Hallo Jose,
dann treffen wir uns in Bonn ?

Hallo Rolf,
nein, dieses Jahr werde ich nicht kommen.

Viele Grüße

Vor den Toren Hannovers gibt es ADFC-Ortsverbände, da sind der ADFC und seine Mitglieder gemeinsam alt geworden. War schon interessant der Bericht über eine Gruppenradtour mit Pedelecs.

Moin Christian,
in etlichen ADFC-Vorständen mußten/müssen die über 60jährigen ran, weil es zwar genügend jüngere Mitglieder, aber nicht genügend Funktionsträger gab/gibt.
Momentan geht dies noch ganz gut, viele sind Ende der sechziger Jahre dlJ* sozialisiert worden, wissen wie Politik funktioniert, haben ihre Netzwerke und sind mehr als "wuselig".
Auch ich selbst wäre zufrieden gewesen, hätte ich weiterhin als verkehrsökologischer "Freelancer" weitermachen können. Auch Hobbies habe ich mehr als genug....
Es ist ja nicht nur der ADFC, es betrifft auch alle möglichen anderen Vereine und Organisationen.
Viele jüngere Beruftätige fühlen sich aufgrund von Arbeitsverdichtung etc. schon mit fünfunddreißig Jahren zu ausgebrannt, um nach Feierabend "noch etwas sinnvolles zu reißen".
Seit Studentinnen und Studenten, in der Geschichte traditionell immer eine wichtige gesellschaftspolitische Hefe, mittels Verschulung zu gestressten Studierenden wurden, kommen auch von den Unis kaum noch Aktive.
Zu Radreisen: Für viele, ehemals aktive Radreisende kommt der Abriss, wenn aus einer Beziehung eine Familie wird. Nur wenige z.B. reisen mit einem Kinderanhänger im Schlepp.
Man schaue, wie wenige Tage beispielsweise dieser Thread "oben" war und vergleiche es mit irgendeinem lapidaren Technik- oder Gaskocherthema....
Bei manchen kommt der Abriss sogar schon mit dem Ende des Singledaseins, wenn der Partner/die Partnerin kein Bezug zum Thema hat**.
So, das wäre mein Senf zum Thema.
Gruß aus Münster,
HeinzH., Jahrgang 1949

*dlJ = des letzten Jahrhunderts
**Wer das Glück hat, sein Singledasein mit Hilfe dieses unseres Forums zu beenden, ist diesbezüglich auf der sicheren Seite

Ich kenne die hamburger Messe nicht, aber Entsprechendes wird auch in Bremen veranstaltet und wahrscheinlich gibt es da Parallelen. Wir haben hier eine Fahrradmesse mit Technik/Touristik (steht gerade wieder bevor) und später im Jahr eine viel kleinere ADFC-Radreiseausstellung.

Ich finde sie auch nicht mehr so interessant wie in früheren Jahren. Das hat aber garnichts mit deinen genannten Gründen zu tun. Ich habe auch schon mal eine geführte Radreise in Masuren mitgemacht und die Erfahrung war durchaus nicht negativ. Auch 'vorgefertigte Routen' können für mich neue Wege sein. Mit Zelt und Kocher habe ich absolut nichts am Hut und das 'mit Köpfchen zusammengestellte Reiserad' unterscheidet sich zwar meistens von der Treckingrad-Massenware, aber auch im hochpreisigen Segment gibt es nach meinem Eindruck keine wirkliche Vielfalt. Meistens haben diese Räder auch eine quasi-Standardausstattung mit Rohloff- oder High-End-Kettenschaltung, SON-Nady mit hochwertigen LED-Leuchten und Hydraulikbremsen (Felge oder zunehmend Scheibe). Also von allem mehr oder weniger das Beste.

Ich finde diese Messen nicht mehr so interessant wie früher, weil ich erstens die Fahrradtechnik für ziemlich ausgereift halte. Eine 14-Gang Naben- oder 27-Gang Kettenschaltung und ein Cyo-Scheinwerfer stellen mich vollkommen zufrieden. Die heutigen Bremsen sind perfekt zu dosieren und sind fast immer in der Lage, einen Reifen bis zum Blockieren zu bringen. Ich habe nicht den Eindruck, dass irgendetwas an der Fahrradtechnik dringend verbessert werden müsste. Von daher finde ich solche Messen nicht mehr so spannend.
Dazu kommt noch, dass bei der bremer Messe Fahrrad-'Sonderformen' wie Liegeräder, ´Dreiräder oder aktuell wohl jetzt Pedelecs ziemlich breiten Raum einnehmen. Nicht, dass ich das kritisieren wollte, aber mich interessiert das nicht sonderlich. Ich bin mit meinem muskelgetriebenen 'Upright' bisher wunschlos glücklich.

Und was die Radreisen angeht, findet man heute im Internet alles an Informationen, was man sich wünschen kann, nicht zuletzt in diesem Forum. Und was man nicht findet, kann man hier erfragen. Dazu muss man keine Messe besuchen.

Gruß
Helmut

Moin Helmut,
richtigerweise hast Du Sonderformen in ' ' gesetzt, denn sowohl zwei- als auch dreirädrige Reiseliegeräder können heute, wir schreiben das Jahr 2011, neben Reiserädern traditioneller Bauform, getrost zu den Standardbauarten gezählt werden.
Viele (die meisten?) Händler sind nicht wirklich kompetent bezüglich des Themas Liegerad, deshalb sind Messen für die Hersteller von Liegerädern in Hinblick auf den direkten Kundenkontakt weit wichtiger als wie für die Hersteller konventioneller Fahrräder. So ist die starke Präsenz von Liegerädern auf Messen zu erklären.
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der schon vor fünfzehn Jahren davon überzeugt war,
daß Radreisen eine "Kernkompetenz" von Liegerädern ist.

Heinz, du bringst jedes Phrasenschwein zum Platzen.
Schon als ich den zitierten Spruch vor unzähligen Jahren zum ersten mal gelesen habe (vielleicht war es da), habe ich nicht verstanden, was der Hinweis auf die Jahreszahl mit der Argumentation zu tun haben könnte.
Nächstes Jahr schreiben wir das Jahr 2012 und immer noch sind Liegeräder ...

....Richtig; was Normales

... eine Sonderform.

...War dies vielleicht noch vor fünfzehn Jahren, heutzutage (2011 ) ist allenfalls noch dieser Fahrradtyp eine Sonderform.
Knickgelenkte Grüße aus Münster,
HeinzH.

... die auch in Zukunft ein Nischendasein im Alltagsradverkehr und auf Radreisen fristen wird, selbst wenn sie zum Pedelec aufgemotzt wird und damit noch schwerer wird und damit zu schwer für ADFC-Rentner für den Transport in Keller sein wird.

Leben und leben lassen!

Genau! Jedem Tierchen sein Pläsierchen.

Hallo Heinz,

ich wollte das ja auch nicht kritisieren. Ich habe mir die Liegeräder vor einigen Jahren auch genau angesehen, von den technischen Lösungen sind die zum Teil wirklich interessant. Aber ich habe niemals den Wunsch verspürt, mir so ein Rad anzuschaffen.

Und wenn ich mich hier im Straßenverkehr so umsehe, sind Liegeräder wirklich immer noch eine absolute Rarität.

Übrigens ebenso Pedelecs, wenn ich eins davon pro Woche sehe, ist das schon viel. Und das will schon was heißen in einer Stadt wie Bremen, wo viel Rad gefahren wird.

Gruß
Helmut

Es gibt nach wie vor keinen Liegeradzwang....
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Moin Helmut,
man muß berücksichtigen, daß es keine Liegeräder in der Preisklasse um die 700.- € oder darunter gibt. Ich denke, wenn man im täglichen Radverkehr gezielt nach Uprights in der Preisklasse von über 1700.- € sucht, wird man auch nicht gerade im Minutentakt fündig.
Ich finds jedenfalls gut, daß die frühere Sonderstellung mit zunehmender Nomalität obsolet ist und man nicht dauernd angesprochen wird.
Allein in meiner nächsten Nachbarschaft (ca.500m Umkreis) wohnen vier Familien mit jeweils mehreren zwei und dreirädrigen Liegerädern. Darunter auch ein Kinderliegerad und zwei Kindertrikes.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Beim Tandem Scheint das aber noch nicht eingetreten zur sein.
Und so wie ich das Beobachten kann, werden wir auch nicht mehr.
Ob wohl ich auf der diesjährigen Messe noch nie so oft von anderen gehört habe, dass sie auch Tandem Fahrer sind.

Das habe ich auch lange gedacht.

Wenn ich aber teilweise z.B. am Unicampus umschaue ist es erstaunlich, aber man sieht viele hochwertige Räder. Liegeräder habe ich hingegen erst 2mal gesehen.
Man muss bedenken das neubekehrte Liegerradler fast ausschließlich aus dem Trekking/Reise/Alltags- Eckchen kommen. Ein ersthafter Rennradfahrer(und bitte verlinke jetzt kein Baron oder nen Troytec...) würde sich NIE auf so ein Teil setzen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Eine Sonderstellung ist immer noch vorhanden.

Zumal der Altersdurchschnitt der Liegeradler denke ich auch um einiges höher ist als der Altersdurchschnitt aller ernsthaften Radfahrer.


Man muss einfach auch darüber nacdenken das gerade die Leute die ihr Rad für den Alltag nutzen, bei Probefahreten und ähnlichem zuerst auf die Nachteile stoßen (Unhandlich/schlechteres Handling etc.).

Außerdem werden nicht selten Vorteile versprochen die nicht eingehalten werdenkönnen, so werden die Erwartungen nicht erfüllt. Wenn man ersthaft vor und Nachteile erläutern würde und z.B. nicht immer die Mär verbreiten würde, in einem Liegerad sitzt es sich viiiiel bequemer als auf einem Upride, könnte man denke ich mehr leute auch fürs Liegerad begeistern.


LG Luki

Was auch daran liegen könnte, dass die Trekking/Reise/Alltagsradler letztlich doch die größere Gruppe sind. Eine weitere Zielgruppe gibt es übrigens auch noch: die, die unabhängig von den konkreten Vor- und Nachteilen einfach Spaß am Ungewöhnlichen haben. So jemand wird sich in der typischen Rennradlerszene eher nicht wohlfühlen, selbst wenn er normalerweise flott unterwegs ist.

Eine Sonderstellung ist immer noch vorhanden.



Interessante These. Beim Stuttgarter Liegeradstammtisch sind immer noch die meisten jünger als ich. Und die die älter sind, sind quasi mit ihren Liegerädern älter geworden.



Seh ich ganz genauso.
Liegeräder können m.E. zweierlei: erstens den Spaß am Ungewöhnlichen befriedigen und zweitens eine ganz individuelle Lösung für ein ebenso individuelles Problem darstellen. Da weder Probleme noch Lösungen allgemeingültig sind, hat das Liegerad *natürlich* nicht nur Vorteile und schon gar nicht für jeden. Aber es schadet nichts, es insbesondere dann wenn man spezifische Probleme hat oder auch nur Optimierungspotenzial sieht in Betracht zu ziehen. Dazu muss man sich natürlich von der Idee lösen, das Rad zu optimieren statt den eigenen Körper ein Zeichen von Schwäche darstellt.

Martina

Servus Tanbei,

danke für diesen gehaltvollen und fundierten Beitrag. Und vorsicht, falls Dir mal ein Liegerad zu nahe kommt, die meisten beißen.

Gruß
Felix

PS: Ich habe mich auf der free aus "berufenem Munde" belehren lassen dürfen, daß wir Liegeradler aufgrund unserer ungesunden und verspannten Nacken-/Hals-Haltung irgendwann chronische Beschwerden bekommen werden.

Befällt diese rätselhafte Krankheit auch Sportwagenfahrer? Die Haltung ist doch zuweilen recht ähnlich.

Falk, SchwLAbt

Guck doch mal auf das bildchen im Beitrag über dir.

Der ist doch Sportwagenfahrer.

Ja schon, aber der Sportwagen ist nicht rot, er hat keine 16 Zylinder und man hört ihn nicht eine halbe Stunde, bevor man ihn sieht. Damit ist es doch was ganz Anderes.

Falk, SchwLAbt

Servus Luki,

das möchte ich bezweifeln. Zuerst wäre mal zu definieren, was ein ernsthafter Radfahrer ist.
Jemand der gerne Rad fährt und auch längere Strecken fährt wird sich auch intensiv mit seinem Radl auseinander setzten und entsprechend investieren, egal ob aufrecht oder liegend; bei jüngeren Leuten wird eher noch in Kraftfahrzeuge investiert.

Der Anteil von Liegeradlern in verschiedenen Gruppen (z. B. Reiseradler, Langstreckenfahrer) sind nur ein paar Prozent, aber das liegt nach meiner Erfahrung auch eher daran, daß vielen Aufrechradlern Liegeräder noch gar nicht bewußt aufgefallen sind, geschweige denn, daß sie Erfahrungen damit haben.
Viele Radler sind mit ihren Aufrechträdern auch zufrieden; oder teilweise auch nicht, aber glauben, daß das normal ist.
Ein Liegerad kann meistens auch nur überzeugen, wenn viel Liegeräder getestet wurden und das richtige, auf dem sich jemand wohl fühlt, dabei war. Ich muß einem Interessenten auch nichts erzählen, sondern kann ihn nur dazu anregen, selbst alles auszuprobieren, wenn er dann weiterhin mit seiem alten Aufrechten zufrieden ist, finde ich das auch ok.
Aber ich finde es unnormal, wenn bei Aufrecht-Brevetfahrern z.B. nach P-B-P wochenlang Teile der Hände taub sind oder durch einen verspannten Nacken die Fahrt zur Qual wird, ich möchte bei so einer Tour Spaß haben, was mir aufrecht wahrscheinlich nicht möglich wäre. Also nehme ich inkauf als Exot auf einem "Krankenfahrstuhl" durch die Gegend zu rollen. :-p

Gruß
Felix

Servus Falk,

komisch, irgendjemand hat mir zwei Räder von meinem "Sportwagen" abgebaut, aber er ist immerhin rot (ist bei dem finsteren Bild nicht so leicht zu erkennen) und hat 16, in zuletzt sogar 18 Gänge.
Allerdings ist er im letzten Jahr gar nicht zum Einsatz gekommen, weil die neue "Kohle-Klappkautsch" ihren Belieger viel kompakter auf Bahnreisen begleitet und wie eine Sänfte zur die Gegend gerollt hat.

Gruß
Felix

PS: @Tanbei: Der besagte Liegeradler mit Augen auf PKW-Auspuffhöhe ist mir selten begegnet, aber wenn ich tatsächlich mit einem tiefen Liegerad durch die Stadt fahren muß, meide ich große, verkehrsreiche Straße, bei denen ich den direkten Abgaßnebel bekomme und lege die Route durch Parks und auf verkehrsarme Nebenstrecken.
Aber was ist mit den armen Autofahrern, deren Klimaanlage nicht auf internen Kreislauf umgestellt werden kann; diese Autos sollte man doch verbieten oder durch eine neue Abwrackprämie austauschen lassen.
Und Hunde sollten in Städten überhaupt nicht mehr leben durfen, oder sie müßten halt höher gelegt werden.

Bei vielen Jungen Leuten sthene Kraftfahrzeuge im Vordergrund richtig. Für diejenigen die sich ernsthaft mit Rädern auseinandersetzen und auch bereit sind dafür geld auszugeben ist dieser Anteil aber irrelevant, da er das Verhältniss von Uprides zu downrides() nicht verändert.


Zu dem Rest, denke ich kann man nciht viel sagen, außer dass ich persönlich auf meinem Upride angenehmer unterwegs bin. Obwohl mich so ein VM schon reizt....

Wie ich deinem Optimismus entnehmen darf, hast du wohl mit deiner Rennflunder noch keinen für dich Nachhaltigen Kontakt, mit einem Benzin betriebenen Fahrzeug gehabt.

Hallo Tanbei,

wie ich Deinem Beitrag entnehmen konnte, ist meine Meinung zum sicheren Fortbewegen mit Fahrrädern und im speziellen Liegerädern Dir nicht bekannt.

Meine Erfahrungen sind, daß ein geringer Prozentsatz von Autofahrern rücksichtslos fährt.
Und das speziell Liegeräder gefährlich sind, ist entweder eine sprachliche Ungenauigkeit oder eine Verdrehung der Tatsachen. Die Gefahr für (Liege-)Radfahrern ohne schützendes Blechkleid geht von diesen sportlichen Autofahrern aus. Da ich aber sehr gerne Liegerad fahre, stelle ich mich auf die Gefahr ein, und setze auf aktive Sicherheit, indem ich den Verkehr um mich herum aufmerksam beobachte und belausche und bei unübersichtlichen Passagen besonders vorsichtig bin. Trotzdem lassen sich gefährliche Situationen nicht 100-prozentig ausschließen, aber bisher sind diese seltenen Begebenheiten glimpflich abgegangen. Ich fahre meistens auch am tage mit Licht, habe mir aber keine Kinderradfähnchen an meine Liegen gebaut und vertraue auch nicht auf die passive Sicherheit von kunststoffüberzogenen Styrophorhütchen.

Gruß
Felix

PS: Dieses, mein tiefstes Liegerad hat tatsächlich den (Bei-)Namen Flunder.

Ich finde den "sie können es ruhig streicheln"-Spruch zwar auch lustig, aber eigentlich ist das panne. Denn "gefährlich" bedeutet im Sprachgebrauch eben nicht nur "bedrohlich für andere", sondern auch "riskant für einen selbst".

Insofern könnte man schon mit einigem Recht behaupten, dass tiefe Liegeräder im dichten Stadtverkehr gefährlich sind. Nicht für den Autofahrer (wobei der sich auch nicht freuen dürfte wenn er einen Liegeradler übermangelt), sondern für den Liegeradler selbst.
Ich bin mal mit einem Tieflieger mitten durch Düsseldorf gefahren - Horror!

Selbstverständlich kann man auch einen Tieflieger sicher durch die Stadt bewegen, aber das funktioniert am besten wenn man sich auskennt und SEHR defensiv fährt.


@ Heinz: Ich bin froh dass Liegeräder inzwischen alltäglicher sind, dann fühle ich mich nicht immer wie im Zoo... wobei das immer noch schlimm ist wenn man im Velomobil unterwegs ist. Demnächst mach ich mir einen Aufkleber dran: "Bitte nicht füttern!"

Und noch zum Schluss: Mir sind Liegeradmissionare total peinlich. Nicht alles was anders ist, ist automatisch besser. Und beim Thema "Radreise" ist die Bauform des Rads doch sowieso sekundär. Oder?

Servus Tanbei,
ich habe nicht behauptet, daß von Fraktion der "sportlichen Autofahrer" meine Verkehrsteilnahme irgendwie beachtet wird, aber mit entsprechendem Verhalten kann ich die tatsächlichen Kontakte zur Seltenheit werden lassen.
Wenn Du Dich auf einem "normalen" Radl schon unsicher fühlst, ist der Unterschied gar nicht mehr so groß und entweder man kann das einkalkulieren oder man braucht eben auch eine sichere Blechdose.

Gruß
Felix

PS:
Stimmt, solange man es nicht ausprobiert hat, kann man gar nicht ermessen wie schön es ist so flach über dem Boden dahin zu rollen. Aber dafür gibt es schönere Reviere als die Stadt.

Servus Jörg,

daß für mich eine Gefahr von meinem Tieflieger ausgeht kann ich nicht bestätigen; die Gefahrenquelle sehe ich woanders (s.o.). Wenn ich wie auf einem Radweg hinter parkenden Autos auf eine Kreuzung zupresche würde, brüchte ich mich nicht wundern dann nicht rechtzeitig gesehen zu werden. Aber bei notwendigen Stadtdurchfahrten kommt es eben auch noch auf die Wahl der Route an und wenn es gar nicht anders geht, als sich durch den dichtesten Verkehr hindurch zu arbeiten, würde ich die Wahl des Fahrzeugs überdenken, aber das kommt ganz selten vor.
Da finde ich einen dunkelradelnden Hans-guck-in-die-Luft möglichst auf anglophilen Spuren, mit Knopf im Ohr viel mehr eine Gefahr für sich, aber die haben ja meistens einen guten Schutzengel und aufmerksame Verkehrsteilnehmener um sich herum.

Gruß
Felix

Hi Felix,

das ist doch nur eine semantische Spitzfindigkeit.
Selbstverständlich wird dein Tieflieger nicht über dich herfallen und dich auffressen. Aber die tiefe Position führt - im Vergleich z.B. zu meiner Streetmachine - zu mehr Situationen wo das Rad für andere Verkehrsteilnehmer später zu sehen ist. Also ist die Benutzung eines Tiefliegers in der Stadt tendenziell riskanter. Oder eben gefährlicher.

Nu is aber gut, bin schon still.
Ich war übrigens nicht auf dieser Radreisemesse. Und wenn ich es gewesen wäre, hätte ich mich nicht unbedingt für die Räder interessiert, sondern für alles andere drumrum.

Geil, das Ausgangsthema entgleist mal wieder. Braucht noch jemand ein Sandschäufelchen?

Hallo Tanbei


Ich bin der Meinung der Autofahrer der ein Liegerad übersieht, übersieht auch ein Kind.

Schöne Grüße vom Ex-Liegeradfahrer

Ja und Hunde und Katzen auch.
Läuft alles frei auf der Straße herum.

Warum so Bissig?

Weil die Räder in meinen Augen im Straßenverkehr Gefährlich sind und Irgendwann ist auch mal gut.

Du bist in einem Fahrradforum. Das Benzinforum ist nebenan.