HAllo an alle ich mal eine frage,

ich habe mir vor einiger Zeit mal Günstig einen Satz Rennradbremshebel für Vbrakes besorgt. Jetzt die FRage vorne fahre ich eine Vbrake und Hinten möchte diesen Hebel mit einer TRommelbremse bedienen. Normal brauch die Trommelbremse das BRemsverhältnis einer Cantilever Bremse. Geht oder sollte das lieber sein lassen ??

Hallo Tim,

es ist sicher nicht ideal, aber ich würde es erst mal probieren. Vermutlich wird die Handkraft nur höher sein die zum Bremsen nötig ist als mit höher übersetzten Hebeln.

Gruß
Thomas

PS Ist ja nur hinten und wir haben hier ja gelernt, das man die Bremse eigendlich nicht braucht.

Hi, Tim,
so eine Kombi wird serienmässig verbaut. Sollte also funktionieren. Aber warum in aller Welt eine Trommelbremse?!!
Grüsse,

Mhh Vorteile bei schlechtem Wetter da immer volle Bremskraft zu verfügung steht.

Fahr besser erstmal eine Probe, bevor Du sie Dir kaufst Die Bremsleistung einer Trommelbremse entspricht bei weitem nicht der einer nassen gut justierten Felgenbremse.

Ich moechte dich mal sehen, nur mit Vorderradbremse bei einer steilen Abfahrt auf nasser Fahrbahn .

Wenn Tim die Bremse verbaut die ich denke, kennt er die schon. Wahrscheinlich die gleiche wie bei mir und Nova.

Gruß,

Fabian

Hallo Cathrin,

ich hab noch kein Tour Populair mit RENNbremshebeln gesehen.

@ Bochumbiker: auch wenn ich nicht denke, dass Du meinen Rat brauchst, Du wirst Gründe für die Trommel haben ... würd ich Dir bei Belastung immer zur Felgenbremse oder besser Scheibe raten.

Die Trommelbremsen laufen unter Last schnell heiss, da bei den meisten eine Wärmeableitung fehlt und verlieren massiv an Bremsleistung. Darunter hatten auch erste Serien der Shimano Rollenbremsen zu leiden. Hinzu kommt, dass viele Trommelbremsen unter Last zu einem unvorhersehbaren Bremsverhalten neigen, ich hab mehr als einen Freund in den 80ern und 90ern über den Lenker gehen sehen...

Die Bremsen, die ICH kenne, benötigen einen recht langen Zugweg des Bremsseiles um zu bremsen und die Endlast zu erreichen. Ein V-Brake Hebel hat aber einen recht kurzen Zugweg, dafür am Bremshebel selber einen umso längeren Hebel um die ZugKRAFT zu erhöhen.

Ich würde Dir dringend davon abraten, auch mit einem Standard Rennbremshebel würd ich das nicht ausprobieren. Es sei denn Du benutzt eine Shimano Rollerbrake.

Axel

Dabei ist aber nicht nur die Länge des Bremsgriffes gemeint. Es gilt auch der Abstand zwischen Drehpunkt und und Seileinhängung!

Hallo Axel,

wenn ich dich richtig verstehe, muss ich dir widersprechen.
Ein V-Bremshebel ist niedriger übersetzt als ein Hebel alter Bauart. Das heißt bei selben Winkel holt er mehr Seil ein.
Dafür ist eine V-Bremse ja höher Übersetzt als ein Cantibremse. So kann bei weniger Seilkraft die Gleiche Kraft auf die Felge ausgeübt werden.

Gruß
Thomas

Hallo, Axel,
ich habe noch nie jemanden gesehen, der bei einer Hinterradbremse, auch wenn sie blockiert, einen Abgang über den Lenker gemacht hätte.
Gruss,

völlig falsch würd ich jetzt sagen.
es existieren zwei standards: für canti- und für v-bremsen.

es wird immer der verwendungszweck angegeben und die grifflänge.

was anderes ist mir bisher nicht bekannt.

beispielsweise bietet magura für die hsxx verschiedene grifflängen an, der abstand zwischen bremspumpe und lager ist aber identisch.

ebenso ist das auch bei felgenbremsen zu beobachten. vor allem zu cantizeiten gabs viele verschiedenen grifflängen.

mit der leistung der v-bremsen reichten normalerweise zwei finger breite hebel aus, deshalb sieht man da selten was anderes.

aber vielleicht kannst du mir ein konkretes beispiel liefern das deine annahme bestätigt.
wie schon geschrieben: sowas hab ich noch nirgends gesehen, gehört oder gelesen.

Das ist meines Wissens nicht so. Schau Dir mal die XT V-Bremshebel der ersten Generationen an. Da gibt es drei Aufnahmepositionen für das Seil:

oberste Position: Canti tauglich, niedrige Kraft.
mittlere Position: V Brake tauglich, mittlere Kraft.
untere Position: maximale Power.

Auf der untersten Position wird bei jeweils gleichem Bremshebelwinkel am wenigsten Seil eingeholt: höchster Zug am Seil.

Für eine V-Brake reicht ein Seilzug von 3-5mm schon aus zum Bremsen, das ist bei der Canti mehr. Hinzu kommen klar noch die längeren Arme der V-Brakes, die zu einen einen höheren Anpressdruck ermöglichen, zum anderen aber eben auch durch die direkte Ansteuerung ohne Seildreieck ermöglichen.

Axel

Ist richtig, ich auch nicht. Aber DIE Jungs hatten die Trommelbremse auch vorn. Ich will damit auf das unberechenbare Ansprechen der Trommelbremsen, grad auch bei schlechter Witterung hinweisen: erst kommt nix, dann packt die Bremse gnadenlos zu.

Axel

Tausche Canti und V-Brake aus, dann würde ich dem zustimmen.

Die Bremse selber habt Übersetzung:
V-Bremse ca. 1:4,5 (bei ~120mm Schenkellänge und ~27mm abstand Drehpunkt Bremsbelag)
Canti ca. 1:3 (Dies stammt aus meiner Erinnerung als ich selber mit Seildreiecken experimentiert habe)

Hierraus wir doch schon klar das man für die Canti mehr Kraft im Bremsseil braucht und daher einen Hebel der höher übersetzt ist.
Ein normaler Rennbremshebel hat die Seilaufnahme ca 17mm vom Drehpunkt entfernt. bei einem Rennbremhebel für V-Bremsen ist dieser Abstand größer. Ich glaube das waren >22mm, müsste erst im Keller suchen.

Gruß
Thomas

oha, sowas gabs scheinbar nicht wirklich lange.

immerhin weiß ich nun daß es sowas GAB.

in neu gibts aber nach dem was ich weiß nur noch verschiedene hebellängen.

und die hebellänge hatte dann trotzedem nix mit dem übersetzungsverhältnis zu tun, das übersetzungsverhältnis ist eher eine sache der einstellbarkeit.
entweder in stufen oder halt stufenlos wie z.b. bei den avid speed dial7.

gegeben haz sowas auch in verschiedenen Ausführungen. Auch die berühmte LX mit den Blechhebeln hatte so Einsätze, die man herausnehmen konnte

das ist was ich mit verstellbarkeit meine.

und in der neuzeit ist das alles eh einfacher: ent- oder weder oder stufenlos

Hallo, Axel, hab noch was vergessen, Dich zu fragen: welche Bremsen kennst du denn, und könntest du den funktionellen (nicht den optischen) Unterschied zwischen Rennradbremshebel und dem von mir abgebildeten Modell in Deiner Generalisierung näher erläutern?
Grüsse,

Naja, nicht ganz. In der Beschreibung werden nur V-Bremsen erwähnt. Der längste Hebelweg wird als Regelfall beschrieben, die Mittellage und vor allem die kürzeste Stellung dienen der Erzielung der höchstmöglichen Bremsleistung, mit ausdrücklicher Warnung vor gefühlloser Benutzung. Mit Cantileverbremsen ist die Bremswirkung besch... ähm, -eiden. Andersrum, also Cantileverhebel und V-Bremsen, wird es heikel. Der Druckpunkt ist mies, die Wirkung eher digital.

Was Fichtel und Sram für ihre Trommelbremsen vorsehen, habe ich nie rausbekommen. Die sonst recht ergiebigen Handbücher schweigen dazu hartnäckig - es sei denn, ich hätte die betreffende Stelle nur immer wieder überlesen. Praktisch war es so, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte zu liegen scheint. Bei Cantileverhebeln hatte ich einen miesen Druckpunkt und/oder und leichtes Schleifen in Lösestellung, V-Bremshebel in der wirksamsten Stellung (diese Kombination habe ich am längsten verwendet) erforderten mitunter größere Handkräfte. Über die Bremswirkung der VT-Naben konnte ich eigentlich nicht klagen. Nach langen Talfahrten mit voller Beladung taten mir schon gelegentlich die Hände weh.

Nur eine habe ich kaputtbekommen, 1999 auf Madeira. Das habe ich aber schonmal geschrieben. Es war ein Fehler, hinter dem Lkw herzuschleichen. Hätte ich eine Pause gemacht, dann wäre der Bremsring nicht lose und anschließen zum Ei geworden.

Falk, SchwLAbt

Da muss ich Thomas beipflichten.
Wenn ich einen Tektrohebel neben einen DA-Hebel lege und mir anschaue, wie sich der Punkt, an dem der Nippel des Zuges eingespannt ist verhält, dann würde ich sagen, dass der Nippel am DA-Hebel weniger Weg zurücklegt.
Unser Dorfradhändler hatte übrigens in dem Jahr wo die V-Brakes noch neu waren gemeint, dass die Bremshebel kürzer gemacht werden mussten (Zwei-Finger), weil es mit diesen V-Brakes Probleme mit aufgeplatzten Felgen gab, die bringen zu viel Kraft drauf.
Bisher ist mir daher nie so neumodisches Zeug wie V-Brakes ans Rad gekommen (nebenbei sehen Cantis ja auch viel schöner aus).

Grüsse

Christian