Das hast Du wirklich schön und treffend geschrieben, finde ich. Und ich muss es wissen, bin ja auch ein Peter.

Sonnige Grüße

Bin zwar kein Peter, aber ich fand´s auch gut! Ich selbst besitze aus Überzeugung z.B. keinen Fernseher - was soll ich auch damit? Fische drin halten geht angeblich nicht und ein anderer vernünftiger Verwendungszweck ist mir noch nicht eingefallen...

Ja, aber was das GPS angeht: Wem das Teil Nutzen bringt, soll es nutzen. Und die, die sowas noch nie ausprobiert haben, können ja dann mal alle zusammen ein Forumsmitglied heim... äh... be-suchen und sich das GPS mal vorführen lassen. Wenn dann jemand merkt, dass er mit dem GPS glücklich werden könnte, kann dieser dies ja dem Weihnachtsmann mitteilen.

So, dann fahr ich mal nach Hause - falls ich das finde! Habe weder GPS noch Karte am Mann...

vG
Thomas

Bloß nicht! Dann müsste man ja all die schönen selbstgeschnitzten Klischees verwerfen und könnte damit nicht sämtliche GPS-Fäden füllen.

Gruß Dietmar

irgendwie muss ja die hohe Zahl der Beiträge innerhalb dieses Forum zustande kommen

Aber mal im Ernst: wenn auch hier im Forum häufiger reichlich girlandenhaft debattiert wird, ist mir so etwas immer noch lieber als manche Sarrazin-Debatte mit Menschen im realen Leben!

mfg

- horst -

@hansflo, aber nicht nur

Wenn du meine Beiträge vollständig lesen würdest, würdest du die Differenzierung sehr wohl erkennen. Ich weiß nicht, was daran Schwarz/Weiß-Malerei ist, wenn ich erwähne, dass sich mit der Benutzung von elektronischen Navigationsgeräten auch Verhaltensweisen ändern. Der entsprechende Hinweis auf andere Bereiche ist auch nachvollziehbar. Internetkommunikation hat die Kommunikation insgesamt verändert, mit Vor - und auch mit Nachteilen für das Sozialverhalten. Das Nachfahren von vorgegeben Routen ist ja nicht charakterlich verwerflich oder sonstwie per se negativ. Ich stelle nur fest, dass die Neigung, vorgegebene Routen zu übernehmen größer geworden ist, weil das mit GPS einfacher und vielfältiger möglich. Solche Veränderungen zu beobachten und zu analysieren sind übrigens Teil der Informationswissenschaften. Um Entwicklungen herauszustellen, muss die Wissenschaft auch immer vereinfachen und abstrahieren können. Persönlich habe ich übrigens niemanden angegriffen. Offenbar fühlen sich aber einige durch eine solche Analyse bereits persönlich angegriffen - das lässt darauf schließen, dass sie in den Spiegel schauen (müssen).

Ich habe auch nirgendwo behauptet, dass es eine Herrenliga der Radtouren gibt - wie du weiter oben mir unterstellst. Ich habe sehr wohl Respekt vor jeder Art Radtouren, auch wenn sie an flachen Flußradwegen vorbeiführen. Ich finde es sogar äußerst bemerkenswert, wenn es Radler wie du schaffen, als ganze Familie regelmäßig zu einer Radreise aufzubrechen. Das ist nicht ganz einfach, Kinder dafür dauerhaft zu motivieren.

Das war aber gar nicht mein Thema. Ich habe darauf hingewiesen, dass die Absicherung der Wegesroute auf gut ausgeschilderten und einfachen Radwegsverläufen nicht notwendig um nicht zu sagen überflüssig ist. Die Tendenz zur Überversicherung ist offenbar aber nicht auf Navigationssicherheit beschränkt, sie ist allgemein zu beobachten. Die Überbewertung von GPS ist dazu nur ein weiteres Indiz. Da du mit deiner Familie auf Radreisen häufiger durch größere Städte kommst, mag das GPS noch eine lohnende Investition für dich sein. Für die dazwischen liegenden Landwege aber wohl kaum nötig, soweit ich deine Touren in Erinnerung habe. Oder bist du in den zurückliegenden Jahren so häufig vor Orientierungslosigkeit verzweifelt?

Die GPS-Erfordernis steigt zwangsläufig mit der Zunahme von Routen durch größere Städte (werden aber von vielen Reiseradlern gemieden), Gebiete mit schlechter Wegausschilderung (insbesondere Mountainbikestrecken, erfordert aber gute digitale Karten) oder Gebiete, von denen es bessere Digitalkarten als Papierkarten gibt (liegen außerhalb meiner Reiseziele). Das ist eine analytische Aussage, die jeder unterschreiben kann, der Navigation sachlich unabhängig von Gerätschaften beurteilt. Ein Großteil der GPS-Radler gibt übrigens freimütig zu, dass die GPS-Navigation für Radreisen nicht unbedingt notwendig, aber eine angenehme und auch nicht ganz unnütze Spielerei ist. Dass die wenigsten GPS-Anwender nicht ganz auf Paierkarten verzichten können oder wollen, zeigt, dass Papierkarten immer noch essentieller sind als GPS (denn umgekehrt können Nur-Papierkartenfahrer sehr wohl auf GPS verzichten).

Was meine Radrouten angeht, spiele ich übrigens in der untersten Liga - navigationstechnisch gesehen: Die Regionen sind eher wohlstandsgesättigt und die Routenverläufe weitgehend ohne GPS genauso leicht zu finden wie mit. Im Zweifel ergänze ich mal meine Straßenkarten durch eine genauere Wanderkarte. Stadtpläne habe ich übrigens fast nie gebraucht und auch nie gekauft. (Im Zeifel gibt es sowas auch bei der Touristinfo, manchmal auch schon als Beigabe der Papierlandkarte oder des Reiseführers.) Wenn ich mich mal verfahre, ist das auch noch kein Grund, GPS für notwendig zu erklären. Das sind Einzelfälle, die auch nicht immer nachteilig enden.

Eine weitere differenzierte, leider sehr sachliche Analyse sagt auch dieses: Mit dem elektronischen Wohlstandsmüll, den wir in den wohlhabenen Ländern erzeugen, erdrücken wir immer mehr die armen Länder. (Beispiel Afrika und giftiger Elektronikschrott in den Händen von Kindern.) Auch die schleichende Zunahme des Energiebedarfs über solche Geräte sollte uns gelegentlich Einhalt gebieten, das gängige Handeln in Frage zu stellen. Ein Umdenken bei Standby-Haushaltsgeräten ist ja bereits im Gange. Es ist also mehr als legitim, darüber nachzudenken, ob wir immer und jede "erleichterne" Elektronik brauchen.

Noch eines zur Zukunft von GPS: Schon heute sind Navigationslösungen denkbar, die über das Mobiltelefon funktionieren. Die erdübergreifende Vermessung von Google dürfte künftige Navigationsmodelle möglicherweise auch unabhängig von Satelliten machen. Als ich vor 11 Jahren mit dem Radreisen anfing, wurde über GPS noch gar nicht gesprochen. Einige meiner Lankarten sind noch aus jener Zeit. Wer sagt mir, über was wir in weiteren 11 Jahren sprechen? - Sicher ist nur, das sich die Energiebilanz der "besseren" Welt nicht verbessert haben wird und wohl noch mehr Müll auf Entsorgung wartet.

Immer wieder die gleichen Klischees, angereichert mit wissenschaftlich klingender "Analyse" mit dem Horizont eigener Bauchnabel.

Und zum Schluss noch die Moralkeule (Kinder in Afrika.)

Mann, denk Dir mal was anderes aus!

Gruß Dietmar, der ohne GPS nicht mehr ins Bett findet

Stimmt, es kommt immer öfter die Frage ob man einen Track hat.
Ein richtiger Wandel im Sozialverhalten wird aber erst kommen, wenn die GPS Generation, die gar nicht mehr mit Papierkarten aufgewachsen ist sich mit Radreisen beschäftigt. Alle derzeitigen Nutzer haben meist zusätzlich sehr gute, herkömmliche Kartenkenntnisse.


Stimmt auch. Nie war es einfacher als heute. Die meisten Strecken sind sehr gut ausgebildet.

Für mich ist der Hauptgrund gegen GPS auf Radreisen schlicht der Strombedarf. (habe auch kein Handy dabei)
Zu Hause brauche ich es nicht. Hier sind alle Wege hervorragend ausgeschildert, auch durch die Wandervereine. Sich da zu verirren ist fast unmöglich.

GPS und alles damit zusammenhängende wird sich aber immer weiter entwickeln, auch mit immer mehr zusätzlichen Möglichkeiten. Wahrscheinlich wird es auch noch billiger werden und die Karten immer besser.

Geraede Zuhause nutze ich es sehr. Ich war in Ecken in die Wäre ich nur mit Karte eher nicht gefahren. Online geplant, und dann den Track als Orientierungslinie nutzen hat meinen Streckenhorizont erweitert.

Bei uns sind viele Routen des Hessischen Radwegenetzes nicht oder nur spärlich ausgeschildert.

Detlef

tja, das ganze Geschäftsmodell von Verlagen wie Esterbauer mit deren Bikeline-Reihe zielt auf eine Klientel ab, die bevorzugt vorgegebenen Routen folgt. Das ist also grundsätzlich keine neue Erscheinung, auch wenn durch die Verbreitung von GPS-Geräten hier ein Zuwachs, insbesondere durch den leichten Austausch von Trackdaten beobachtet werden kann.

Und nur so am Rande: so 10 bis 15 mal im Jahre führe ich für meinen örtlichen Wanderverein Wanderungen durch. Bei solchen Wanderungen halte ich mich nicht an die von den Wandervereinen ausgezeichneten Wege, sondern kombiniere meine Wegeführungen nach eigenem Gutdünken. Dann passiert es häufiger, das voraus laufende Teilnehmer an Wegegabelungen einfach den bisher gesehenen Wegemarkierungen in der Landschaft folgen und jeweils erneut darauf hingewiesen werden müssen, dass ich nun mal eine andere Wegeführung gewählt habe. Also das Nachlaufen bzw. Nachfahren anderweitig vorgefertiger Wegeführungen ist sehr weit verbreitet, auch unter Nutzer von Papierkarten.

mfg

- horst -

Solche Ecken gibt es bei mir nicht. Ist hier aber auch nicht so dicht besiedelt.

Bei uns ist schon alle 5 km ein dorf im taunus und inmVogelberg etwas seltener, aber die Wege dazwischen sind oft nicht beschildert, oder nur Lückenhaft.

detlef

Jeder Weg ist auch nicht beschildert, aber dafür habe ich ja zur Not eine Karte.
Meine Umgebung kenne ich zunehmend besser. Ich wohne jetzt seit März hier und brauche immer weniger die Karte. In ein paar Jahren brauche ich für meine Umgebung gar keine mehr.

Ich wohne hier jetzt schon 50 Jahre und kenne im Umkreis von 70 km immer noch nicht jeden Feldweg.

Detlef

Ich auch. Das heißt, eigentlich nicht ich, aber ich fahre hin und wieder mit Rennradfahrern aus anderen Foren durch die Region, da hat einer eine Strecke geplant, die fahren wir dann nach. Nebenaspekt: Je größer die Gruppe, desto genauer sollte die Planung sein, um Diskussionen zu vermeiden. Man kann schöne Strecken planen, die man noch nicht kennt, z. B. durch den Spessart oder Odenwald. Dann finde ich es bequemer, das zu Hause zu planen und dann der Route zu folgen, statt unterwegs auf die Karten zu schauen.