Hi,
hab ich gerade gefunden, vielleicht findest du hier was passendes zum Thema Daune und Feuchtigkeit: hier klicken

z.B. hier, es geht um die absolute Konzentration

Nein, behaupte ich nicht.

Ich behaupte: Wenn warme Luft die Membrane verläßt, dann nimmt sie Feuchtigkeit mit raus. Wenn draußen 100% Luftfeuchte herrscht, dann fällt das Wasser bei erreichen einer bestimmten Temperatur in Form von feinen Wassertröpfchen aus. Wie z.B. beim Ausatmen der Atemnebel (was aber kein Dampf im pysikalischen Sinne, sondern direkt Wasser ist). Auch wenn außen nicht 100%, sondern weniger Luftfeuchtigkeit herrscht, kann feuchte Warmluft mit viel absolutem Wasser beim Abkühlen als Atemnebel ausfallen.

Anderes Beispiel, wenn ich beim Langlaufen im Winter meine Schuhe ausziehe, dann dampfen die Füße, selbst wenn es feucht ist und schneit. Der Dampf ist Feuchtigkeit, die meinen Fuß verläßt, die Socken trocknen obwohl die Luft sehr feucht ist, aber meine Füße sind halt 30° wärmer.

Um aber wieder auf Gore Tex Schlafsäcke zurückzukommen:
Selbst wenn man kein Gore-Tex Schlafsack hat, kann der Schlafsack innen feucht werden, wenn der Taupunkt innerhalb des Schlafsackes erreicht wird. Bei gut isolierenden Schlafsäcken und kalten Bedingungen ist das sogar oft der Fall.

Du gehst hier davon aus, dass es eine wesentliche Luftbewegung gibt. Wie kommst du darauf? Ich hab es erlebt wie dutzende Schlafsäcke von Schnee eingestiebt wurden, weil ein Schneebrett vom Plateau über uns runterkam und auf dem Weg nach unten so zerstäubte, dass es auch in sonst geschützte Bereiche reinstiebte. Da waren alle Qualitätsstufen. Der Schnee bleibt liegen. Die warme Luft kommt nicht in dem Maße durchs Gewebe.

Das gleiche gilt für die Jacken.

Selbst wenn du aussen noch ne gering höhere Temperatur hast, so musst du doch sehen, dass da nicht mehr viel Platz ist für zusätzliche Flüssigkeit in der Luft. Nimm an Umgebungstemperatur 15°C und 100% Luftfeuchtigkeit. Jetzt hat eine Luft mit 18°C und 100% Luftfeuchtigkeit kaum mehr Flüssigkeit. Ganz anders bei z.B. 32-33°C und 50-60% Luftfeuchtigkeit, da haste dann schon erheblich mehr Flüssigkeit in der Luft.

Das heisst, auf dem Weg von dieser hohen Temperatur zu 18°C verliert die Luft schon die meiste Flüssigkeit, selbst wenn sie noch ein bißchen nach draussen bringt.

Hast du jemals einen dampfenden Schlafsack beobachtet?

Versprich mir einfach mal, dass du den Versuch machst, setzt dich in der Gore-tex-Bekleidung bei 100% Luftfeuchtigkeit unter ein Regendach und mach irgendwas was dich zum schwitzen bringt (um den Versuch zu beschleunigen) und wenn du mir dann ein Photo von aufsteigendem Dampf von deiner Jacke oder aussen kondensierender Nässe bringst, dann werd ich öffentlich Abbitte leisten.

Es ist aber nunmal so, dass das Isogewebe ein wunderbarer Kondensationskeim ist. Würde man den Vollbart in 20cm Schicht vorm Mund hängen haben, würdeste auch kaum noch mit dem Atem dampfen, sondern das meiste bliebe im Bart hängen.

Ja, und deine JAcke ist 30°C wärmer als die Aussentemperatur? Warte paar Minuten bis die Socken kalt werden, und deine Füße dampfen nicht mehr, obwohl die Haut noch locker >>30°C hat und die Socken noch feucht sind.
Genau darum gehts. Das kommt auch so schon genug vor, und so eine Membran verschärft das nur, weils ne zusätzliche Barriere für den Wasserdampf ist.

Euere ganze Besserwisserei geht mir echt auf den Sack.
Viele Grüße
Armin

Hi, Lukas...hier mal ein paar konstruktive Möglichkeiten:

1800 Tramm. 320 Euro. Packmaß: 53 x 19 cm. Breite x Länge x Sitzhöhe = 120x(220+90)x100 cm ein klitzekleines ultraleichtes Zweimannzelt. Bietet einigermassen Komfort, Du hälst es ein paar Tage drin aus und Dein Gepäck ist trocken. Selbst zu zweit findet man inclusive wenig Gepäck spärlichen Raum bei anständiger Sitzhöhe. Sogar eine Abszisse ist dabei unter der man bei schlechtem Wetter köcheln kann und einigermassen sturmfest ist es auch.(Zeltalternativen wird die Suchfunktion sicher massenhaft ergeben, typische Outdoorforumsdiskussion, also nur ein Beispiel)

900 Gramm. 120 Euro. Packmaß: 35 x 12 cm. Breite x Länge x Tiefe x Sitzhöhe = 70x220x50 cm Das ist ein Zwischending zwischen Zelt und Biwaksack ...auch mit Daunenschlafsack ein paar Tage benutzbar, reicht aber nicht für Dein Gepäck und kannst nicht drin sitzen.

310 Gramm. 30 Euro Ein normaler Biwaksack (Material wie die uralten Regenjacken) ist das Leichteste und Ungemütlichste. Wird zudem vor allem mit einem Dauneschlafsack (und jedem anderen Schlafsack) zur absoluten Plastiktüte, trotzdem Du die Bodenfeuchte durch das Material zusätzlich "durchliegst". Soll es auch (unnötigerweise) aus teurem Gore-tex geben. Ändert aber nichts an Plastiktütenerlebnis. (=eigene Erfahrung).



So..eigentlich fragtest Du ja nach einem Schlafsack:

Meiner Meinung nach ist ein Gortexschlafsack ein Nonsens. Einfach, weil ich bereits in einem Goretex-Biwacksack mit o.g. Erfahrungen übernachtet habe.
Das Gemütlichste ist noch immer ein normales Zelt. Die Frage Daune/Kunstfaser solltest Du Dir vor allem vor dem Hintergrund stellen, ob Du:

- nachts nicht dazu tendierst viel zu schwitzen
- jemand bist, der auf Touren sich Zeit nimmt, einen Schlafsack noch eine Stunde zu Trocknen, bevor er losgeht
- ab und an Trocken-Zwischenstopps (Hütten/Hotels) usw. ansteuert.

Wenn Du die Fragen mit "Ja" beantworten kannst, dann ist ein Daunenschlafsack die leichtere und (so finde ich jedenfalls) die bequemere Alternative. Allerdings gibt es in der Daune wesentliche Qualitäts und Preis/Leistungsunterschiede bis dato und sie sind teurer als Kunsfaser. (Da trage ich wohl Eulen nach Athen? )

Den Rest beantwortet Dir die Forumssuchfunktion bzw. der Outdoorverkäufer Deines Vertrauens bzw. eine erste Übersicht findest Du hier

Hallo,
einer ist mir noch eingefallen: Yeti Powerizer (falls er noch nicht genannt wurde)
Ein wasserabweisender Daunenschlafsack, ein Bekannter von mir hat ihn, weiß aber nicht ob er damit zufrieden ist oder nicht, werde mal bei Gelegenheit nachhaken. Habe zumindest noch nichts negatives gehört.

Absolut wasserdichte Schlafsäcke bauen auch Crux, Mountain Hardwear und Sierra Designs. Würde ich in der Reihenfolge auch den Expeds vorziehen.

Hi Lukas,

ich verwende fast nur Daunenschlafsäcke mit Membran-Hüllen, vor allem weil ich aufgrund meiner Körperlänge gerne das Innenzelt gegen das AZ drücke und auch gerne mal ohne Zelt draußen übernachte. Trotz mancher gegenteiligen Meinungen unten funktionieren die Membranschlafsäcke auch über Wochen sehr gut. Die Wasserdampfdurchlässigkeit ist sicher geringer als bei reinen Microfaserhüllen, aber immer noch ausreichend wie ich finde. Die Membranen haben im Vergleich zu den Membranen von Jacken meist eine niedrigere Wassersäule, dafür aber eine höhere Wasserdampfdurchlässigkeit. Gore verwendet dafür z.b. eine Windstoppermembran, ich persönlich bin ein Fan von Pertex Endurance (auch von Quantum Endurance, wenn es sehr leicht sein soll) und von eVent.
Mit nicht getapten Nähten kann natürlich immer noch Wasser in den Schlafsack gelangen, deshalb wäre ein Biwaksack (z.B. von Rab) sehr sinnreich oder Schafsäcke der oben aufgeführten Firmen. Aber ob es sehr angenehm ist, direkt damit im Regen zu schlafen? Alles muss draußen erfogen: Umziehen, Kaffee kochen, Buch lesen... ein kleines 1-Mannzelt wiegt nicht viel, ein Tarp noch weniger und dann reichen auch die nicht getapten Schlafsäcke.
Empfehlungen... Welcher Temperaurbereich? Wie viel darf der Spaß denn kosten? Schau auch mal bei Mountain Equipment (z.B Glacier-Reihe), Marmot, warmthunlimited.com... Eigentlich hat fast jeder Hersteller ach solche Daunentüten im Programm.