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#530155 - 07.06.09 08:56
Abfälle beim Wildzelten?
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Themenersteller

abwesend
Beiträge: 874
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Hallo, @all, mich treibt eine Frage um bezüglich Wildzelten. Wie schädlich für die Umwelt sind Seife, Spülmittel, Zahnseide, Zahncreme, ....? Feste Abfälle kann ich mitnehmen in einer entspr. Tüte und dann ordnungsgemäß entsorgen. Aber o. g. Abfälle? Gibt es für jeden Einsatzfall "grüne" Produkte? Auch in Kleinpackungen? Bei einem Drogerie-Discounter kaufe ich immer Kleinpackungen von Seife, Sonnenschutzmittel, usw., deshalb ist für mich eine Normalpackung aus Gewichtsgründen nur zweitbeste Wahl.
Danke für hilfreiche Tipps mfg michiq_de
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#530160 - 07.06.09 09:05
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Mitglied

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Beiträge: 209
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Moin moin, ich bin kein Biologe, aber ich denke Zahnpasta ist kein Problem und Spülmittel würde ich durch "Outdoorseife" ersetzen und dieses sowohl beim Spülen als auch beim Körperwaschen in minimalen Dosen einsetzen, dann hält es länger vor und man wird dennoch sauber. (Abwaschen, wenn man das Geschirr nicht eintrocknen läßt, kann man meist auch ohne Spüli) Outdoorseife Diese kann man sich in seine Flaschen abfüllen. Die Zahnseide kannst du zu den festen Abfällen schmeißen und in einem Mülleimer entsorgen. cu Christian
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#530161 - 07.06.09 09:05
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Hai, im ein oder anderen Bioladen/Supermarkt z.B. Alnatura) gibts die Pröbchen auch in der Bioversion. Außerdem: kommt man gelegentlich auch nur mit sehr geringen Mengen dieser Hilfsmittel aus, und kann sogar ganz drauf verzichten (Zähneputzen geht auch ohne Zahnpasta sehr gut, Geschirr bekommt man auch mit Sand sauber genug etc). Gründlich waschen kannst Du Dich + Deine Utensilien immer noch in einer festen Unterkunft oder halt wieder daheim. LG Nat
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#530164 - 07.06.09 09:13
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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abwesend
Beiträge: 1.833
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Hallo, mal abgesehen davon, daß es hierbei um eher irrelevante Mengen geht: Kernseife ist gut abbaubar, billig und taugt auch für Geschirr und Klamotten. Zahnpasta besteht meistens und hauptsächlich aus natürlichen Putzkörpern (Kalk, Kreide usw.), eine Alternative wäre Konzentrat oder Zahnpulver (85% Kalk), das ist obendrein auch noch schön leicht.  Die Zahnseide kannst du ja in den normalen Müll werfen. Gruß Florian
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#530168 - 07.06.09 09:26
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Gewerblicher Teilnehmer

abwesend
Beiträge: 2.341
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Ich kann dem voll zustimmen. Seit Jahren verwende ich bei sämtlichen Outdoor-Unternehmungen fast nie irgendeins der erwähnten Mittelchen.
Meine Zähne putze ich seit bereits 15 Jahren meist ohne Zahnpasta (ohne Zunahme von Zahnproblemen). Das ist vielleicht nicht jedermanns und -fraus Sache, aber outdoors kann man gut darauf verzichten, und ökologischer als ohne geht es nicht. Spülmittel hatte ich noch nie in Gebrauch und ist m.E. meist absolut entbehrlich, man nehme Sand, Gras, Tannennadeln, Schnee oder was sich sonst vorfindet als Ersatz. Seife verwende ich nur in Ausnahmefällen, obwohl ich in der Wildnis sehr gerne wenn immer sich die Möglichkeit bietet eine Körperwaschung vornehme. Wenn Seife, dann möglichst biologisch abbaubare. Grundsätzlich sollten natürlich alle der Mittel nicht direkt ins Gewässer gelangen, sondern in einiger Entfernung über das Erdreich "entsorgt" werden.
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
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#530173 - 07.06.09 09:49
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Mitglied

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Beiträge: 913
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Wichtig ist auch, dass man die Mittel nicht dirket ins Gewässer gibt! Also nicht im Fluß die Haare auswaschen, sondern mit nem topf 5-10m daneben, gleiches gilt für Zahnpasta, Outdoorseife etc....
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#530179 - 07.06.09 10:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ich]
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Beiträge: 209
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Kannst du den Grund noch etwas erläutern?
Im Gewässer/Fluß wird doch die Seife sehr schnell verdünnt und so ist die Konzentration sehr gering. 10m neben dem Gewässer in der Erde, ist die Seifenkonzentration dann sehr groß.
Nur so zu meinem Verständnis, warum man das eine machen soll und das andere nicht.
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#530181 - 07.06.09 10:05
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Machinist]
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Beiträge: 2.395
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Meine Zähne putze ich mit Sand - das scheuert auch den Magen. Die Zahnseide wird durch prokeln mit Tannennadeln ersetzt. Morgens wälze ich mich im taunassem Gras, gegen Parasiten nehme ich ein Staubbad.
Ludger
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#530185 - 07.06.09 10:10
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: c_hh]
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Beiträge: 7.362
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Wenn du dich im fluss/Gewässer wäscht, gehen die "Schadstoffe" direkt in das Gewässer und verteilen sich. Gehst du ein paar Meter weg, nutzt du das Erdreich quasi als Filter.
Viele Grüße, henning
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#530190 - 07.06.09 10:16
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: aighes]
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abwesend
Beiträge: 913
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Wenn du dich im fluss/Gewässer wäscht, gehen die "Schadstoffe" direkt in das Gewässer und verteilen sich. Gehst du ein paar Meter weg, nutzt du das Erdreich quasi als Filter. Genau. Im Boden sind viel mehr Organismen, die die Stoffe abbauen - und auch Outdoorseife muss abbgebaut werden, als im Wasser. Gleiches gilt für das große und kleine Geschäfft!
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#530191 - 07.06.09 10:23
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Beiträge: 279
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Gründlich waschen kannst Du Dich + Deine Utensilien immer noch in einer festen Unterkunft oder halt wieder daheim.LG Nat Hallo, also ich wasche mich gar nicht. Zähne putzen muß ich nicht, weil ich gar keine mehr habe  und meine Funktionskleidung verbrenne ich wenn sie zu stark riecht und unansehnlich geworden ist. Dann fertige ich mir in der Wildnis neue Bekleidung aus den Fellen der Tiere die ich unterwegs erlegt habe.  Gruß Achim ... mit dem einfach mal die Pferde durchgegangen sind 
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Off-topic
#530203 - 07.06.09 10:58
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Achim H.]
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abwesend
Beiträge: 5.190
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Ludger, Achim, Ich frage mich, ob es wirklich sein muss, wenn sich jemand vernünftige Gedanken zu einem ernsthaften Thema macht, dass dann ein paar Gedankenlose (jetzt hatte ich schon "Hirnlose" stehen, durchgegangene Pferde, konnte mich grade noch bremsen) kommen und versuchen, das Thema ins Lächerliche zu ziehen. Niemand zwingt euch, euch mit dem Thema zu befassen, aber müsst ihr euch unbedingt einmischen, wenn sich andere darüber austauschen?
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Off-topic
#530214 - 07.06.09 11:35
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: atk]
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black_flag
Nicht registriert
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Naja... sagen wir's mal so: Der durchnittliche (soll ich besser 'gemeine' schreiben?) Mitteleuropäer begeht wahrlich größere Umweltsünden bei auch nur einer Fahrt zu seinem Arbeitsplatz als der umweltbewußte Reiseradler, der eine Woche lang sein Bundesland per Velo erforscht (gab es nicht sogar mal eine Diskussion über die Verlustschmierung der Kette...?). Ich glaube, hier sind fast alle Forumsmitglieder reif genug, zu erkennen was hinsichtlich Umweltschutz halbwegs sinnvoll ist und was nicht. Nimm manche Beiträge/Threaderöffnungen einfach mal nicht ganz so ernst.
Beste Grüße,
Joachim
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#530264 - 07.06.09 14:07
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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abwesend
Beiträge: 209
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Ich bin mir nicht so sicher, ob alle Forumsmitglieder so reif sind, umweltbewußt beim Wildzelten zu sein ?! Deswegen sind solche Fragen durchaus berechtigt und sinnvoll.
ich bin der Meinung, man soll sein Nachtlager so sauber (oder sauberer) verlassen, wie man es vorgefunden hat, denn dann "stört" es auch keinen, daß man dort wild gecampt hat.
cu Christian
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#530267 - 07.06.09 14:22
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: c_hh]
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abwesend
Beiträge: 710
Unterwegs in Deutschland
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ich bin der Meinung, man soll sein Nachtlager so sauber (oder sauberer) verlassen, wie man es vorgefunden hat, denn dann "stört" es auch keinen, daß man dort wild gecampt hat.
cu Christian

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Off-topic
#530273 - 07.06.09 14:33
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: c_hh]
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black_flag
Nicht registriert
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Beste Grüße, Joachim
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Off-topic
#530282 - 07.06.09 15:07
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: atk]
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Beiträge: 279
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Ho ho, damit nicht ein falscher Eindruck entsteht, selbstverständlich verfüge auch ich über ein ausgeprägtes Umweltbewußtsein wäre ich sonst ein Reiseradler? Und den Thread verfolge ich weil er mich interessiert, genau aus den Umweltschutzgründen. Letztlich wollte ich auch nicht Beiträge anderer Teilnehmer lächerlich machen. Sagte ich ja schon, Sonntag vormittag, gute Laune, mir sind einfach mal die Pferde durchgegangen. Spass  Ich denke dieses seriöse und wirklich gute Forum kann auch mal einen lustigen Beitrag vertragen, selbst wenn er "hirnlos" war ..... na und? Wer entscheidet das eigentlich? Vielleicht sollte man auch nicht gleich in Oberlehrermanier abmahnen und manches einfach auch mal gut sein lassen. Ist ja schließlich nicht böse gemeint. Also nix für ungut, Andreas Viele Grüße Achim
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#530287 - 07.06.09 15:30
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: c_hh]
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Themenersteller

abwesend
Beiträge: 874
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ich bin der Meinung, man soll sein Nachtlager so sauber (oder sauberer) verlassen, wie man es vorgefunden hat, denn dann "stört" es auch keinen, daß man dort wild gecampt hat.
Das habe ich als selbstverständlich vorausgesetzt! Trotzdem Danke für die Tipps mfg michiq_de
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#530290 - 07.06.09 15:41
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Beiträge: 12.155
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Allerichtigste Regel am Wildcampen:
Man hinterlässt den Platz genauso wie man ihn vorgefunden hat, also Abfälle, Essenreste etc. sind mitzunehmen.
2. Regel: Man zeltet so, dass es niemnanden stört, notfalls fragt man nach ob wildcampen erlaubt ist
3. Regel: Fäkalien sind entweder zu vergraben oder mitzunehmen
4. Regel: Nur absolut biologisch abbaubares Waschmittel benutzen, auch unsere Nachkommen wollen noch was von Mutter Erde haben.
Wenn man alle Regel befolgt, kann wildcampen an einem schönen Platz sehr viel Spaß machen!
Gruss Thomas
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#530297 - 07.06.09 16:00
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Achim H.]
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Beiträge: 913
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selbstverständlich verfüge auch ich über ein ausgeprägtes Umweltbewußtsein wäre ich sonst ein Reiseradler? Ich zweifel nicht an Deinem Umweltbewusstsein, aber die Gleichung Reiseradler=umweltbewuster Mensch halte ich für sehr gewagt! Die meisten Radler und andere Outdoorer sind alles andere als umweltbewust! Der Radler benutzt ja wenigstens noch ein Fahrrad, aber viele ander können sich Autdoor gar nicht ohne ihren Wagen vorstellen, sonst ist es nämlich nicht komfortabel genug!!!
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Geändert von ich (07.06.09 16:01) |
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#530300 - 07.06.09 16:05
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Thomas1976]
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Wenn man alle Regel befolgt, kann wildcampen an einem schönen Platz sehr viel Spaß machen!
stimmt. Voraussetzung ist aber, dass man weiß was man da tut und ausserdem tatsächlich Lust darauf hat. Wer mit seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken und überkandidelten Hyghienevorstellungen an das ganze herangeht ist auf einem Campingplatz oder im Hotel tatsächlich besser aufgehoben. LG nat
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Off-topic
#530301 - 07.06.09 16:09
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ich]
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Beiträge: 279
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Hallo Bene, Reiseradler = umweltbewusster Mensch ..... so sollte es doch eigentlich sein und ich denke, dass 99 % unserer "Spezies" das auch sind.  Hoffe ich jedenfalls. Alles andere sehe ich genau so wie Du. Herzliche Grüße Achim
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Geändert von Achim H. (07.06.09 16:09) Änderungsgrund: Fehlerteufel |
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#530303 - 07.06.09 16:13
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Beiträge: 14.163
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Hallo, Zahnseide kommt in den Abfall. Beim Wildcampen wasche ich nicht die Haare und bade auch nicht. Falls Wasser vorhanden, reibe ich mich etwas mit einem nassen Tuch ab. Seife und Waschmittel brauche ich dazu nicht, Schweiß ist wasserlöslich. Auf Zahncreme kann man auch mal verzichten. Alle paar Tage gehe ich auf einen Campingplatz (sofern vorhanden) und dann wird gründlichst gewaschen (Körper und Kleidung).
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***************** Freundliche Grüße | |
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#530310 - 07.06.09 16:41
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Beiträge: 2.527
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Für Exkremente kann eine Friedhofsschaufel hilfreich sein....
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#530312 - 07.06.09 16:45
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: LudgerP]
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Beiträge: 1.410
Unterwegs in Deutschland
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 Genau mein Humor!
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#530383 - 08.06.09 05:45
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Achim H.]
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Joese
Nicht registriert
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Ho ho, damit nicht ein falscher Eindruck entsteht, selbstverständlich verfüge auch ich über ein ausgeprägtes Umweltbewußtsein wäre ich sonst ein Reiseradler? Und den Thread verfolge ich weil er mich interessiert, genau aus den Umweltschutzgründen. Letztlich wollte ich auch nicht Beiträge anderer Teilnehmer lächerlich machen. Sagte ich ja schon, Sonntag vormittag, gute Laune, mir sind einfach mal die Pferde durchgegangen. Spass  Ich denke dieses seriöse und wirklich gute Forum kann auch mal einen lustigen Beitrag vertragen, selbst wenn er "hirnlos" war ..... na und? Wer entscheidet das eigentlich? Vielleicht sollte man auch nicht gleich in Oberlehrermanier abmahnen und manches einfach auch mal gut sein lassen. Ist ja schließlich nicht böse gemeint. Also nix für ungut, Andreas Viele Grüße Achim Andreas, ich fand Deinen Beitrag klasse. Selten so gelacht.
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#530389 - 08.06.09 06:19
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Thomas1976]
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4. Regel: Nur absolut biologisch abbaubares Waschmittel benutzen, auch unsere Nachkommen wollen noch was von Mutter Erde haben.
Ich hoffe, dass mein Beitrag nicht falsch verstanden wird, ich möchte auch auf gar keinen Fall rumstänkern. Meines Wissens ist es aber so, dass 'biologisch abbaubar' kein Qualitätsmerkmal ist, das ist nämlich letztlich jedes Waschmittel, fraglich ist nur in welcher Zeit. Damit sich ein Waschmittel 'biologisch abbaubar' nennen darf, muss halt in einer bestimmten Zeit eine bestimmte Menge davon verschwunden sein. Ich habe weder Zeit noch Menge im Kopf, aber obwohl ich sonst gerne den Umweltapostel raushänge, könnte es in diesem Fall tatsächlich so sein, dass bei den beim Wildzelten verwendeten Mengen der Grad der biologischen Abbaubarkeit irrelevant ist. Martina, der neulich beim Aufräumen der vor ca. 20 Jahren gekaufte und aktuelle 'Ökoratgeber Waschmittel' in die Hände gefallen ist
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#530392 - 08.06.09 06:33
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Beiträge: 25
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alles verbuddeln und einen geocache draus erstellen. dann hat auch der nächste noch was davon ich finde es zwar vorbildlich und auch löblich sich darüber gedanken zu machen, allerdings halte ich die geringen mengen beim zähneputzen und/oder haarewaschen als vollkommen unbedenklich. den rhein und die donau wirds nicht weiter schaden.
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#530394 - 08.06.09 06:42
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Beiträge: 5.996
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so langsam kapiere ich, warum die Radler alle soviel Gepäck mitschleppen. 1/8 Stück Kernseife reicht ewig, verwende ich für Wäsche, Haare und mich waschen.
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#530421 - 08.06.09 09:13
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: anacotic]
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Beiträge: 7.362
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Diese Einstellung wird aber zum Problem, wenn jeder so denkt. Das ist deutlich zukurz gedacht. Man muss sich auch nicht täglich groß Waschen. Gegen den groben Dreck reicht ein nasser Lappen und wenn einem diese Hygiene nicht ausreicht, sollte man evtl. alle paar Tage an einem Campingplatz halten oder an einem Schwimmbad. Zähneputzen geht auch an öffentlichen Toiletten (Tankstelle, Gastronomie...)
Viele Grüße, Henning
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#530427 - 08.06.09 09:39
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Beiträge: 18.066
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Wer mit seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken und überkandidelten Hyghienevorstellungen an das ganze herangeht ist auf einem Campingplatz oder im Hotel tatsächlich besser aufgehoben.
Das finde ich jetzt aber schon sehr negativ formuliert. Überkandidelt würde ich es finden, wenn jemand behauptet, ohne tägliche Dusche nicht überleben zu können. Martina
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#530434 - 08.06.09 10:07
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Beiträge: 2.395
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Wer mit seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken und überkandidelten Hyghienevorstellungen an das ganze herangeht ist auf einem Campingplatz oder im Hotel tatsächlich besser aufgehoben. Das letzte mal, daß ich Campingplätze aufgesucht habe, war in den 80ern (Paris, Südfrankreich, Spanien, Italien, Balkan). Da waren die sanitären Einrichtungen meistens so alt und abgenudelt, daß sie garnicht mehr richtig zu reinigen waren. Da habe ich mich - so hygienisch gesehen - beim Wildcampen wesentlich besser gefühlt. Ich meine, wer "überkandidelte Hygienevorstellungen" hat, ist auf dem Campingplatz falsch. Das gleiche gilt für Hotels/Pensionen unterhalb eines gewissen Preisniveaus. Grüßle, Ludger
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#530436 - 08.06.09 10:14
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Hallo, bin neu hier im Forum. Also herzlichen Gruß an alle. Wer mit seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken und überkandidelten Hyghienevorstellungen an das ganze herangeht ist auf einem Campingplatz oder im Hotel tatsächlich besser aufgehoben.
Das finde ich jetzt aber schon sehr negativ formuliert. Überkandidelt würde ich es finden, wenn jemand behauptet, ohne tägliche Dusche nicht überleben zu können. Martina Da kenne ich einige, die sogar noch vorm Schlafengehen kurz unter die Dusche hüpfen. Beim Wildcampen, finde ich, ist das Schwierigste das fehlende WC und das Waschen der empfindlichen Körperstellen. Ansonsten kann ich auf Haarewaschen und Duschen schon ein paar Tage verzichten. Bisher gab es auf meinen Radtouren allerdings meistens einen Campingplatz in der Nähe. Ich will aber dieses Jahr nach Peru /Bolivien /Chile und denke, daß ich da um das Wildcampen nicht herumkomme. Wahrscheinlich wird da sauberes Wasser das größere Problem sein. Gruß Odee
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Geändert von Odee (08.06.09 10:16) |
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#530473 - 08.06.09 12:35
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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abwesend
Beiträge: 267
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Hallo!
Gutes Thema!
Also ich brauch auch nicht unbedingt Seife oder anderes zum waschen, daher tangiert mich das eher peripher. Zahnpaster, ist in meinen Augen echt kein Schaden fuer die Umwelt. Die Arbeit mein Geschaft zu vergraben mache ich mir auch nicht. Kann auch nicht glauben, dass irgendwer auf Radreisen jeden Haufen unter die Erde bringt.
Wenn aber einer meint, er muss sich unbedingt im See mit Seife waschen, dann soll er sich einen mit viel Schilf suchen. Schilf hat die wundervolle Eigenschaft alle moeglichen Schadstoffe abbauen zu koennen. Es gibt sogar zukunftsorientierte Klaerwerke die auf Basis von Schilf reinigen. Aus Naturschutzgruenden wuerde ich es dennoch nicht tun.
Schilf kann man uebrigens auch essen, ist ein Suessgrasgewaechs, junges kann man zubereiten (die Wurzel) wie Spargel.
chm
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#530481 - 08.06.09 13:15
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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abwesend
Beiträge: 14.697
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Das mit der Seife ist schlecht pauschal zu beantworten, da es höchst unterschiedliche Seifen/Waschmittel, oder auch allg. Tenside, gibt. Normale Haushaltsseife, also das gannz klassische Seifestück, ist aber z.B. klassisch ein absolutes Naturprodukt (was man bspw. auch an unter gewissen Begleitumständen ablaufenden natürlichen Verseifungsprozessen von tierischen Kadavern beobachten kann). Schaden kann es dennoch anrichten, aber nur sehr lokal und kurzzeitig, es hängt von den konkreten Umständen ab.
Schweiß kann man sich aber auch recht gut mit klarem Wasser abspülen.
Zahnpaste bzw. der übrigbleibende Schaum, sind kein Problem, es handelt sich auch nur um sehr geringe Mengen.
Spülmittel nehme ich schon sehr lange nicht mehr mit, höchstens das Döschen mit der Edelrid Outdoorseife, die ich aber kaum noch mal in Kleckermengen benutze So ein Liter, in den 90ern gekauft, reicht dann wirklich für eine ungeheuer lange Zeit. Mit den Kochutensilien mache ich es aber für gewöhnlich so, ich versuche "undreckigmachend" zu kochen, bzw. so dass ich es die wenigen Reste problemlos anders entfernen kann. Sei es durch ausspülen oder auswischen mit etwas Gras, oder ich nehme Zunge und Finger. Aber wenn ich 2 Tropfen Seife zum Reinigen verwende, dann bekomme ich alles mit einem kleinen Putzschwamm und wenig warmen Wasser, rasch und ausreichend gründlich weg und die geringen Mengen stellen dann auch keine eche Belastung mehr dar.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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Off-topic
#530483 - 08.06.09 13:23
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: moiino]
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Joese
Nicht registriert
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Hallo! Schilf kann man uebrigens auch essen, ist ein Suessgrasgewaechs, junges kann man zubereiten (die Wurzel) wie Spargel.
chm Der Tip ist gut. Aus den Schilfresten lässt sich anschliessend unter Zuhilfenahme von Schlamm und Dung nach dem Abendessen eine prima Behausung bauen. Ideal ist es, wenn man sich dann noch einen Aal fängt: Der Mageninhalt desselben ist ein prima Seifenersatz und mit der Haut lässt sich auf ökologische Weise die Kette schmieren... Gruß Jörg
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Off-topic
#530484 - 08.06.09 13:24
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: LudgerP]
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Mitglied

abwesend
Beiträge: 2.533
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Hallo Ludger, Das letzte mal, daß ich Campingplätze aufgesucht habe, war in den 80ern (Paris, Südfrankreich, Spanien, Italien, Balkan). Da waren die sanitären Einrichtungen meistens so alt und abgenudelt, daß sie garnicht mehr richtig zu reinigen waren. Da habe ich mich - so hygienisch gesehen - beim Wildcampen wesentlich besser gefühlt. Ich meine, wer "überkandidelte Hygienevorstellungen" hat, ist auf dem Campingplatz falsch. Das gleiche gilt für Hotels/Pensionen unterhalb eines gewissen Preisniveaus. zu den Hotels oder Pensionen kann ich nichts schreiben, aber der Campingplatz bei Versailles z.B. ist durchaus gut in Schuss. Solltest vielleicht mal Deine Kenntnisse auffrischen. Gruß, Karin
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------------ Radlergrüße, Karin | |
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#530485 - 08.06.09 13:28
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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abwesend
Beiträge: 14.163
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Zum Spülen noch was: mit beschichtetem Material ist das Säubern sehr einfach. Ich schwenke den Topf etwas mit Wasser aus und nehme nach kurzer Trockenzeit einfach ein Stück Papiertaschentuch für Reste, das anschließend in den Abfall kommt. Spülmittel braucht man dazu nicht. Mit meinem unbeschichteten Topf mache ich es genauso, wird nicht ganz so perfekt wie mit Teflon.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#530487 - 08.06.09 13:31
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: moiino]
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Mitglied

abwesend
Beiträge: 7.494
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Hi,
wenn die Seife/Geschirrspülmittel die Umwelt dermaßen kontamiert, warum ist es dann für mich ungefährlich?
Zum Waschen/Geschirrspülen erhitze ich das Wasser in einem Topf und verwende daher wenig Wasser. Die Restbrühe leere ich irgendwo auf die Erde - am besten Kies.
Und Essensreste lasse ich auch liegen (die verrotten sowieso), denn ich sehe es nicht ein z.B. schlimmiges Zeug hunderte von KM durch die Wüste zu fahren. Verpackungsmüll nehme ich aber schon mit.
Gruß Thomas
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#530488 - 08.06.09 13:31
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Odee]
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mimesn
Nicht registriert
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Hallo, bin neu hier im Forum. Also herzlichen Gruß an alle. Wer mit seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken und überkandidelten Hyghienevorstellungen an das ganze herangeht ist auf einem Campingplatz oder im Hotel tatsächlich besser aufgehoben.
Das finde ich jetzt aber schon sehr negativ formuliert. Überkandidelt würde ich es finden, wenn jemand behauptet, ohne tägliche Dusche nicht überleben zu können. Martina Da kenne ich einige, die sogar noch vorm Schlafengehen kurz unter die Dusche hüpfen. Wenn ich den ganzen Tag gearbeitet, radgefahren, ... sonstige schweißtreibende Tätigkeiten hinter mir habe, dann tue ich das auch. Dank kurzer Haare komme ich dann zur Not mit 1,5-2l Wasser (Muß kein Trinkwasser sein) aus. Beim Wildcampen, finde ich, ist das Schwierigste das fehlende WC ... Lieber reine Buschlandschaft, als verschmutzte WCs. ... und das Waschen der empfindlichen Körperstellen. Ansonsten kann ich auf Haarewaschen und Duschen schon ein paar Tage verzichten. Feuchttücher aus gängigen Drogerieabteilungen/-märkten helfen für die schnelle Reinigung zwischendurch ganz gut. Bisher gab es auf meinen Radtouren allerdings meistens einen Campingplatz in der Nähe. Ich will aber dieses Jahr nach Peru /Bolivien /Chile und denke, daß ich da um das Wildcampen nicht herumkomme. Wahrscheinlich wird da sauberes Wasser das größere Problem sein. Zähneputzen geht mit abgekochtem Wasser ganz gut. Bleibt ja gelegentlich etwas Wasser nach dem Kaffeekochen übrig.  Wenn sauberes Wasser nicht unbedingt mit Trinkwasser gleichgesetzt wird, finden sich fast überall irgedwelche Möglichkeiten sich mal mehr oder weniger vollständig zu reinigen. Gruß Micha PS. Auf Tour können/müssen bei der individuellen Körperpflege häufig Abstriche gemacht werden. Solange dies ohne hygienische Probleme machbar ist, habe ich damit keine Probleme. Ich muß mich nicht täglich rasieren, wenn ich unterwegs bin. Unangenehme Körpergerüche will und muß ich aber weder mir noch meiner Umwelt zumuten.
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Off-topic
#530492 - 08.06.09 13:37
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Aus den Schilfresten lässt sich anschliessend unter Zuhilfenahme von Schlamm und Dung nach dem Abendessen eine prima Behausung bauen.
Da brauch man dann beim Spatengang auch nichts vergraben! (jetzt kommt sicher ein Ordnungsruf)
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#530493 - 08.06.09 13:38
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Noch ein Tipp fürs Spülen ohne Spülmittel. Bei starken Verschmutzungen einfach Steine/Kies zusammen mit dem Wasser schöpfen und dann den Topf schwenken bis er sauber ist - so muss man nicht selbst mit den Händen schrubben  Sollte man natürlich nicht mit beschichteten Töpfen machen.
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#530497 - 08.06.09 13:50
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: LudgerP]
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Ich gebe zu, beim ersten Witz musste ich auch noch lachen. Jetzt aber wie ein trotzköpfiges, kleines Kind dem der Papa was verboten hat, mit der selben Masche weiterzumachen ist einfach nur langweilig und spamt die Diskussion zu, die hier einige ernsthaft führen wollen.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#530505 - 08.06.09 14:10
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ich]
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Wenn du dich im fluss/Gewässer wäscht, gehen die "Schadstoffe" direkt in das Gewässer und verteilen sich. Gehst du ein paar Meter weg, nutzt du das Erdreich quasi als Filter. Genau. Im Boden sind viel mehr Organismen, die die Stoffe abbauen - und auch Outdoorseife muss abbgebaut werden, als im Wasser. Gleiches gilt für das große und kleine Geschäfft! Na jaaaa, das ist aber aus direkter Sicht nicht der entscheidende Punkt. SeifenTenside setzen die Oberflächenspannung von Wasser dramatisch herab. Lebewesen die nun eben auf eine normale Oberflächenspannung angewiesen sind, werden nass bzw. "fallen" rein und versaufen usw. Kurzum, Seife in großflächigen Gewässern verwandeln ein gewisses Areal, bis sie (die Seifen) schlußendlich zu verdünnt sind, in eine sehr große Spüle, mitsamt allem was dort eigentlich leben möchte.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#530508 - 08.06.09 14:29
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Gut - dann im Ernst:
Ob und wie schnell etwas biologisch abgebaut wird, ist stark abhängig vom Klima und damit von der Gegend, in der man sich befindet. In unseren Breiten verrotten z.B. diese weichen Papiere wie Tempo, Zewa, Poklapier usw. innerhalb von Wochen wenn nicht sogar Tagen, während in trockenen oder auch sehr kalten Gegenden sowas mitunter monatelang, bzw. jahrelang liegen bleibt. Ich denke, das gilt auch für die Wasch-/Putzmittel. Natürlich sollte man deren Einsatz auf das Nötigste beschränken, aber das gilt ja für zu hause auch und ist nicht unbedingt spezifisch für das Wildzelten. Ebensowenig wie das hinterlassen von Müll - den nimmt man auch immer mit nach Hause oder tut ihn in den nächsten Mülleimer.
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#530509 - 08.06.09 14:42
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JohnyW]
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wenn die Seife/Geschirrspülmittel die Umwelt dermaßen kontamiert, warum ist es dann für mich ungefährlich? Schon mal was von den so genannten Wohlstandskrankheiten gehoert? Wenn das Zeug stark genug ist um Bakterien zu killen kann es auch dir schaden. Um sonst hat der Mensch von heute nicht hundert und eine Allergie.
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#530514 - 08.06.09 15:02
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: moiino]
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Hi,
Seife ist seit ca. 5000 Jahren bekannt, d.h. m.M.n. die Wohlstandskrankheit existiert schon länger. Antibakteriell steht bei mir nirgends drauf und parfümisiertes Zeug kaufe ich nicht.
Und wenn ich mal überschlage: In 13 Jahren auf Tour habe ich vielleicht mal 100 ml Seife/Geschirrspülmittel beim Wildcampen verbraucht.
Denn wenn ich wildcampe, dann: - gibt es da nichts (also auch kein Wasser) - oder ist ein "Notfall", wo ich nicht koche
Wo jezt der große Unterschied zw. Wildcampen und Waschen in der Zivilisation (z.B. in einer Hütte in Afrika ist) ist mir eigentlich nicht klar.
M.M.n. kann man die Kirche auch im Dorf lassen...
Gruß Thomas
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#530516 - 08.06.09 15:11
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JohnyW]
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Hallo,
wenn du in 13 Jahren 100ml Seife beim Wildcampen verbraucht hast, ist das sicherlich nicht erwähnenswert. Aber es gibt sicherlich Leute, die verbrauchen bei einer Körperwäsche am Wildbach/See mal eben 50ml Shampoo/Duschgel und das ist bestimmt zuviel!!! Und wenn das dann 2, 3, 4, 5 usw. Leute machen wird das der direkten Natur bestimmt zuviel. (In Schweden stehen auch genügend Schilder, daß man im See kein Shampoo benutzt!)
Ich glaube die Seife ist auch nicht Auslöser der Ziilastionskrankheuten, aber wenn die Werbung jetzt sogar Sagrotan für den täglichen gebrauch anpreist, finde ich das schon bedenklich!
und die Kirche sollte man auf jeden fall im Dorf lassen!!!
cu Christian
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#530526 - 08.06.09 15:43
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JohnyW]
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Hallo!
Ja da haste Recht Seife gibts schon sehr lange. Wohlstandskrankheiten kommen auch sicher nicht nur von Geschirrspuelmittel, an das dachte ich beim schreiben eher als an Seife. Man sollte z.b. bedenken, dass man durch uebertriebene Reinlichkeit anfaelliger und weniger resistent gegenueber Infektionen und Krankheiten ist/wird. Die uebertriebene Reinlichkeit hat es vor 5000 Jahren sich nicht in den Ausmass gegeben wie heute. Wohlstandskrankheiten haben also viele verschiedene Gruende. Ich habe es etwas ueberspitzt ans Thema angelehnt. Es sind einfach viele viele Chemikalien und Umwelteinfluesse sowie soziale Aspekte die das eine oder andere Wehwehchen auch im kleinsten Dorf mit Kirche ankommen lassen.
chm
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Geändert von moiino (08.06.09 15:45) |
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#530528 - 08.06.09 15:47
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: moiino]
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Man sollte z.b. bedenken, dass man durch uebertriebene Reinlichkeit anfaelliger und weniger resistent gegenueber Infektionen und Krankheiten ist/wird. Im kleinen mag das zutreffen, im Großen denke ich, dass unter anderem auch die 'Einführung' einer gewissen Reinlichkeit für unsere seit 5.000 Jahren *deutlich* gestiegene Lebenserwartung verantwortlich ist. Martina
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#530530 - 08.06.09 15:59
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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gestiegene Lebenserwartung Das kann man nicht leugnen. Bedenke aber auch die Entwicklung in der Medizin. Die Gesellschaft von damals kann man nicht mit heute vergleichen. I will nur darauf hinweisen, dass die ganze Chemie die uns umgibt nicht gesund ist und mit bedacht eingenommen werden sollte! Lebenserwartung vs. Wohlstandskrankheiten
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#530600 - 08.06.09 20:08
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Ja das stimmt.
Nicht besonders clever ist es hingegen, wenn man einen beschichteten Topf Sand und Kies zum reinigen gibt. Das mag nämlich die Beschichtung gar nicht.
Gruss chris
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#530610 - 08.06.09 20:25
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: moiino]
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I will nur darauf hinweisen, dass die ganze Chemie die uns umgibt nicht gesund ist und mit bedacht eingenommen werden sollte!
Lebenserwartung vs. Wohlstandskrankheiten Da steckt ein Widerspruch in sich drin und zudem fast nur extrem verwischende Pauschalisierung. Was ich "unterschreibe" ist das mit dem Bedacht => der Überlegung/Hinterfragung des nicht nur eigenen tun und handelns. Dann sollte sich ein vernünftiger "Rest" von allein ergeben. Aber was hat das alles mit den Ausgangsfragen genau zu tun? Höchstens das, dass es auch mal mit weniger oder sogar ganz ohne geht. Ich habe z.B. noch nie gehört, das jemand Zahnseide mitnimmt. Aber wenn es da Probleme gibt, würde ich eher auf die Zahnbürste zurückgreifen, oder vielleicht das Schweizer Offiziersmesser mit Zahnstooher. 
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#530650 - 09.06.09 06:11
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JaH]
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Aber was hat das alles mit den Ausgangsfragen genau zu tun? Höchstens das, dass es auch mal mit weniger oder sogar ganz ohne geht. Ich hab das eher so verstanden, dass moiino uns nahebringen will, dass ohne sowieso besser ist. Unabhängig vom Wildzelten. Glaub ich aber nicht. Um das Ganze auch noch mit einer persönlichen Erfahrung zu würzen: wir haben bis ich 8 war in einer Wohnung komplett ohne fließend warmes Wasser gelebt. Und ich glaube nicht, dass wir damals irgendwie schmutzig waren. Trotzdem oder vielleicht gerade deshalb finde *ich* eine Dusche nach anstrengenden Tätigkeiten angenehm. Martina
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#530679 - 09.06.09 08:41
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Ich hab das eher so verstanden, dass moiino uns nahebringen will, dass ohne sowieso besser ist. Unabhängig vom Wildzelten. Glaub ich aber nicht. Noe, so wollte ich das nicht verstanden wissen. Irgendwie bin ich nur von 100sten ins 1000ste gekommen. Alles mit Mass und Ziel.
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#531349 - 12.06.09 12:59
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JohnyW]
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Und Essensreste lasse ich auch liegen (die verrotten sowieso), denn ich sehe es nicht ein z.B. schlimmiges Zeug hunderte von KM durch die Wüste zu fahren. Verpackungsmüll nehme ich aber schon mit. Habe anfangs immer den Müll mitgenommen, nur in manchen Ländern (zb. Tadschikistan, Turkmenistan...) gibt es einfach keine ordentliche Müllentsorgung. Wenn du im lokalen Dorfshop wo du gerade eingekauft hast deinen Müll abgibst, die Dame hinterm Tresen den noch freundlichst annimmt da du ja gerade bei ihr um ein halbes durchschnittliches Monatsgehalt eingekauft hast und im nächsten Moment der Sack dann auf die Strasse oder hinters Haus fliegt wo der Müll normalerweise entsorgt wird, dann musst du selbst für Lösungen sorgen. Wir haben uns dann schweren Herzens entschlossen den Plastikmüll zu verbrennen und den Rest ganz tief zu verbuddeln...ich weiss, nicht gerade ökologisch aber in diesen Teilen der Welt noch die beste Lösung. Man fährt einfach durch traumhafte Landschaften und neben der Strasse alles zugemüllt !
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#531350 - 12.06.09 13:14
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: silkroad]
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Man fährt einfach durch traumhafte Landschaften und neben der Strasse alles zugemüllt ! Das gilt mittlerweile auch für Deutschland 
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#531662 - 14.06.09 13:29
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: latscher]
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Nicht besonders clever ist es hingegen, wenn man einen beschichteten Topf Sand und Kies zum reinigen gibt. Das mag nämlich die Beschichtung gar nicht.
Zum "Spülen" reicht meist ein Taschentuch und etwas Wasser, wenn man´s nicht eintrocken läßt. Grüße Vélocio
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Geändert von Velocio (14.06.09 13:36) |
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#531755 - 14.06.09 19:45
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: LudgerP]
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Man fährt einfach durch traumhafte Landschaften und neben der Strasse alles zugemüllt ! Das gilt mittlerweile auch für Deutschland Seit einigen Jahren ist mein Heimatstädtchen mit einer Verkaufsniederlassung eines großen internationalen Bulettenbräters gesegnet. Die Hinterlassenschaften (Styroporbox plus Colabecher mit Deckel zum Strohhalm-durchpieksen) finden sich auch zehn Kilometer außerorts am Straßenrand nahezu im fünfzig-Meter-Takt. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#531776 - 14.06.09 21:37
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Wenn man alle Regel befolgt, kann wildcampen an einem schönen Platz sehr viel Spaß machen!
... seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken Das mit dem Anspruchsdenken ist so eine Sache Wie viele Räder besitzt Du  ?
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Geändert von tkikero (14.06.09 21:37) |
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#531778 - 14.06.09 22:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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PS. Auf Tour können/müssen bei der individuellen Körperpflege häufig Abstriche gemacht werden. Solange dies ohne hygienische Probleme machbar ist, habe ich damit keine Probleme. Ich muß mich nicht täglich rasieren, wenn ich unterwegs bin. Unangenehme Körpergerüche will und muß ich aber weder mir noch meiner Umwelt zumuten.
Wenn es bei mir echt wochenlang in die Wildnis ging, dann mit Kurzhaarschnitt. Das mit dem unangenehmen Körpergerüchen lässt sich beim Radeln oder bei Bergtouren kaum vermeiden (es sei denn, man springt alle 2h in einen Gebirgsbach, sofern vorhanden).
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#531875 - 15.06.09 11:48
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: BeBor]
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Die Sauerei gibt`s bei uns auch....
Lg
cyclerps
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Gruss Markus Forza Victoria !
When nothing goes right -> go left! | |
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#531931 - 15.06.09 15:14
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Wenn man alle Regel befolgt, kann wildcampen an einem schönen Platz sehr viel Spaß machen!
... seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken Das mit dem Anspruchsdenken ist so eine Sache Wie viele Räder besitzt Du  ? ha, erwischt! Mein üppiger Fuhrpark finanziert sich selbstverständlich durch den Verzicht auf regelmäßigen Besuch des Badezimmers, die 2 wöchentliche Dusche wird bei einer Bekannten eingenommen. Das spart aber nicht nur Geld (da lacht jedes Schwabenherz  ),nein es ist auch eine perfekte Eingewöhnung auf die Unbehaglichkeiten eines Fahradurlaubs in Ländern, in denen man so unverfroren ist, nicht alle paar Kilometer einen tip-top ausgestatteten Zeltplatz zur Verfügung zu stellen. Frecherweise haben sie dort noch nicht einmal Radwegschildchen aufgestellt, man muss sich die Straße mit Autos und Pferden teilen und ja, mit deren Hinterlassenschaften auch  Einen Trost gibt es: oftmals stinkt die Umgebung dermaßen zum Himmel, dass der eigene Geruch nicht weiter ins Gewicht fällt  Ansonsten: Ein Seiflappen, etwas Lavendel und eine PET-Flasche voll Wasser können Wunder wirken und das relativ umweltverträglich, sofern man die PET-Flasche nicht zu ihresgleichen ins Flußbett vor Dorf XY gesellt. LG Nat
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#532250 - 16.06.09 14:58
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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mimesn
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PS. Auf Tour können/müssen bei der individuellen Körperpflege häufig Abstriche gemacht werden. Solange dies ohne hygienische Probleme machbar ist, habe ich damit keine Probleme. Ich muß mich nicht täglich rasieren, wenn ich unterwegs bin. Unangenehme Körpergerüche will und muß ich aber weder mir noch meiner Umwelt zumuten.
Wenn es bei mir echt wochenlang in die Wildnis ging, dann mit Kurzhaarschnitt. Kurzhaarschnitt sowieso  Das mit dem unangenehmen Körpergerüchen lässt sich beim Radeln oder bei Bergtouren kaum vermeiden (es sei denn, man springt alle 2h in einen Gebirgsbach, sofern vorhanden).
Erfahrung nach Vätternrundan: Körpergeruch ja, Gestank nicht wirklich. Durch Duschen gut zu beseitigen. (Mit 1,5l H2O und etwas Seife auch anderswo realisierbar.) Eigentliches "Problem": Wenn die Klamotten nicht gewaschen werden, fangen dies an zu muffeln. Kommen aber jetzt aus der Tüte in die Waschmaschine  Bei Mehrtagestouren reicht aber auch Lüften und etwas Seife und wenig Wasser.
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#532287 - 16.06.09 17:05
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Erfahrung nach Vätternrundan: Warum fahrt ihr eigentlich alle die Vätternrundan mit, und teilt das hier vorher nicht mit?? Du hattest uns im WoMo besuchen können, Lothar hat es ja mal hier vorgeschlagen: Treffpunkt Motala (Treffpunkt)In welcher Startgruppe warst Du denn? Wenn Jobmäßig bei mir wieder als im Lot ist (ein konkretes Angebot aus der Bielefelder Umgebung habe ich nun, allerdings für weniger Asche, zum Ende der Woche weiß ich wohl mehr wie es mit mir weitergeht) bin ich aus nächstes Jahr wieder dabei. Man könnte da ja mal eine Forumstruppe aufmachen. Gruss Thomas
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Geändert von Thomas1976 (16.06.09 17:06) |
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#532639 - 17.06.09 21:53
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Thomas1976]
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mimesn
Nicht registriert
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Erfahrung nach Vätternrundan: Warum fahrt ihr eigentlich alle die Vätternrundan mit, und teilt das hier vorher nicht mit?? Erstmalige Teilnahme mit Treckingrad. Habe kein Rennrad - will auch keins  Konsequenz: bin "etwas" länger unterwegs. Hatte aber auch nicht den Ehrgeiz schnell zu sein. Ich wollte nur möglichst ankommen - hat ja auch geklappt  Du hattest uns im WoMo besuchen können, Lothar hat es ja mal hier vorgeschlagen: http://www.rad-forum.de/posts/506289 War mit Zelt da, was v.a. am Freitag recht "schön" war - hatte ja kaum nicht geregnet. In welcher Startgruppe warst Du denn? 78 Start: 22.34 Uhr Wenn Jobmäßig bei mir wieder als im Lot ist (ein konkretes Angebot aus der Bielefelder Umgebung habe ich nun, allerdings für weniger Asche, zum Ende der Woche weiß ich wohl mehr wie es mit mir weitergeht) bin ich aus nächstes Jahr wieder dabei. Fand die Tour zwar anstrengend, aber sehr schön. Ob ich nächstes Jahr wieder in Motala dabei bin, weiß ich noch nicht. Gibt ja noch ein paar Klassiker  Gruß Micha
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#532644 - 17.06.09 22:17
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: natash]
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Beiträge: 2.710
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[zitat=Thomas1976]
Wenn man alle Regel befolgt, kann wildcampen an einem schönen Platz sehr viel Spaß machen! ... seinem üblichen Konsum- und Anspruchsdenken Das mit dem Anspruchsdenken ist so eine Sache Wie viele Räder besitzt Du  ? ha, erwischt! Mein üppiger Fuhrpark finanziert... Ansonsten: Ein Seiflappen, etwas Lavendel und eine PET-Flasche voll Wasser können Wunder wirken und das relativ umweltverträglich, sofern man die PET-Flasche nicht zu ihresgleichen ins Flußbett vor Dorf XY gesellt. LG Nat [/zitat] In manchen ärmeren Ländern verweilen meiner Erinnerung nach aber PET-Flaschen nicht lange im Flußbett, die werden gierig von der lokalen Bevölkerung aufgesammelt. So ein leichtes und doch großvolumiges Gebinde ist da etwas Wertvolles ... Das mit Lavendel + Seifenlappen würde bei mir nicht funktionieren. Ich würde nach Schweiß und gleichzeitig Lavendel riechen, und damit sogar aus einer überfüllten Alpenvereinshütte in den Dolomiten rausfliegen  . Dann doch lieber nur eine Geschmacksrichtung.
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#532645 - 17.06.09 22:21
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Beiträge: 2.710
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Erfahrung nach Vätternrundan: Warum fahrt ihr eigentlich alle die Vätternrundan mit, und teilt das hier vorher nicht mit?? Erstmalige Teilnahme mit Treckingrad. [/zitat] 'N Bekannter von mir hat mal mit 'nem Trekkingrad an einem Mitteldistanz-Triathlon teilgenommen. Ohne Neoprenanzug und Rennmaschine landete er im Mittelfeld ...
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#532670 - 18.06.09 06:26
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Beiträge: 3.562
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Das mit Lavendel + Seifenlappen würde bei mir nicht funktionieren. Ich würde nach Schweiß und gleichzeitig Lavendel riechen, und damit sogar aus einer überfüllten Alpenvereinshütte in den Dolomiten rausfliegen  . Dann doch lieber nur eine Geschmacksrichtung. Ich nehme dann Lavendel.
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#533215 - 20.06.09 17:30
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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abwesend
Beiträge: 18.066
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'N Bekannter von mir hat mal mit 'nem Trekkingrad an einem Mitteldistanz-Triathlon teilgenommen. Ohne Neoprenanzug und Rennmaschine landete er im Mittelfeld ...
Sag ihm, dass er mir sympatisch ist. Martina, die dem Wahn nach perfekter Ausrüstung für alles was man tut viel mehr für Anspruchsdenken hält als den Wunsch nach einer Dusche. Aber es trotzdem für extrem mutig hält, mit dem für die jeweilige Szene 'falschen' Rad zu erscheinen.
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#533222 - 20.06.09 18:15
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Moderator

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Beiträge: 8.937
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Ich fahr beiRTF's mit meinem Panzer und minimum einer Ortliebtasche. Dumme Bemerkungen der Rennradler werden nach möglichkeit auf der Strecke gekontert.
Bei der Abfahrt machen die Rennradler dumme Bemerkungen, wenn sie mich nicht abschütteln können bin ich an der Reihe.
Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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Off-topic
#533225 - 20.06.09 18:40
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Martina]
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Moderator

abwesend
Beiträge: 18.416
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[…]Martina, die dem Wahn nach perfekter Ausrüstung für alles was man tut viel mehr für Anspruchsdenken hält als den Wunsch nach einer Dusche. Aber es trotzdem für extrem mutig hält, mit dem für die jeweilige Szene 'falschen' Rad zu erscheinen. anderer thread[…]Martina, die der Meinung ist, dass jeder der eine Sportart ausübt das Recht hat, die dafür spezifische Kleidung zu tragen. Ich weiß, ein direkter Widerspruch ist es nicht. Aber die Unterschiede zwischen "Wahn nach perfekter Ausrüstung" und dem Recht auf sportartspezifische Kleidung sind meiner Meinung nach völlig subjektiv  Gruß Holger
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#533230 - 20.06.09 19:16
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Hobo61
Nicht registriert
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hallo michiq_de mich treibt eine Frage um bezüglich Wildzelten. Wie schädlich für die Umwelt sind Seife, Spülmittel, Zahnseide, Zahncreme, ....? hierzu möchte ich antworten. Und zwar ohne die bereits geposteten Beiträge zu lesen (weil mich das überfordert): .. angesichts der Welt, in der wir leben (AKW´s, Kriege, Industrie, Automobil und sonstigen Sperrmüll für alle) - relativ unschädlich! Du würdest in Deiner Auflistung auch Joghurtbecher sozialverträglich unterbringen ;-) Freundliche Grüße, Hobo61
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#533234 - 20.06.09 19:48
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Mitglied

abwesend
Beiträge: 14.163
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Wildzelten ist nach wie vor verboten und wenn man als Wildzelter von einer Minimaltoleranz der Grundbesitzer oder Förster profitieren möchte, dann hinterläßt man keine Spuren, egal wie umweltverträglich die sind oder nicht.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#533236 - 20.06.09 19:51
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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hallo michiq_de mich treibt eine Frage um bezüglich Wildzelten. Wie schädlich für die Umwelt sind Seife, Spülmittel, Zahnseide, Zahncreme, ....? hierzu möchte ich antworten. Und zwar ohne die bereits geposteten Beiträge zu lesen (weil mich das überfordert): .. angesichts der Welt, in der wir leben (AKW´s, Kriege, Industrie, Automobil und sonstigen Sperrmüll für alle) - relativ unschädlich! Du würdest in Deiner Auflistung auch Joghurtbecher sozialverträglich unterbringen ;-) Freundliche Grüße, Hobo61 Hm, nun ja, da ist zwar was dran, aber was spricht dagegen, im direkten eigenen Umfeld Verbesserungen anzustreben? Warum gleich globale Maßstäbe ansetzen? Verglichen mit keinem Spülmittel im Bach ist Spülmittel im Bach schädlicher ... ich denke, der lokale, direkt eigenverantwortliche Lebensbereich sollte hier eher der Maßstab sein, und dann ist nicht alles aufgezählte unschädlich. Viele Grüße, Holger
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#533239 - 20.06.09 20:00
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Holger]
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Ich weiß, ein direkter Widerspruch ist es nicht. Aber die Unterschiede zwischen "Wahn nach perfekter Ausrüstung" und dem Recht auf sportartspezifische Kleidung sind meiner Meinung nach völlig subjektiv Kann man so verstehen, ich meine es aber anders. Nämlich dass man sich von seinem persönlichem Empfinden und nicht von Konventionen leiten lassen sollte. Ich mag es weder, wenn man keine Radhose tragen darf, weil sie einem angeblich nicht steht oder weil das nur 'die Guten' tun, noch wenn man eine Radhose tragen muss, weil 'richtige Radfahrer' das so machen. Man sollte dann und nur dann eine Radhose tragen, wenn man sie selber für das angemessene Kleidungsstück zum Radfahren hält. Ich selbst stelle mir beim Kauf von Ausrüstung sehr oft die Frage, ob ich das jetzt mache, weils alle so machen oder weil ich es selbst für sinnvoll erkannt habe. Und wenn ich ehrlich bin, muss ich auch zugeben, dass ich mich gar nicht so selten an 'die Szene' anzupassen versuche. Ich hätte glaube ich nicht den Mut, bei einem Mitteldistanztriathlon mit einem Trekkingrad aufzukreuzen, finde es aber gut, wenn es jemand macht. Allerdings auch nur dann, wenn es aus Überzeugung geschieht. Den Veranstalter mit einer 'Ulkteilnahme' auf die Schippe nehmen zu wollen finde ich nicht ok. Martina
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#533245 - 20.06.09 20:21
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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#533250 - 20.06.09 20:33
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Holger]
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Hobo61
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hallo holger, aber was spricht dagegen, im direkten eigenen Umfeld Verbesserungen anzustreben? ..nichts. Warum gleich globale Maßstäbe ansetzen? .. warum nicht? lieben Gruß, Hobo61
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#533252 - 20.06.09 20:44
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Hobo61
Nicht registriert
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Zitat: Warum gleich globale Maßstäbe ansetzen?
.. warum nicht?
hier möcht ich mich gleich selber korrigieren: .. wieso global? AKW´s z. B. können ein sehr regionales Problem sein, Automobile sogar ein hautnahes... Hobo61
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#533259 - 20.06.09 21:59
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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Ja....und in China kippen sie die giftigen Chemikalien direkt in den Fluss...und in manchen Regionen landet der Müll nicht im Müllauto, sondern auf der Straße.
Sollte man nicht versuchen seine Umwelt bestmöglich sauber zuhalten? Und orientieren sollte man sich bestimmt nicht am schlechtesten Vorbild?
Viele Grüße, Henning
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Geändert von aighes (20.06.09 22:00) |
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#533264 - 21.06.09 05:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: ]
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[…] Warum gleich globale Maßstäbe ansetzen? .. warum nicht?[…] Weil z. B. ein einfach in die Botanik geworfener Joghurtbecher im Vergleich zu einem AKW immer "unschädlich" ist. Ich meinte mit global nicht weltweit (daher war es etwas falsch ausgedrückt), sondern solche, die eben nicht im direkten eigenen Einflussbereich liegen, wie ich es weiter unten auch schrieb. Wenn man sich nach dem eigenen Stromverbrauch fragt, dann ist es legitim und angebracht, zu überlegen, wo der eigene Strom herkommt. Wenn es um Spülmittel beim Wildzelten geht, halte ich einen Vergleich mit einem AKW nicht für zielführend, denn der wäre ja quasi ein Freibrief. Viele Grüße, Holger
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#533406 - 21.06.09 15:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Ist es ein Problem seinen Müll in einer speziellen Tüte wieder mitzunehmen um das Ganze dann in der nächsten Ortschaft in einen Mülleimer zu werfen?
Ich bin zwar kein Umweltfanatiker, aber auf den Gedanken meinen Mist zurück zu lassen hatte ich noch nicht.
Da wird gegen AKW`s gemosert und Autos als sinnlos erklärt, und dort werden Jogurtbecher in die Walachei geschmissen......
In diesem Sinne
LG
cyclerps
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Gruss Markus Forza Victoria !
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#533415 - 21.06.09 15:34
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: cyclerps]
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Ist es ein Problem seinen Müll in einer speziellen Tüte wieder mitzunehmen um das Ganze dann in der nächsten Ortschaft in einen Mülleimer zu werfen?
Ich bin zwar kein Umweltfanatiker, aber auf den Gedanken meinen Mist zurück zu lassen hatte ich noch nicht.
Da wird gegen AKW`s gemosert und Autos als sinnlos erklärt, und dort werden Jogurtbecher in die Walachei geschmissen......
In diesem Sinne
LG
cyclerps Nun, in welchem Sinne? Lies doch nochmal von vorne, der Threaderöffner sagt ja, dass er seine Hinterlassenschaften in einer Tüte mitnimmt, er fragt nur nach einer Lösung für Seife, Zahnpasta etc. Akw, Joghurtbecher etc. sind hypothetische Beispiele einer Nebendiskussion, niemand schreibt, dass man Joghurtbecher einfach wegwerfen soll. Gruß Holger
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#534121 - 24.06.09 16:39
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Wildzelten ist nach wie vor verboten Hallöchen, seit wann ist wildzelten verboten? Nur in gewissen Ländern, wie Italien, Slowenien oder Ungarn. In Deutschland, Schweiz oder Österreich ist es nicht verboten, aber auch nicht erlaubt wild zu zelten.Erlaubt ist es zu biwakieren. Ich war jetzt mit dem Rad 12 Tage in der Schweiz unterwegs und habe bis auf einmal nur wild gezeltet. Ich hatte keine Probleme. Was die Abfälle angeht, die nehme ich naürlich alle mit.Zähnebürsten tue ich jeden morgen. Ich sehe kein Problem mit der Zahnpasta. Duschen tue ich dann, wenn ich auf einem Cp übernachte, Ich habe diesesmal auch an einem Baggersee übernachtet. Das Schwimmen im See wäscht den größten Teil des Schweißes natürlich ab. Und ich glaube, daß ich nicht wie ein Eber gestunken habe. Denn meine Frau hat mich freudig begrüßt und beküsst  als ich wieder zuhause angekommen bin. Solange man seinen Müll und Geschrömmel wieder mitnimmt, sehe ich keine Probleme beim wild zelten. Mille
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Das Wie verstehe ich, aber nicht das Warum.... | |
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#534210 - 24.06.09 21:49
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: cyclerps]
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Ist es ein Problem seinen Müll in einer speziellen Tüte wieder mitzunehmen um das Ganze dann in der nächsten Ortschaft in einen Mülleimer zu werfen?
Ich bin zwar kein Umweltfanatiker, aber auf den Gedanken meinen Mist zurück zu lassen hatte ich noch nicht.
Da wird gegen AKW`s gemosert und Autos als sinnlos erklärt, und dort werden Jogurtbecher in die Walachei geschmissen......
world's next top disaster (after global warming) .. Plastikmüll in die Mülleimer statt am Lagerplatz dient eher der Ästhetik und der Vermeidung von Konflikten mit Wald- und Feldbesitzern, als der Umwelt ... Der Joghurtbecher in der Waldlichtung verottet nicht im klassischen Sinn, über die Jahre zerfällt er aber auch, und dabei kann je nach Kunstoffart Menge Gift freigesetzt werden. Der Joghurtbecher im Mülleimer wird verbrannt (CO2-Footprint!, evtl. ebenfalls Schadstoffemissionen), oder energieaufwendig zu irgendetwas Sinnlosem wiederverwertet ... das irgendwann wieder auf einer Mülldeponie landet. Und da die nicht auf alle Ewigkeit dicht bleibt, landet es wieder in der Umwelt ....; http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/natur/umwelt_aid_120725.html
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#534219 - 24.06.09 22:33
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: anacotic]
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alles verbuddeln und einen geocache draus erstellen. dann hat auch der nächste noch was davon ich finde es zwar vorbildlich und auch löblich sich darüber gedanken zu machen, allerdings halte ich die geringen mengen beim zähneputzen und/oder haarewaschen als vollkommen unbedenklich. den rhein und die donau wirds nicht weiter schaden. Und der wird als Mysterie gelistet ;-) Kann deine Meinung teilen. Zwar wasche ich die Haare nicht im Fluss oder Spucke beim Zähneputzen in den See sondern lasse Erdreich filtern. Ob das besser ist??? Ich hoffe. Beim Geschirr spülen verzichte ich aufs Mittelchen da ich das auch nicht antrocknen lasse. Ansonsten wird jeglicher Müll in einem Beutel zum nächsten Mülleimer genommen.
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#534225 - 25.06.09 04:25
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Ok, so genau nehme ich es auch nicht. Einen "gelben" -Müllsack habe ich schließlich nicht dabei. Aber wenigstens liegt das Zeug nicht in der Landschaft rum wo ich dann sagen könnte: Oh, da war vor mir ein Radler auch schon.
Zahnpasta im Wasser dürfte das kleinere Übel sein und Duschen kann ich auf dem CP oder der Pension. Wobei klares Wasser zur Reinigung zwischendurch vorrübergehend eigentlich mal ausreicht.
LG
Markus
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#534235 - 25.06.09 06:13
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Wow, Klasse Vorschlag. Wofür brauchen wir dann noch Mülldeponien. Schmeißen wir doch einfach den gesammten Hausmüll einfach in die Natur. Kommt doch auch viel billiger und umweltfreundlicher ist es auch, wie du sagst.
ABER halt...wer räumt die Tonnen an Müll dann weg??? Ich möchte nicht morgens erstmal den Müll vor meiner Haustür wegschieben müssen, um das Haus verlassen zu können. Ich würde mich auch gerne in freier Natur aufhalten können, ohne eine Atemmaske tragen zu müssen.
Viele Grüße, Henning
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Geändert von aighes (25.06.09 06:14) |
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#534258 - 25.06.09 07:33
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: aighes]
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Wow, Klasse Vorschlag. Wofür brauchen wir dann noch Mülldeponien. Schmeißen wir doch einfach den gesammten Hausmüll einfach in die Natur. ...
ABER halt...wer räumt die Tonnen an Müll dann weg??? Das habe ich nicht befürwortet oder vorgeschlagen (wer lesen kann ... ), denn es sieht hässlich aus, und es verbaut *sofort* die Chance, das umweltverträglich zu lösen. Ich wollte darauf hinweisen, dass das Plastikmüllproblem bestehen bleibt, selbst wenn man sich alle Mühe gibt, den Müll zu "verstecken" (-> Mülleimer -> Entsorger -> ...). Beim "Müllverstecken" reicht das Spektrum "von ins Meer kippen" bis Lagerung auf moderner Mülldeponie (wo er wahrscheinlich und hoffentlich für einige Jahrzehnte sicher ruht). Daneben gibt es noch die Verbrennung, die ihre eigenen Umweltprobleme schafft. Eigentlich sollte man auf Kunstoffverpackungen schlicht verzichten. PS: Vagabundierenden Plastikmüll räumt übrigens tatsächlich Mutter Natur weg, allerdings wahnsinnig langsam, den Plastik verottet nicht, sondern "erodiert", teilweise unter Freisetzung von Schadstoffen (Nahrungskette!), ist natürlich alles andere als optimal. Eine Ausnahme bilden die biologisch abbaubaren Kunststoffe, in die man derzeit große Hoffnungen setzt.
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Geändert von tkikero (25.06.09 07:40) |
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#534261 - 25.06.09 07:45
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Ok, dann verstecke ich meinen Müll im Mülleimer. Wie es von dort dann weitergeht, sorry is mir egal. Am besten wären nur Verpackungen die ökologisch ok sind. Aber dann könnte man diese einfach liegen lassen  ,p der?
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#534268 - 25.06.09 08:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Vagabundierenden Plastikmüll räumt übrigens tatsächlich Mutter Natur weg, allerdings wahnsinnig langsam, den Plastik verottet nicht, sondern "erodiert", teilweise unter Freisetzung von Schadstoffen (Nahrungskette!), ist natürlich alles andere als optimal. Siehe auch hierLudger
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#534274 - 25.06.09 08:11
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: tkikero]
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Eigentlich sollte man auf Kunstoffverpackungen schlicht verzichten.
Kunststoffverpackungen, die dann auch noch ordentlich deponiert worden sind, kann man als Investition in die Zukunft betrachten. Wenn die primären fossilen Brennstoffe verbrannt sind, wird man sich der sekundären Brennstoffe erinnern und die Mülldeponien wieder aufgraben. job
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#543602 - 01.08.09 12:08
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: michiq_de]
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Spülmittel kann man durch Zunge und Spucke ersetzen (spart übrigens auch Ballast). Zahncreme vorübergehend mit Salz. Kernseife ist unbedenklich.
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#543820 - 02.08.09 19:54
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Tris]
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Spülmittel kann man durch Zunge und Spucke ersetzen (spart übrigens auch Ballast). Zahncreme vorübergehend mit Salz. Kernseife ist unbedenklich. Und wie ist das bei Frauen die nicht ohne regelmäßige Haarpflege (Spülung?) leben können?  Was machen die? Hab mir sagen lassen Kernseife verfilzt die Haare eher...
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Geändert von macrusher (02.08.09 19:55) |
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#549309 - 28.08.09 19:03
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: HyS]
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Nur mal eine kurze Zwischenfrage: Wo steht eigendlich geschrieben das Wildcampen in D Grundsätzlich Verboten ist ? Ich verstehe die schon öffter gelesene Aussage "Wildcampen ist in D verboten" für öffentliche Flächen. Ich weiss das es in Dänemark verboten ist und rund 30€ kostet wenn man denn erwischt wird. Dafür gibt es da auch über 900 preiswerte Wildlagerplätze z.t. mit Infrastruktur (Lokus, Wasserhahn zB). Etwas das in D praktisch nicht vorhanden ist. Wurde denn hier aus dem Forum schonmal jemand "verknackt" wegen Wildcampen in D? Wenn man natürlich so blöd war z.B. in einem NSG zu Campen ist natürlich selber Schuld. Oder hat schon jemand mal eine Anzeige wegen Hausfriedensbruch bekommen ,weil man unwissentlich auf ein Privatgelände geraten war ?
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Geändert von Chaosbaecker (28.08.09 19:04) |
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#549310 - 28.08.09 19:04
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Chaosbaecker]
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Wenn dann steht das in den Ländergesetzen. Es ist wohl nicht einheitlich geregelt.
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#549312 - 28.08.09 19:06
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Job]
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Langsam vermute ich das da jeder m² seine individuelle Regelung hat.
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#549313 - 28.08.09 19:06
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: Job]
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Wird das dann auch mal in die Navi-Software übernommen?  Schließlich sollen diese Dinger ja alles können. jomo
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#549314 - 28.08.09 19:12
Re: Abfälle beim Wildzelten?
[Re: JoMo]
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wenn du es bei osm einträgst, könnte das sogar klappen.
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