdem denke ich mal wäre es sinnvoll wen der Startpunkt identisch mit den Zielpunkt wäre.
Denn es soll ja Leute geben die Reisen zur so einer Veranstaltung mit den Auto an. Ein größerer Bahnhof in der Nähe zur An- und Abreise wäre sicher auch sinnvoll.

Ich will auch mit fahren
Schlafe aus Hängematten in Zelten. Egal wo. Naja auf Tannenzapfen eher nicht so gut


Ich würds toll finden wenn die Tour im Somer ist, und an einem See endet. Ich war mal in Meck-Pom, da gibt es hübsche Seen. Ansonsten kenn ich mich nicht aus in Deutschland

Edit: Ich kann aber leider nicht mehr als 80 km Fahren.

Auch Du wirst mitfahren können Michaela. Denn wer 80 km weit fahren kann, der kann dann auch noch die 100 km voll machen.
Sowas nennt sich dann Gruppendynamik!

Je größer die Gruppe, desto weniger Dynamik, würde ich mal sagen.
Ohne zu wissen wer mitfährt, halte ich es für etwas utopisch, 100km einzuplanen.
Je mehr Mitfahrer desto mehr Platten und andere Unterbrechungen wegen Pipi, Hunger, Aua oder Durst.
So wird aus Dynamik schnell mal Statik und die Gruppendynamik entscheidet, wie damit umgegangen wird.
Bin gespannt, ob dieses Projekt erfolgreich in die Tat umgesetzt wird. Wäre schön, auch wenn ich wohl eher nicht dabei sein werde.

Das mit den Rennradfahrern verkneifst Du dir besser, hier gibt es einige davon und ich gehöre schon seid meinem 8 Lebensjahr dazu.

Wie schon hier erwähnt: Bin selbst einer. Das war ironisch gemeint, kam aber nicht durch. Hier wird doch regelmäßig so getan, als wären wir die größten Asis, die Gott erschaffen hat.

Nur mal zur deiner Info, es gibt in Deutschland zwei Veranstaltungen da fahren 2000 bis 3000 Radler ca. 80 km am Tag. Und das über eine ganze Woche hinweg. Und die müssen auch Pipi, haben Hunger und Durst, teilweise dann auch sehr bescheidenes Wetter. etc. Nur Sie kommen alle täglich an ihr Ziel, somit würde man das hier auch hin bekommen.

Und wenn jemand eh schon weiss das er nicht mitkommen würde, dann sehe ich ehrlich gesagt auch nicht den Sinn hier alles in die Tonne zu tretten und zu schreiben was angeblich nicht geht.

Um Gottes willen! Ich will das definitiv nicht in die Tonne treten!
Du meinst sicher Tour de Ländle und und Ähnliches? Das ist was ganz Anderes. Die fahren doch nicht als geschlossene Gruppe.
Aber genau das ist doch der Sinn von so einer Forumstour. Finde ich jedenfalls.
Und drum würde ich eine Strecke von 50 bis 80km täglich ansetzen. Das dürfte hier jeder hinkriegen und es bleibt noch jede Menge Zeit fürs Gesellige in Biergärten oder an schönen Fleckchen.

Die fahren aber in einer Veranstaltun die "all-inclusive" läuft. Das ist ein äusserst heftiger Unterschied!

Du willst also auch eine Polizeieskorte, einen Besenwagen, einen Reparaturservice, Leihfahrräder, Sanitäter, Dixi-Klos und einen Cateringsservice organisieren?

Solltest du dies zu deinen wohl befinden alles benötigen, könnte man das nach einen gewissen Unkostenbeitrag von deiner Seite sicher alles organisieren.
Denn ansonsten hat hier diesbezüglich kein Mensch davon was geschrieben.

Merkst Du eigentlich noch was? Du selber hast es doch ins Spiel gebracht mit Deinem Vergleich!

Hat er, aber er hat nicht geschrieben, dass er denselben Service bieten will. Wozu auch? Will hier eh keiner. Alles was er für seine Idee braucht ist eine funktionierende Gruppe, die nicht allzu groß ist, um noch sinnvoll einkehren zu können. Seine Unterkunft muss sowieso jeder selbst organisieren, was ich für richtig halte.
Die Mitte liegt eben irgendwo zwischen "das geht eh nicht" und vollem Rundumservice.

Ich bin schon mal 100 km gefahren.. aber das ist echt schweirig für mich. Auch die Gruppen dynamik der Brauereitour hat mich trotzdem bei guten 80 km zu ende gebracht. Bin zwar noch weiter gefahren weil mein Stolz ein Schweinehund ist aber Spaß hat es nicht gemacht.

Ich will immer noch an nen See, oder vll eine Heiße Termal-Quelle wie es sie in Italien ab und an gibt (kindheitserinnerung )
Oder an Meer


Off-Topf: Wenn man sich was wünscht gehts in erfüllung, man sollte vorsichtig mit den Verwünschungen gegenüber anderen sein. So sachen wie Viel Spa beim Sterben find ich nicht Lustig.

Also, abgesehen von dem gesamten Gemecker, gibt es hier keinen Tourenvorschlag, oder ?
Laßt uns doch einfach in die echte Planung einsteigen.
Wie wäre es mit dem Elberadweg von Magdeburg nach Bad Schandau oder dem Werraradweg(speziell wg. der Thermalwünsche einer einzelnen Dame?)
Stimmt doch mal ab.

Gruß
Lutz

Was ist denn bitte hier los?

Eine Forumstour lebt ja vom Mitmachen und vom vorigen Überlegen. Auch Leute, die eventuell nicht mitfahren können/wollen bringen oftmals fantastische Ideen mit rein.

Knackpunkt 1: Der Organisator MUSS extrem flexibel sein - das seh ich bei dir leider nicht - aber du meintest ja auch, dass du nicht der Organisator bist.

Knackpunkt 2: Man orientiert sich an den Schwächeren - heißt also, wenn einer ab 60km platt ist, dann wird 50km gefahren. Das schlimmste einer Tour ist es, wenn vorher behauptet wird, dass jeder durchkommt; Gruppendynamik schon viel Wett macht etc, aber im Endeffekt eine Handvoll Leute nurnoch versucht das Fahren zu schaffen. Die anderen schauen sich derweil alles an und sind "gemütlich" unterwegs.

Knackpunkt 3: Man muss zwingend so dermaßen flexibel in der Gruppe sein um noch den kleinsten Wunsch respektieren zu können oder auch den eignen Wunsch mal in die Tasche stecken zu können.

Beispiel 1: Wir sind 10 Leute - einer davon ist es gewohnt am Abend immer einzukehren, die anderen wollen/können sich das nicht leisten. Dann kann der eine sich der Gruppe anpassen oder alleine essen gehen.

Beispiel 2: 10 Leute fahren 100km, sagen aber vorher es ist kein Problem wenn welche dabei sind, die nur 60km schaffen. Fahren dann aber doch 90km... Dann muss nicht der eine sich den anderen anpassen, sondern sich die 10 Leute dem einen unterordnen - oder das ORDENTLICH diskutieren und den einen aus der Gruppe "scheuchen" - wenn sie sich gezwungen fühlen auch die 100km zu schaffen.

Beispiel 3: Der Großteil hat geländetaugliche Räder, einer fährt mitn Rennrad mit. Dann sollte man nicht vorrangig Waldwege fahren.
Die Liste kann man ewig fortführen.

Grad dies kommt mir bei dir genau andersrum vor. Man muss sich ausschließlich in einer Gruppe dem schwächsten Glied unterordnen. Nur weil einer 300km fahren kann, nötigt er nicht die anderen dazu. Wenn jemand aber KEINE 100km fahren KANN, dann ist das keine Nötigung oder Ausbremsung der anderen, nö, das ist einfach nur menschlich und nicht jeder hat Zeit/Muße regelmäßig zu trainieren...
Wichtig ist also, dass man vorher relativ exakt sagt was geplant ist.
Wieviel km, wieviel hm, was für Straßen, wo übernachten, wie versorgen etc blabla
Das sollte alles möglichst gering und günstig gehalten werden, so kommen die meisten Mitradler. Sehr schnelle Radler haben eh ihr Rennradforum, wo sie auch Mehrtagestouren machen können...oder solch Treffen wie BU24.

Ich bin am Überlegen ob ich derlei Tour plane - Salzburg-Amsterdam klang zB ganz cool. Kein Alpencross und auch keine Stresstour von der Strecke her, nur wenn ich überlege, welch unglaublichen Aufwand man schon für ein Treffen plant... puh gewaltig...

Claudius

Hallo Claudius,

passend alles perfekt beschrieben. Die Idee einer Mehrtagestour finde ich gut, aber nicht umsetzbar.

Die Interessen sind doch zu unterschiedlich. Es ist ja oftmals schon auf einer Tagestour schwierig alle unter einen Hut zu bringen.

Ich fahre meine Mehrtagestouren bzw. Radreisen (alles was länger wie ein Wochenende ist) nur dann mit mehreren Leuten, wenn ich genau weiß, dass es 1) menschlich passt 2) wir in etwa die gemeinsamen Interessen haben (Besichtigungen, Art der Übernachtung, Fahrstil, Länge der Tagesetappen

Ich habe aber auch keine Probleme damit, 4-5 Wochen alleine zu fahren.

Gruss
Thomas

Oder um es anders herum zu sagen: Solche Dinge, wie die hier angedachte Tour, funktionieren nur, wenn jemand vorher ganz klare Ansagen macht - Termin, Strecke, Etappenlängen, Unterkünfte, ... - und andere das genauso akzeptieren und sich anhängen. Finden sich keine Interessenten, findet die Tour halt nicht statt. Jedes andere Vorgehen führt nur zu end- und fruchtlosen Diskussionen, wie man hier schön sieht.
Gruß
Uli

Japp es wird nicht allzu viele Mitradler geben können. Schon alleine von den unterschiedlichen Anforderungen. Deswegen ist Flexibilität enorm wichtig. Die meiste vom Organisator und jeder Teilnehmer muss auch sehr flexibel sein...
Gibt aber meines Wissens genug Menschen, die sowas hinbekommen (ausreichend Gegenbeispiele kenn ich leider aber auch)
Das mit dem "menschlich passend" ist so eine Sache. Man kann ja kaum vorher in ganz Mitteleuropa (das Forum ist größer als nur Deutschland ) die Leute kennen lernen. Vielleicht ist es möglich, dass ein paar gut befreundete Radler, die schon lange Touren gemeinsam machen so eine Tour auch einfach schaffen.

Der Reiz liegt aber - wie so oft - im Unbekannten
Mal ne Handvoll neuer Leute kennen lernen, auf den Anderen angewiesen sein, eigne Wünsche auch mal äußern - vom rein menschlichen gesehen, entsteht dort enorm viel Kommunikation und wenn man kein penetranter Diskutant ist, sollten nach so einer Tour neue Freundschaften entstanden sein!

Wenns nicht darum geht, aus dem faktisch Unmöglichen das Mögliche zu machen. Also eine Tour mit Wildfremden auf "engen" Raum und mit Kompromissen für alle zu gestalten, bin ich aus der Planung gleich raus.
Da ich aber schon viele vom Forum kenne, würde ich behaupten: Das ist möglich! Man musses nur mal anpacken.

Claudius

Hm, das passt jetzt irgendwie nicht zusammen. "Perfekt beschrieben" ... "nicht durchsetzbar" ... Claudius schreibt doch, wie eine solche Tour durchgeführt werden könnte.

Ich denke auch, dass es möglich ist, wenn es gut geplant ist und man in ungefähr vorher weiß, was auf einen zukommt. Das heißt ja nicht, dass das einer machen muss. Da kann man sich auch irgendwie drauf einigen (je mehr mitreden, desto schwieriger, befürchte ich jedoch). Aber es sollte vor der Tour möglichst viel geklärt sein.

Gruß
Holger

Ooch, das geht doch ganz streßfrei. Plane eine Route, Tagesetappen und die Einkehren vor, und stelle es (am besten als GPS-Track downloadbar) ins Forum, zusammen mit einer Handynummer. Fahre bei möglichst schönem Wetter los, und besorge dir wie beim BU24 einen Mitfahrer, der bei jeder Pause den Standort ins Forum postet. Wer mitfahren will, gesellt sich bei der nächsten Einkehr oder dem Zielort dazu. Wenn die Tagesetappen vorgeplant sind, kann sich auch jeder aussuchen, ob er sich am Ziel eine Pension reserviert oder auf einen Campingplatz geht. Die Leute werden sich dann schon untereinander abstimmen.

LG Erik

Hallo Thomas,

du siehst, die Idee ist nicht für die Katz, aber durch das Meta-Geseiere der Unbeteiligten driftet der Diskurs in die absolute Unproduktivität ab.

Schluß damit - jetzt bist du erstmal gestalterisch gefragt.
Beende die Diskussion hier und arbeite mal dein Projekt nach deinen eigenen Vorstellungen aus, wobei du aber auch die Machbarkeit für die Teilnehmer (von denen noch kein einziger hier sichtbar wurde) berücksichtigst. Diese späteren Teilnehmer werden dir nämlich hier nicht sagen, wohin du mit ihnen fährst.
Ja nachdem, ob es an den Gardasee geht, in die Lüneburger Heide, nach Bad Wörishofen oder nach Helgoland, setzt sich nämlich auch die Mischung der Werbefahrtteilnehmer zusammen.

Es ist nicht nötig, daß du den Weg vor der Vorstellung hier abfährst und als Zitterlinie im Gugle irgendwo ins Internet stellst. Die, die das fordern, kommen aller Wahrscheinlichkeit eh nicht. Eine viel bessere Vorstellung um was es sich dreht, haben die späteren Teilnehmer, wenn du 2, 3 stark farbige Fotos bei Schönwetter machen kannst und die postest. Werbung heißt so etwas.
Die selbsterstellte Zitterlinie von Jürgen finde ich übrigens nach wie vor eine sehr gute Zitterlinie für euch. Muss aber bei Projektvorstellung noch mit Fleisch gefüllt werden (Etappen, Stationen, Termine, Bilder usw.usw.)

Also arbeite mal schön aus und poste in ein paar Tagen/Wochen.
Da dann wegen der bereits festgestellten Verwünschungen und der unproduktiven abrasiven Ansätze hier möglicherweise nicht mehr weitergeschrieben werden kann, setzt du dich einfach mal locker über das Regelwerk hinweg und machst einen neuen Thread auf, der im Titel dann die Rennstrecke enthält.

Die Arbeit wolltest du ja haben

Moin Rainer,


Nana... Zwei stehen schon fix fest! (meine Liebste und ich - wir sind bei sowas ja stets dabei ;D) und die Planung tät ich sogar übernehmen oder zumindest mithelfen...und ein zwei weitere Interessenten hab ich auch schon ausgemacht... dazu der Fadeneröffner - schonma ne Hand voll




Irgendwie les ichs immer andersrum. Vielleicht les ich auch selektiv. Aber mir kams vor, dass er nur den Vorschlag in die Runde warf (der ja nicht schlecht ist) und weniger selbst der Gestalter sein möchte. So richtig kapiert hab ichs aber noch nicht...

Claudius

Ne, hat er nicht geshrieben. Aber er hat deutlich auf ebenjene Veranstaltungen verwiesen, wo mit weitaus mehr Radfahrern ein Tagespensum von etwa 80km gefahren wird. Offenbar um damit zu belegen, dass div. Bedenken hier unnötig seien. Dabei hat er aber offenbar, so wie es über seine Reaktionen nun aussieht, ganz vergessen, dass bei den Massenveranstaltungen so ziemlich das Meiste von dem, was einen komplett ausgerüsteten Alleinfahrer halt so ausmacht, den Leuten abgenommen wird. Halt All-Inclusive.

Aber ich habe mit dem Hinweis nicht etwa "belegen" wollen, dass sowas dann anders nicht möglich wäre. Der Vergleich den er gezogen hatte, den fand ich nur reichlich unpassend.



und dazu noch

Guter Hinweis, dass es auf manchen Forumstagestouren durch die mitunter sehr unterschiedliche Fahrweise u.a., es zu "Belastungen" verschiedener Art kommt (oder kommen kann), welche sich für einen Tag aber aushalten lassen. Wie das aber dann bei einer Mehrtagestour mit noch mehr Kompromissen, weil einer deutlich größeren und vielleicht noch inhomogeneren Gruppe so auswirkt .... die Frage von thomasb, ob IC386 mal an normales Forumstagestouren teilgenommen hat, war da dann doch nicht so schlecht.

Ich denke dennoch, sowas ist machbar. Ich hab da einen Vorschlag, wie es auch bei eigentlich sehr inhomogener Zusammensetzung ohne allzu große "Belastungen", realisierbar wäre. Wobei ich den Vorschlag nur ale eine von sicherlich vielen Möglichkeiten sehe.

Man wählt Tagesziele, die gerade nicht soweit auseinander liegen, wie die Schwächsten, oder genußvollsten FahrerInnen am Tag so radeln würden. Dann setzt man den Schwerpunkt bei der "Idee" vielleicht nicht so sehr auf ständiges Fahren in der gesamten Gemeinschaft, sondern legt ihn auf die Camps/Orte und den Austausch der dort stattfindet.

Gefahren werden könnte dann in individuellen Gruppenzusammensetzungen, oder sogar allein. Jeder Gruppe kann dann die gewünschte Route von Camp zu Camp so gestalten, wie es dem gruppeninternen gemeinsamen Wunsch entspricht. Das würe bedeuten verschieden lange Strecken und individuelle Fahrweise bzw. Einkehrverhalten unterwegs.

Auf die Art hätte man mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
- keine sehr große Gruppe, mit den sich hieraus fast zwangsläufig ergebenden Problemen verschiedener Art
- bessere Gesamtstimmung, weil weniger Kompromissbelastung für Alle
- täglich auswechselbare Gruppenzusammensetzungen und damit eigentlich die maximal machbare Individualität und ein Nahekommen dessen, was für vermutlich den Großteil der hiesigen Radler eine kleine Radreise halt ausmacht.

Jochen, so würde ich mir so etwas auch in etwas vorstellen. Dabei könnte ich mir sogar vorstellen mitzufahren, aber deshalb habe ich ja auch in diesen Faden geschrieben.

Gruß
Thomas

Hallo zusammen,
nachdem ich schon ein paar Mal eine Gruppenreise organisiert habe möchte meinen Senf auch noch dazugeben.

Dauer der Tour: Je länger man die Tour plant, desto weniger Leute werden teilnehmen. Meiner Erfahrung nach sind drei Tage (Freitag - Sonntag) ein recht guter Kompromiss. Planungen mit Brückentagen funktionieren nur selten, da auch innerhalb der EU die Feiertagsregelungen sehr unterschiedlich sind.
Außerdem gilt: Touren in größeren Gruppen sind wie Fisch - nach drei Tagen fängt er an zu stinken.
Durchschnittsgeschwindigkeit: Über einen kompletten Tag gesehen kann man maximal 50% der normalen Durchschnittsgeschwindigkeit des langsamsten Einzelfahrers ansetzen. Anzahl und Länge von Pausen nehmen deutlich zu, der fährt nicht so gut bergauf, der nächste nicht bergrunter.
Etappenlänge: Ergibt sich mehr oder weniger aus der Durchschnittsgeschwindigkeit. Planung hin oder her, die Abfahrt verschiebt sich in einer Gruppe immer, will man sich Abends noch gemütlich zusammensetzen sollte man auch nicht zu lange unterwegs sein. Unter der Vorgabe "gemeinsames Fahren" halte ich mehr als 70km für eine "gemütliche Forumstour" für unrealistisch.
Sideevents: Reines Fahren kommt bei einer Gruppenveranstaltung meist nicht wirklich gut an. Die meisten sind sich bewusst, dass sie alleine mehr von der Umgebung haben und ihren eigenen Stiefel fahren können. So gehören bei unseren Touren gemeinsame Unternehmungen wie Besichtigungen (gerne welche, die man alleine nicht machen kann), Bildersuchfahrt und andere Spielchen zum Programm. Das hebt die Stimmung und erhöht das Gruppenerlebnis.
Unterkunft: Hier hilft Diskussion erfahrungsgemäß wenig. Der Organisator muss einen Preisrahmen stecken. Das funktioniert ganz gut, wenn man erst Strecke, Unterkunftsart und Programm plant, dies bekannt gibt und die Gruppe der ernsthaft interessierten ihren jeweiligen Maximalpreis vorgibt. Wählt man dann Unterkünfte im statistischen Mittel finden sich überraschend viele, die eigentlich nicht ganz so viel zahlen wollen, die doch mitkommen. Was wohl oft daran liegt, dass man für größere Gruppen überraschend günstige Preise bekommt und so Leute mal in Läden übernachten können, die sie auf Individualreise nie von innen sehen würden. (Ich habe z.B. meine Leute schon in Davos im Nobelhotel für 50,- Franken pro Nase inklusive Menüfolge am Abend und Frühstücksbuffet untergebracht.) Dazu braucht es einen Organisator der geduldig ist und einigermaßen Verhandeln kann. Entsprechend viel Zeit für die Planung muss dann auch vorhanden sein, die einfache Abfrage über Internetseiten wie HRS führt da eher selten zum optimalen Ergebnis.
Der Organisator: Derjenige, der so einen Event organisiert muss sich darüber im Klaren sein, dass er selbst von der Veranstaltung wenig hat. Zu viel gilt es während der Veranstaltung zu organisieren. Ein gewisses Maß an Opferbereitschaft sollte deshalb vorhanden sein.
Finanzen: Geld ist eines der Dinge, über das sich die Menschheit am liebsten streitet. So wäre eigentlich die Lösung "jeder Zahlt für sich" erstrebenswert. Lässt sich aber mit Gruppentarifen nur schwer realisieren. So ist eine nachvollziehbare Abrechnung das A und O. Für eher schwer nachvollziehbare Kosten, die für die Organisation anfallen (wer trägt die Kosten für Posten wie Telefon, Sprit oder Unterkunft die dem Organisator während der Planung entstehen?) muss man im Vorfeld eine fixe Lösung finden und bekanntgeben. Die von mir immer gewählte Variante dieses selbst zu tragen kann man nicht jedem zumuten.

Alles in allem:
Grundsätzlich ist die Organisation einer solchen Veranstaltung sicherlich kein Problem solange man nicht zu viele Leute mitreden lässt.

Ciao,
Stefan

Volle Zustimmung zu Deinem Beitrag!

Das gibt es doch aber schon. Hier kann jeder für eine geplante Tour nach Mitstreitern suchen. Eine Forumstour würde aber den Anspruch haben, dass zumindestens rein theoretisch jeder der Zeit und Lust hat mitfahren kann. Ein Begrenzung auf eine handvoll Teilnehmer kann doch nicht mehr dem Anspruche einer Forumstour gerecht werden.

Hmm .. für ein Forumstreffen würde ich das genauso sehen, aber für eine Forumstour? Eher nicht. Es ist nicht so unüblich, dass da auch drüber nachgedacht wird, was_wäre_wenn. BU24 z.B. hatte eine TN-Begrenung und eine Aufteilung auf zwei Gruppen, eine mit höhrem und eine mit niedrigerem Stundenschnitt. Die Schnelleren konnten dann etwas länger einkehren und gemütlicher essen.

Grundsätzlich aber liegt es im Ermessen des-/derjenigen, der/die die Fahrt organisiert. Insofern braucht es hier keine Festlegungen, sondern lediglich das Bewußtsein um die Möglichkeiten ncl. möglicher Einschränkungen.

PS: Ich ziehe mich jetzt aus dem Faden zurück.

Aber BU24 war eben auch keine Forumstour und wollte dies auch nicht sein

Das kapiere ich nicht. BU24 wurde übers Forum ausgeschrieben und organisiert, die Teilnehmer waren Forumsmitglieder und es gab sogar für Nichtteilnehmende die Möglichkeit, das Ganze zeitnah mitzuerleben. Sowas ist für mich eine Forumstour, oder was habe ich falsch verstanden?

Suse

Also was ist jetzt fahrn wir ans Wasser?

So wie ich die BU24 verstanden habe, ging es mehr um eine Fahrt INS Wasser.

@ SuseAnne: Ich vermute mal, dass es keine Forumstour war, weil niemand für diese Sauerei verantwortlich sein wollte. Außerdem war es ja wohl mehr Pannenseminar als Tour.

Du meinst ein Selbshilfe Kurs in Sachen " How do: Pannen Hilfe beim Rädern"

Reifen flicken und Mantel nähen bei Regen ,wie geht das !


Lektion 1


Klaus

Hallo,

ich finde das eigentlich eine tolle Idee.

Ich denke, für die Organisation würde ein Roadbook genügen. Streckenvorschlag, Informationen zur An/Abreise, Informationen zu je einem Campingplatz und einem günstigen Hotel/Pension in den Etappenorten. Wenn man nett fragt, bekommt man oft auch ohne Stornogebühren bei Hotels ein Gruppenkontingent bis zu einem Stichtag reserviert, was dann jeder eigenverantwortlich unter Nennung eines Buchungscodes für sich abrufen kann.

Liebe Grüße

Für mich klingt das nach einer nahezu unlösbaren Aufgabe wenn die Menge an Teilnehmern eine gewisse Größe erlangt. Dort wo in der Regel Campingplätze liegen, gibt es meist keine größeren Hotels und selbst bei größeren Hotels ist eine unverbindliche Reservierung meist nicht möglich. Bei Campingplätzen sehe ich da weniger ein Problem. Sprich um eine feste Unterkunft müsste man sich eher selber kümmern.

Zum anderen muss erstmal "definiert" werden was nun alles gemeinsam gemacht werden soll. Wenn jeder alleine radeln "kann" und an anderen Orten schlafen "kann" bleibt nicht mehr viel übrig

Ganz genau! Aber einige Utopisten wollen sich mit aller Gewalt an diese Idee klammern und beschimpfen jeden vernünftigen Einwand. Selbst in einer Großstadt wie Köln, Hamburg, München usw. hätte man größte Probleme mal eben so 50 Leute spontan unterzubringen. Dann ist es doch vernünftiger, man trifft sich an einem festen Ort zu einem Forums-Fest und organisiert die Anfahrt und Abfahrt dorthin in kleinen Gruppen wie bei einer Sternfahrt.

50 Leute werden da aber kaum teilnehmen. Beim letzten Forumstreffen waren 70 anwesend...

Ich denke, 10 bis 20 ist eher realistisch, und das kann schon zu schaffen sein, da ja sicher auch einige zelten.

Es geht ja auch nicht um eine spontane Unterbringung.

Forumstreffen werden im Vorjahr organisiert; so viel Zeit sollte man sich für eine solche Tour mindestens lassen.

Und die meisten Hotels werden bereit sein, ein gewisses Zimmerkontingent langfristig vorher zu reservieren, unter Vereinbarung einer Frist, bis wann die Zimmer aus dem Kontingent dann "abgerufen" werden können (kenne ich von Konferenzen).

Gruß
Stephan

Ich wollte weniger auf das Problem hinaus, dass es nicht möglich ist, die Teilnehmer unterzubringen, sondern dass dies bei unterschiedlichen Ansprüchen an die Unterbringung (Zelt/Zimmer) nicht an einem Ort möglich ist. Und wenn dann mal 5km zwischen Hotel und Zeltplatz liegen, dürfte wohl eine gemeinsame Abendgestaltung schwer fallen. Und wenn man dann noch für die Strecke an sich den "Gruppenzwang" aufhebt, wo ist das dann noch eine Gruppenfahrt?

Stephan, das mag auf größere Hotels zutreffen. Kleine Pensionen werden bestimmt nicht alle ihre Zimmer reservieren. Aber dazu muss der Organisator eine Aussage machen, welche Unterkunft erwünscht ist.

Ich frage mich, warum sich dieselbe Frage nicht bei den anderen Forumstreffen gestellt hat?

An den Ansprüchen an die Unterkunft ändert sich doch wenig, sondern daran, dass statt mehrere Nächte an einem Ort zu verbringen, jede Nacht an einem anderen Ort verbracht wird.

Das ist mehr Aufwand, aber es ist nichts unmöglich, das nicht auch bei einem "stationären" Forumstreffen unmöglich wäre.

Edit: Wenn man statt einer Pension eine Jugendherberge mit Zeltplatz als Unterkunft wählt, wären zum einen beide Unterkunftsmöglichkeiten nah beieinander, zum anderen würde sich die Frage nach Aufenthaltsraum usw. nicht stellen, da man die entsprechenden Räume der JH nutzen könnte.

Gruß
Stephan

Die Schwierigkeit liegt darin, dass man nicht nur einen Platz finden muss, der alle Wünsche erfüllt, sondern 6-7 und die müssen dann noch in einem bestimmten Abstand sein.

Vielleicht6 sollte man einige Parameter vorher festlegen, z.B. Zelten oder so.

Gruß
Thomas