Hi liebe Leute,

... ich hab heute entdeckt, daß sich bei meinem 10 Jahre alten Hilleberg (Hellags) beim Boden Innen die PU Beschichtung abzulösen beginnt. Kennt wer das Problem und wie habt Ihr das gelöst. An Hilleberg werde ich auch eine mail schicken und um einen Rat bitten.

- danke

Gruß

Michael

http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5468806455721623266
http://picasaweb.google.de/michaelri99/FLUX02#5468809863417421730

Das kommt leider nach 10 Jahren einfach mal vor... Du kannst Dir aber bei HB einen neuen Boden einnähen lassen. Kostet imo € 100-120,-. Wenn das restliche Zelt noch gut ist also sinnvolle Investition.

Hi,

- die Unterseite schaut eigentlich gebraucht aber sonst in Ordnung aus. Weißt Du ob diese sich ablösende Schicht die wasserdichte Schicht ist - oder andersrum gefragt - ist das Zelt so noch dicht ??

- danke

Michael

p.s. dir Antwort von HB. steht noch aus - ich werde sie dann auch posten..

Die sich ablösende Schicht sollte die PU-Schicht sein, die Wasserdichtigkeit sollte somit langsam nicht mehr gegeben sein. Statt einen komplett neuen Zeltboden einnähen kann man auch eine Unterlegplane unter den Zeltboden legen (Achtung! Die Ränder der Plane dürfen nicht über das Zelt hinausgehen!), hält auch dicht und kostet nur ein Bruchteil.

Gruß

Bernd

Hi,
eine Baumarktplane liegt eh immer drunter. Aber die kann doch keinen undichten Zeltboden ersetzten oder ??

Michael

Wenn die Plane wasserdicht ist ist es sehr unwahrscheinlich, dass überhaupt Nässe bis zum eigentlichen Zeltboden kommt...
Versuch macht kluch ;-)

Doch, kann sie, sehr gut sogar. So eine stabile Baumarktfolie hält meist mehr ab und aus als ein Zeltboden. Das funzt auf jeden Fall (selbst schon so gemacht, der Hersteller hatte bei einem Zelt die Bodenbeschichtung vergessen! ), die Folie darf nur nicht überstehen, dann fließt Wasser von außen zwischen die Folien und du drückst es dann durch defekten Zeltboden.

.. also unser Familienzelt (Eureka Assault Outfitter) wurde auch immer mit Plane benutzt. Trotzdem war in der Früh unter den Z-Rests meistens/immer der feucht Abdruck. Und zwischen Plane und Zeltboden war´s auch feucht. Woher auch immer das Wasser jetzt gekommen sein mag - ich denke doch von außen weil unter der Matte findet ja keine Zirkulation statt die immer neue, feuchte Luft hätte nachliefern können. Das Phänomen konnte ich mir nicht genau erklären. Vermutung: Kondenswasser tropft auf Innenzelt herab, rinnt dann hinunter und wird kappilar zwischen Plane und Zeltboden gezogen - und diese Baumarktplane aus verschmolzenen verschweisten Gewebe ist vielleicht auch nicht 100% dicht - kommt also von unten auch noch was dazu...

Michael

Ich löse das Problem mit der überstehende Folie so, dass ich sie von allen Seiten einrolle und als Wulst ringsherum unter den Boden schiebe (Ich hoffe, es ist klar, was ich meine.) Das hat den Vorteil, dass man die Baumarktfolie nicht abschneiden muss. Meist ist sie ringsherum vernäht und das hält die Fasern zusammen.
Gruß
M.

... richtig meine war auch vernäht und ich hab mal einen probeschnitt gemacht und versucht die Schnittkannte mit Heißluftföhn und/oder Feuerzeug neu zu verschweisen. Das Material ist aber so empfindlich, daß es sich sofort "verrunzelt" und unkontrolliert schrumpft. Dann hab ich festgestellt, daß die Schnittkannte eh nicht ausreist - für mich sieht das so aus als würde der fertig gewebte "Stoff" durch heiße Walze gehen und dann zur Folie werden. Ausgefranst hat bis jetzt nix.

Michael

Ok. ist jetzt auch nicht billig. Aber bei meinem Exped hab ich einen Fußabdruck drunter gepackt- ist dort das gleiche Material wie aktuell beim Boden...

Hallo Michael,

bei meinen älteren Hillebergs (Keron3 13 Jahre, Nammatj2 11 Jahre alt) sieht es ähnlich aus. Bei meinem noch älteren Caravan sieht es noch viel schlimmer aus. Das ist wohl unvermeidlich bei PU-Beschichtung. Bisher waren die Böden aber immer noch dicht. Ich nutze allerdings die Hillebergs immer mit Footprint.

die Antwort von HB ist gerade angekommen

No it will most certainly not be water proof. It´s not much you can do with the old groundsheet, it would have to be replaced. I suggest that you check with the company Genz. They can probably help you fix it, or they can help you sending it to us for repair.

.... mal sehn was ich jetzt tu...

p.s. kurz und bündig - die Antwort - so wie man es sich für ein "Prämiumprodukt" erwartet...

Ich habe gesehen, das in den Staaten komplette HB-Innenzelte (allerdings aus Meshgewebe zur Gewichtsoptimierung) für 145$ angeboten werden, dafür kriegst du hier noch nicht mal einen neuen Boden eingenäht... Eine Anfrage nach dem Preis eines Original-IZ habe ich gleich mal raus geschickt, bin ja mal gespannt. Als ich das letzte mal ein IZ brauchte, wurde mir vom freundlichen Händler der halbe Zeltpreis gesagt, HB gab mir aber aus Kulanz (nach über 10 Jahren!) noch ein neues

siehst Du so was nenn ich kulant - die mail mit "... It´s not much you can do with the old groundsheet, it would have to be replaced...." werd ich sicher bei einem neuen Zeltkauf im Ohr haben ....

Michael

Hallo BaB,
wie hast Du das angestellt, daß Du ein neuen IZ bekommen hast ???

Aber für ein Helags gibt es keine IZ mehr, da es seit mindestens 7 Jahren nicht mehr produziert wird...

ich weiß - aber der Schnittplan wird doch wohl auch nach Lettland mit übersiedelt sein ??

Jein, vielleicht für ein Helags nicht mehr, aber die Nammtj IZ passten z.B. auch in die alten Nallos usw. Ich würde erst mal die Abmessungen mit den anderen HBs vergleichen.

Mit Glück ;-)
Aber wenn erst ein IZ angefertig werden muss, dann kann man wohl nicht mehr auf viel Kulanz hoffen...

Na ja, eigentlich muss ein Hersteller ja Ersatzteile mehrere Jahre lang bereit halten um ein Betrieb der Ware beim Kunden zu ermöglichen...

Die Mengen der in den USA dort verkauften Zelte ist größer, die Beratungszeit kürzer und damit die Marge der Händler geringer als in Deutschland. Zudem sind die Gewährleistungsvorschriften in der EU strenger. Unterschiedliche Preispolitik aufgrund von anderer Marktlage ist für Laien schwer durchschaubar, betrifft aber genauso andere Märkte als die von Zelten.

So wie es aussieht, war der Zeltboden an bestimmten Stellen besonders beansprucht. Eventuell war das PU bei einer regenreichen Tour durchweicht und war dann eng zusammen gepackt. Silikon von Außenzelt wandert zu allem Übel noch in den Boden, wenn man beides zusammen bringt.

Eines sagt Dir normalerweise keiner, aber man sollte mit Hilfe des Innenzeltgewebes den Boden vor dem Außenzelt schützen. Je nach dem wie man das Zelt zusammen packt kann das funktionieren.

Tut HB ja, sie nähen Dir einen neuen Boden ein und fertig. Ersatzteil geliefert!

Wieso, vertragen sich PU und Silikon etwa nicht? Es gibt doch auch Außenzelte, die außen silikonbeschichtet und auf der Innenseite PU-beschichtet sind. Da das Gewebe allein nicht dicht ist haben die Beschichtungen da doch auch durch die Gewebemaschen mehr oder weniger direkten Kontakt.

Na, das sehe ich etwas anders... Ich vermute, die Menge an verkauften HB-Zelten ist in D. immer noch höher (auch bei nur 1/4 der Bevölkerung), die Beratung... nun ja, manche Beratung hier möchte ich besser gar nicht haben und wir können gerne Internetpreise vergleichen mit Null-Beratung und die Gewährleistung... auch da wundert mich, das Sachen mit deutlich längerer Gewährleitung drüben billiger sind (Motorräder waren vor Jahren mal ein schönes Bsp.: 6 Monate G. hier, 4 Jahre drüben, dafür deutlich billiger).
Insgesamt würde ich eher sagen, dass auch Wechselkurse, Kaufkraft, Steuern und auch Image usw. die Preise bestimmen, aber da gab es hier auch schon Diskussionen genug drüber und das führt nun wirklich weit vom Thema ab



Ich kann die ein Bild schicken von einem Boden der komplett überall die PU-Schicht stark verliert, belastet wird der Boden bei mir aber stark nur im Eingangsbereich, da sitze und knie ich.
PU durchweicht? Und ist dann nicht mehr dicht oder wie? Ich kann dir da jetzt wirklich nicht ganz folgen. Wie sieht das mit den PU-Beschichtungen von Membranen aus? Gilt das dort auch?
Eng zusammen packen mach ich eigentlich immer (hab nicht soviel Platz im Rucksack).
Das Silikon ist dann nur noch im Boden oder wird das dünner am AZ? Das konnte ich auch noch nicht verfolgen.



Wenn das PU nur auf der Innenseite des IZ-Bodens angebracht wurde, gilt deine Theorie dann auch noch? Es kommt ja dann nicht in Kontakt mt dem AZ?

Entschuldige, wenn ich teilweise provokant frage, aber so ganz kann ich deiner Theorie nicht folgen

Bernd

So genau weiß ich das nicht und ich konnte noch niemandem eine zufriedenstellende Antwort entlocken. Möglicherweise ist das PU mit einem Haftvermittler aufgetragen. Das Silikon als zusätzliche Beschichtung bei PU-beschichteten Zelten sehe ich nicht als der Weisheit letzter Schluss. Immerhin macht es das Zelt UV-resistenter, allerdings aus schwerer.

Auch schwerer als eine weitere Schicht PU?
Die Idee dahinter fand ich übrigens nicht schlecht: Silikon außen um die Reißfestigkeit des Gewebes zu halten und UV-Beständigkeit zu haben, PU innen für hohe Wasserdichtigkeit und tapebare Nähte.
Ich habe so ein Zelt seit über 10 Jahren und bislang keine Probleme.

.. also die Innenseite (also die sich auflöst) vom IZ ist eigentlich immer durch das "Fliegengitter-IZ" vom Außenzelt getrennt (bei mir). Die Unterseite vom IZ also der Boden kommt mit dem AZ zusammen - aber dort is alles i.O. - wo allerdings was beschichtet ist weiß ich aber nicht.

Michael

Hallo Michael,
wie oft hast Du das Zelt denn Schätzungsweise aufgebaut? Ich vermute eine zusätzliche Belastung der PU-Beschichtung kommt neben dem direkten drauf Herumkriechen auch durch die unvermeidlichen Knickstellen beim eng Zusammenpacken des Zeltgewebes da das PU mit zunehmendem Alter an Flexibilität verliert und porös wird. Wahrscheinlich ist die Beschichtung umso empfindlicher gegenüber diesen Knicken je dicker sie ist. Also auch am Zeltboden am größten.

Zumindest bei Schuhsohlen mit PU-Dämpfung sagt man ja, daß sie ungeachtet der Nutzungsintensität eine begrenzte Lebensdauer haben, da das PU auch nach Verarbeitung noch weiter hydrolisiert und irgendwann so porös wird, daß sich die zwischen Brandsohle und äußerer Gummisohle verarbeitete PU-Dämpfung löst. Habe mich immer schon gefragt, ob dies dann bei Zeltbeschichtungen oder der Beschichtung der Ortlieb Plus-Serie nicht genauso ist zumal da Außenzelt und den Taschen auch noch die UV-Einstrahlung hinzukommt.

Hi,

ca. 100x dann 8 Jahre Pause....

und jetzt - wieder aktiviert....

Diese Mesh Innenzelte gibt es nur für Akto, Unna und die neuen Nallos. Schade!