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#574885 - 07.12.09 13:18 Ordlieb Front Roller Montage und Volumen
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2.985
Es heißt doch immer, das der Schwerpunkt so niedrig wie möglich sein soll bei den Taschen.
Macht sich das Bei Taschen Vorne an der Gabel noch stärker bemerkbar wie hinten?

Ich möchte diesen Winter Nutzen, um unser Packsystem weiter zu verfeinern.
Nach langem hin und her sollen es jetzt doch die Front Roller werden.
Da es für meine Federgabel aber keinen Fertigen Träger gibt, heißt es für mich Selber bauen.
So kann ich natürlich Optimal auf die Anbauhöhe der Taschen eingehen.
In die Taschen sollen unsere Schlafsäcke rein so das ein Gewicht von zwei Kilo pro Tasche zusammen kommt.

Gruß Tanbei
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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#574893 - 07.12.09 13:40 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
StephanBehrendt
Mitglied
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Beiträge: 14.044
In Antwort auf: Tanbei
Es heißt doch immer, das der Schwerpunkt so niedrig wie möglich sein soll bei den Taschen. Macht sich das Bei Taschen Vorne an der Gabel noch stärker bemerkbar wie hinten?

Es macht sich vor allem bei den Lenkeigenschaften bemerkbar und damit nicht unbedingt stärker als hinten aber zumindest anders.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#574917 - 07.12.09 14:27 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
WilliStroti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Hallo Tanbei,

allerhand interessante Infos findest Du hier:
http://fahrradzukunft.de/4/

Gruß, Willi
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#575030 - 07.12.09 23:07 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Freundlich
Mitglied
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Beiträge: 2.311
Ja, das Fahrverhalten ändert sich deutlich, abhängig von mehreren Einflußgrößen:
- Gepäckmasse und -verteilung
- Nachlauf der Gabel
- Rahmensteifigkeit
- Gabelsteifigkeit
- Lage vom Gepäckschwerpunkt im Verhältnis zu Vorderradachse
- pendelfreier Sitz der Packtaschen
Im Idealfall liegt der Gepäckschwerpunkt auf Höhe der Achse (was mit gefederten Federgabelträgern kaum erreichbar ist). Der optimale Versatz vor/zurück hängt von Geometrie/Nachlauf und Steifigkeit ab (Probefahrten).
Da die Kombination der Einflußgrößen bei jedem Rad anders ist, kann es keine pauschale Empfehlung geben. Zwei Erfahrungswerte:
Wenn alles stimmt, fährt und lenkt sich ein Rad mit 10 kg am Lowrider wie ein Rad ohne Gepäcklast. Wenn nur ein Detail nicht stimmt, stört der Lowrider sehr.
Die Taschenposition sollte weit verstellbar sein (z.B. mit Ortlieb QL2), da +/-1 cm schon deutlich spürbar sind.
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#575038 - 08.12.09 00:23 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Freundlich]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.044
In Antwort auf: Freundlich
Wenn alles stimmt, fährt und lenkt sich ein Rad mit 10 kg am Lowrider wie ein Rad ohne Gepäcklast.

Das musst du mir erst mal vormachen. Ich merke jedenfals bei allen von mir gefahrenen Rädern 2 kg in der Lenkertasche oder auf dem Gepäckträger - in Lowridern sowieso.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#575046 - 08.12.09 06:55 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: StephanBehrendt]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
sorry, dass ich mal vielleicht unpassenden Senf dazugebe:
Backroller Classic von Ortlieb passen durchaus auch auf alle Tubus Lowrider drauf.
Damit kann man das Gepäckvolumen deutlich erhöhen.
Am wichtigsten ist, dass das Gewicht der beiden Taschen etwa gleich ist. Dafür entwickelt man aber mit der Zeit das Gefühl
Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#575059 - 08.12.09 08:00 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Freundlich]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.803
In Antwort auf: Freundlich
Ja, das Fahrverhalten ändert sich deutlich, abhängig von mehreren Einflußgrößen:
- Gepäckmasse und -verteilung
- Nachlauf der Gabel
- Rahmensteifigkeit
- Gabelsteifigkeit
- Lage vom Gepäckschwerpunkt im Verhältnis zu Vorderradachse
- pendelfreier Sitz der Packtaschen


Da möchte ich noch "korrekter Luftdruck" hinzufügen, bei Unterdruck vorn (bei mir aktuell Schwalbe Supreme) plus schwere LR-Taschen wirds schnell ziemlich schwabbelig.

Mit offensichtlich mangelnder Gabelsteifigkeit (Torsionssteifigkeit) hatte ich bei meinem Rad ebenfalls Probleme. Die derzeit montierte Stahlgabel (im Alurahmen) wird in Kürze einer Alugabel weichen, die zudem auch noch drei Zentimeter länger ist. Mal sehen, ob dann etwas mehr Ruhe einkehrt.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#575069 - 08.12.09 08:38 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: borstolone]
silkroad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 805
Zitat:
Backroller Classic von Ortlieb passen durchaus auch auf alle Tubus Lowrider drauf.


Ja aber für Geländefahrten dann kaum mehr geeignet, der Bodenabstand verringert sich schon ziemlich. Bin schon mit meinen Frontrollern + Tubus regelmässig auf sehr schlechten Pisten aufgesessen.
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#575078 - 08.12.09 09:07 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: silkroad]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.996
Unterwegs in Deutschland

Hallo Silkroad,
dann fährste aber mit Gocart-Rädern rum..... teuflisch

Grüsse, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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#575100 - 08.12.09 10:26 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
Ok da sind ja schon mal eine Menge Tipps und Erfahrungen von euch dabei.
Dann werde ich meinen ersten Prototyp von Träger mal so gestalten, das
die Taschenmitte möglichst auf der Achse von Vorderrad liegt.
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#575355 - 09.12.09 13:57 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985

Ich habe gerade mal auf der E Seite von Ordlieb geschaut und da steht als Taschenvolumen 12,5 Liter für die Front-Roller Classic.
Rechnet man aber die angegebene Höhe 30, Breite 25, Tiefe 14cm zusammen, komme ich auf ein Bruttovolumen von 10,5 Liter.
Der Kompressionsbeutel von meinen Schlafsack hat 9,5 Liter, da bekomme meinen Schlafsack nie im Leben in die Ortlieb Taschen rein.
Wie Kommen die den auf 12,5 Liter?
Hat mal jemand Bitte die Genau Höhe von der Tasche Bevor man die oben zu Rollt?
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#575358 - 09.12.09 14:23 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.352
Hallo...
hab mal gerade meine Globi-Frontroller vermessen.
Breite sind 25, Tiefe kommt mit 14 auch hin. Die 30cm Höhe messe ich vom Boden bis zum oberen Ende der Befestigungsleiste. Vom oberen Ende der Befestigungsleiste gehts nochmal 18cm nach Oben, bis die Tasche aufhört.
Die 12,5L sind also durchaus realistisch, da man nicht bis dahin zurollen muss.
Viele Grüße,
Henning

Geändert von aighes (09.12.09 14:26)
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#575362 - 09.12.09 14:46 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
Ok Henning danke für deine Info.
Ist nur Komisch bei den Back-Roller Classic haben die Ortieb Leute irgendwie anders Gerechnet, da Bekommt man ein Bruttovolumen von 22 Litern und 20 sind ja angegeben, müsste also mit Netto dann so hinkommen.
Na egal wird sicher immer eine Quälerei werden, meinen Schlafsack in die Front Roller Taschen zu Pressen.

Vom Volumen würden mir die Vaude Aqua Front eigentlich besser passen, aber bei den Taschen stört mich die Plastikrückwand.
Ich glaube wen da nur ein Schlafsack drinnen Steckt, sind das prima Resonanz Körper.
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#575364 - 09.12.09 14:57 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.352
Zum Volumen noch eine Ergänzung:
Ich bekomme mein Wechsel Inteprid 2 ohne Gestänge in eine FrontRoller und kann noch 2-3mal umschlagen.
Viele Grüße,
Henning
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#575418 - 09.12.09 19:10 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: aighes]
Tarrega62
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 567
Ich habe mich auch nach langem hin und her entschlossen Lowrider zu verwenden. Der erste war der AGU Cordo Lowrider für 44,99 Euro bei Amazon. Habe den aber wieder verworfen da er an der Nabe festgeschraubt wird und bei einer Reperatur unterwegs mehr Aufwand erfordert.
Nun bin ich bei Globetrotter gelandet und habe mir dort einen bestellt.49 Euro. Den kann ich mit ein bischen Geschick auch etwas in der Höhe verstellen. Beide sind für Federgabeln.

Mfg Frank
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#575648 - 10.12.09 22:52 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
Habe jahrelang die Frontroller verwendet und mich ab und zu darüber genervt, dass ich sie mit Schlafsack schlecht verschliessen konnte. Hab' nun deswegen zur Sportpacker Plus gewechselt, da passt er viel bequemer rein. Der Kapazitätsunterschied ist bedeutend und ich finde auch das Handling angenehmer. Wäre ev. eine Überlegung wert. Gruss
volvo, ergo sum!

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#576147 - 13.12.09 21:35 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: mstuedel]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
Hallo Markus danke für den Tipp.
Aber ich mag diese Art der Taschen nicht.
Ich finde die auch zu Teuer.

Ich werde mir die Front Roller Classic mal holen und ausprobieren wie das mit meinem Schlafsack so Klappt.
Eigentlich soll man an meine Gabe ja nichts ran hängen, von daher habe ich auch noch ein wenig angst, das wenn der Platz in den Taschen vorne zu üppig ist, das ich noch anfange sonst was mehr mit auf Tour zu nehmen.
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#576261 - 14.12.09 10:52 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
mimesn
Nicht registriert
In Antwort auf: Tanbei
Hallo Markus danke für den Tipp.
Aber ich mag diese Art der Taschen nicht.
Ich finde die auch zu Teuer.

Ich werde mir die Front Roller Classic mal holen und ausprobieren wie das mit meinem Schlafsack so Klappt.


Schlafsack mitnehmen, rein in den Laden, ausprobieren.
Für "mal holen" wären mir auch die zu teuer zwinker

Gruß
Micha
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#576272 - 14.12.09 11:17 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
Wenn das alles nicht passt ginge ich die Taschen Natürlich wieder hin, also bitte.
Aber Schlafsack gleich mit in den Laden nehmen ist sicher die einfachste Variante, da stimme ich zu.
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#610156 - 11.04.10 13:31 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2.985
So das die Schlafsäcke in die Front Roller Taschen rein sollen hat sich erledigt.
Die Schlafsäcke passen zwar rein, aber das ist eine Nervige Quälerei meinen Schlafsack da rein zu drücken in die Front Roller Taschen.

Ausrüstung ist Auf dem Papier jetzt mal neu verteilt.
Ich habe jetzt Pro Tasche ein Komplet Gewicht von 3,5 Kg (Tasche ist im Gewicht mit eingerechnet). Zusammen also 7 Kilo.
Kann man mit so einem Gewicht an der Gabel überhaupt noch vernünftig Fahren.
Ich würde das in meiner Ahnungslosigkeit schon als grenzwertig ansehen.
Was meint ihr?
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#610177 - 11.04.10 14:39 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
latscher
Mitglied
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Beiträge: 2.279
Ja das stimmt.

Bei mir ist das Problem ähnlich. Der Schlafsack will immer wieder raus und ich muss aufpassen, ihn nicht mit einzuwickeln.

Hast du nichts grösseres flaches was oben auf den Schlafsack auflegen kannst? Ein Hemd oder ähnliches? Ich finde, dann geht es etwas besser, weil der Schlafsack nicht so "flutschig" ist

Gruß chris
Gruß, Chris
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#610179 - 11.04.10 14:48 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
JaH
Mitglied
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Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Tanbei

Kann man mit so einem Gewicht an der Gabel überhaupt noch vernünftig Fahren.
Ich würde das in meiner Ahnungslosigkeit schon als grenzwertig ansehen.
Was meint ihr?

Gegen Ahnungslosigkeit hilft simples Ausprobieren. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, anfangs fühlt es sich halt befremdlich an, aber man gewöhnt sich eigentlich recht schnell daran und empfindet es schon nach kurzer Zeit als normal. Reine Übungs- und Gewohnheitssache also.
Schwieriger wird es wenn man dann später mal wieder ohne das Extragewicht am VR fährt, dann reagiert alles so ungewohnt schnell und die ersten Minuten muss ich dann immer höllisch aufpassen nicht zu übersteuern. Aber auch hier gewöhnt sich des Menschen Reaktionsvermögen recht schnell wieder um.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#610181 - 11.04.10 14:51 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
@Chris
Die Front Roller Tasche ist mit dem Schlafsack eigentlich schon mehr wie ausgefüllt.
Da Passt wirklich nichts mit in die Tasche rein.
Da zu kommt aber eigentlich noch, das die Schlafsäcke in einer Großen
Ortlieb Rolle doch besser aufgehoben sind.


@Kogaradler
Ich habe die Taschen noch gar nicht.
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#610215 - 11.04.10 16:58 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
mimesn
Nicht registriert
In Antwort auf: Tanbei
So das die Schlafsäcke in die Front Roller Taschen rein sollen hat sich erledigt.
Die Schlafsäcke passen zwar rein, aber das ist eine Nervige Quälerei meinen Schlafsack da rein zu drücken in die Front Roller Taschen.

Schlafsäcke kommen bei mir erst in dünne Kompressionssäcke, dann in die Frontroller, in die durch die Schlafsackkompression dann auch noch das ein oder andere Teil paßt. Außerdem quillt dann da auch nichts mehr raus.

In Antwort auf: Tanbei
Ausrüstung ist Auf dem Papier jetzt mal neu verteilt.
Ich habe jetzt Pro Tasche ein Komplet Gewicht von 3,5 Kg (Tasche ist im Gewicht mit eingerechnet). Zusammen also 7 Kilo.
Kann man mit so einem Gewicht an der Gabel überhaupt noch vernünftig Fahren.
Ich würde das in meiner Ahnungslosigkeit schon als grenzwertig ansehen.
Was meint ihr?

Funktioniert. An das veränderte Fahrverhalten gewöhnt man sich recht schnell - ausprobieren!
Fahre auf längeren Touren mit den Frontrollern und Packsack am Heckgepäckträger. Einmal wegen etwas mehr Gepäck, mit komprimiertem Schlafsack am Lenker. - Ging auch zwinker
Fahre aber ohnehin lieber mit wenig Gepäck (brauche deswegen trotz Zelt, Schlafsack etc. kein Gabelgepäcksystem).

Gruß
Micha
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#610228 - 11.04.10 17:32 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.352
Nimm dir etwas Pappe, bspw. die Rückseite eines Schreibblocks, scheide sie auf die Frontroller-Maße zurecht, lege diese auf den Schlafsack und dein Problem ist gegessen. Zumindest hat es bei meinem Zelt so geklappt.
Viele Grüße,
Henning
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#610267 - 11.04.10 18:50 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: latscher]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.044
In Antwort auf: latscher
Ja das stimmt. Bei mir ist das Problem ähnlich. Der Schlafsack will immer wieder raus und ich muss aufpassen, ihn nicht mit einzuwickeln.

Was fahrt ihr alle für riesige Plümmos durch die Landschaft? Bei mir passen etwa drei Daunenschlafsäcke mittlere Wärmeleistung in einen Frontroller; von den Dünnen etwa 6 (schätze ich) und von den Dicken immer noch zwei. Das zwei mal zwei Meter Plümmo lasse ich zu Hause - so groß wäre unser Zelt gar nicht.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#610278 - 11.04.10 19:25 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
mstuedel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.882
In Antwort auf: Tanbei


...
Ich habe jetzt Pro Tasche ein Komplet Gewicht von 3,5 Kg (Tasche ist im Gewicht mit eingerechnet). Zusammen also 7 Kilo.
Kann man mit so einem Gewicht an der Gabel überhaupt noch vernünftig Fahren.
Ich würde das in meiner Ahnungslosigkeit schon als grenzwertig ansehen.
Was meint ihr?



Das ist alles andere als grenzwertig. Da kommen die meisten Tourenfahrer, welche mit Lowrider fahren, doch locker gewichtsmässig drüber.
Ich bin schon mit einer Küchenausrüstung inkl. Vorräte in der einen Lowridertasche und einem 3 Gallonen- Wassertank in der anderen durch die Wüste gefahren; zusammen mit dem Krimskrams in der Lenkertasche sind damit gut und gern 20 kg vorne zusammengekommen. Man gewöhnt sich daran.
Einzig den Seitenständer kannst du dabei vergessen- entweder das Rad einfach ablegen oder gegem Mittelständer austauschen.
volvo, ergo sum!

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#610304 - 11.04.10 20:16 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.985
@Stephan ich bin Tandem Fahrer.

Gut das hört sich ja alles recht positiv an.
Mal schauen ob das mit den Taschen noch was wird, mit mir.
Einen Gepäckträger muss ich für die Taschen auch noch bauen.
Was Fertiges kommt für mich nicht in Frage.
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#613230 - 20.04.10 16:17 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
Tanbei
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 2.985
So die Taschen sind jetzt in einen Besitz übergegangen.
Bei den Taschen sind so Reduzierklammern dabei.
Kann man sich auf diese Klammern verlassen, oder fallen die beim Fahren auch gerne mal raus.
Bei mir waren gleich ein paar Beutel von den Teilen dabei, und ich dachte, na die verdunsten dann wohl sicher schnell.
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#613260 - 20.04.10 18:44 Re: Ordlieb Front Roller Montage und Volumen [Re: Tanbei]
JvB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.228
Problem ist eher, die wieder rauszukriegen...
Gruss
Jens
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