Hallo zusammen,

Ich will mir demnächst ein neues Trekkingrad anschaffen. Allerdings bin ich mir unsicher welches die richtige Rahmenhöhe für mich ist. Da gibt es diverse Formeln um das auszurechnen. Und bei jeder kommt ein anderer Wert raus. Aber das hängt ja wohl auch von der Rahmengeometrie ab, oder nicht?
Ich bin 1,92m groß, die Beinlänge beträgt 93 cm mit Schuhen gemessen.

Mein Favorit zurzeit das Easy Rohler von idworx. Auf meine Anfragen bei idworx und bei einem Händler habe ich leider keine Antwort erhalten. Deshalb hoffe ich, daß ihr mir weiterhelfen könnt.

Viele Grüße,
Jochen

Was willst du hören? Theorie hilft dir nur begrenzt.
Meine Frau braucht bei gleicher Körperlänge Rahmen, die einige cm höher und einige cm kürzer sind als die meinigen. (Was liebe ich ihre langen Beine!)
Du musst probefahren, probefahren, probefahren.

Gibt zwar wie du schon gesagt hast ein paar Formelm um die "richtige" Rahmenhöhe zu berechnen, das Ergebnis gibt qaber nur einen sehr groben Wert wieder. Hängt einfach zu sehr vom speziellen Model, pers. Fahrverhalten (sportlich vs. gemütlich) etc. ab.

Aber gerade wenn du dir ein ja nicht ganz billiges Idworx holen möchtest müsste der Händler ja doch einiges tun, um dich auch von dem Produkt überzeugen zu können...

Du hast natürlich recht, probefahren ist das A und O. Das habe ich auch gemacht, aber leider hat der Händler das ER nicht mit den Größen XL und XXL (60 bzw 64 cm) im Laden.
Am liebsten wäre es mir, wenn sich möglichst viele ER-Radler mit ihren Maßen (Beinlänge, Körpergröße, Rahmengröße) hier melden würden. Dann könnte ich daraus die für mich passende Rahmengröße berechnen.

Wenn dein Händler das Raed nicht da hat, dann soll er es halt besorgen. Bei dem Preis kann man das schon verlangen. Das mindeste ist das er sich erkundigt wer es in den Grössen fahrbereit hat.

Detlef

Das bezweifle ich. - Du vergassest nämlich in deiner Aufzählung:
- die Armlänge
- die Oberkörperlänge
- die Lenkerform
- die Vorliebe für gestrecktere oder aufrechtere Sitzposition.

Fahrradfahren ist vor allem Praxis, weniger Theorie.
Ein Fahrrad musst du vor allem erfahren, errechnen ist verdammt ungenau.

Und genau deswegen gibts diese Hervorragenden Fahrrad-Ergonomie-Messmaschinen auf denen man div Sitzpositionenn, Rahmenhöhen, Oberrohrlängen, Lenkerformen und -höhen ausprobieren kann.
IIRC haben das Händler mit Utopia oder Patria im Angebot ab und zu mal rumstehen.

Jochen sollte sich also einen Händler mit Ergonomieberatung suchen und dann sich da ausgiebig beraten lassen. In Berlin macht das z.B. der Fahrradladen in den Mehringhöfen.
Weiss ja mangels Profilangabe nicht wo er herkommt

Habe mein Profil aktualisiert ( sorry bin noch neu hier).
Das mit der Ergonomiemessmaschine hört sich interessant an.
Weiß jemand ob es in München einen Händler gibt, der sowas hat?

Selbst ist der Mann, gehe z.B. zur Patria Homepage und such nen Händler mit Velochecker.

Ich habe 190cm und auch 93er Schrittlänge.

Mir passt ein Rahmen mit 60er Oberrohr, 60mm VOrbau und Rennlenker gut.

Der selbe Rahmen passt nicht mit 110mm Vorbau und "Normalem" Lenker.

Die Rahmenhöhe ist fast ohne Belang.

Vielleicht hilft dir das ja weiter...


LG Lukas

Heute war ich bei einem Händler mit Velochecker. Von den Patria-Modellen kommt wohl das Potsdam dem am nächsten was ich suche. Die Messung mit dem Velochecker ergab eine Rahmenhöhe von 62 cm. Für eine Probefahrt mit dem Potsdam war leider nur ein kleiner Rahmen verfügbar, so daß ich mir hier keinen richtigen Fahreindruck bilden konnte.
Bis jetzt gefällt mir das Easy Rohler immer noch am besten.

Mit dem ER kannst Du nichts falsch machen. Habe bislang nichts besseres gefunden.
Das Gesamtkonzept ist einfach stimmig. Daß Du keine Antwort von Idworx erhalten hast, kann ich mir nicht vorstellen.
Hast Du Gerrit Gaastra direkt telefonisch kontaktiert?

Hättest dir die restlichen Geometriedaten gleich noch geben lassen sollen, dann könntest du bei Idworx gleich mal auf die suche gehen.

Nein ich hatte von der idworx homepage ein mail an info@bikebasics.de geschickt. Aber da steht auch eine Telefonnummer, da werde ich nächste Woche mal anrufen.
Darf ich noch fragen wie groß Du bist?
Fährst Du das ER in XL oder XXL?

Servus,

der steht bei mir auch noch sehr weit oben in der Liste. Mich stört aber auch, daß man so ein Rad oftmals nach dem Motto "first buy it, then try it" kaufen muß.
Antwort hatte ich übrigens von idworx sofort bekommen.
Ich würde aber von vornherein dieses Rad nur mit Syntace VRO-Systemnehmen, damit ich in Bezug auf die Sitzposition noch genügend Einstellmöglichkeiten habe.
Probefahren von Rädern in solcher Preisklasse ist nicht sehr oft möglich, da solche Bikes nicht in Massen bei den Händlern rumstehen.
Ein Grund für mich, in dieser Preisklasse evtl. wieder zu Norwid zu gehen un mir ein Rad kompletet maßschneidern zu lassen. Kann man dann zwar auch erst fahren, wenns fertig ist, aber erfahrungsgemäß paßt so was dann auch und ist auch noch ein Unikat.

Gruß
jomo

die Rahmenhöhe ist das wichtigste Kriterium beim Rahmenkauf. Man sollte absolut nullinger Kompromisse machen, die Höhe muß auf den Zentimeter genau passen. Hersteller, die ihre Rahmen nicht mindestens in 2-cm-Abständen stufen, sollten nicht erste Wahl sein.

Ansonsten: Theorie hilft bestenfalls zur groben Vorauswahl. Probefahren mit und ohne Gepäck ist Bedingung.
Markus

hi markus

das ist leider unsinn. die rahmenhöhe kannst du mittels sattelstütze völlig problemlos um 10cm variieren, siehe auch unterschiedliche rahmengeometrien mit abfallendem oder sogar aufsteigendem oberrohr.
kniffliger wird es bei der oberrohrlänge, hier hast du einen sinnvoll nutzbaren spielraum von +/-5cm, den du durch veränderung von vorbaulänge und der position des sattels erhältst.
das ganze gewese, dass hier häufig um die rahmenhöhe/-länge betrieben wird, nimmt mE schon quasi-religiöse züge an. ist doch nur ein fahrrad möchte ich manchmal schrei(b)en .

gruß malte

das hat doch mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun. Natürlich ist die Rahmnehöhe variabel, das Problem aber ist die Rahmenlänge. Die steht für alle Zeiten fest und kann nur geringfügig durch Sattelverschieben oder Vorbaulänge variiert werden. Und die ist halt nun mal abhängig von der Rahmenhöhe.

Freilich wäre es schöner, die Hersteller würden die Rahmenlänge angeben, statt der Höhe.
das wiederum halte ich für Unsinn.

Markus

Die Länge ist wirklich wichtiger als die Höhe. Beide Maße hängen doch nur bei gemufften Rahmen zusammen, wo die Winkel vorgegeben sind. Wer Muffen will, muss damit leben.
Was gerne übersehen wird, aber mit der Oberrohrlänge wirklich zusammenhängt, ist der Achsstand. Nichts ist mehr daneben als ein Maßrahmen, bei dem die Fußspitzen das Vorderrad in engen Bögen berühren, während die Hacken mit den Hecktaschen kollidieren. So gesehen müssten Reiseräder bei heutigen Körpergrößen Achsstände von 120+ haben.

Falk, SchwLAbt

Bei den heutigen zum Teil exotischen Rahmenformen nicht mehr zwangsweise.
Tatsächlich ist die Höhe aber leichter auszugleichen, als ein zu langes Oberrohr. Muß nämlich ein sehr kleiner Stummelvorbau verwendet werden, um eine bequemere Sitzposition zu erreichen, beeinflußt dies wiederum das Lenkverhalten.
Zu Zeiten von horizontal verlaufenden Oberrohren war die Vergleichbarkeit er cm-Angaben "nur" eine Sache der Meßmethode. Bei extremen Slope-Geometrien mit Meterlangen Sattelstützen sagen die Rahmenhöhen nicht mehr viel aus.
Eine fachkundige Beratung im Radladen sollte aber all diese Probleme lösen können.

jomo

du hättest weiter lesen sollen, dann wäre dir meine einschätzung, dass in der länge ein spielraum von 5cm (oder mehr) besteht, nicht entgangen. die maximale vorbaulänge liegt so bei 15cm, die kürzesten sind nur ein stummel. dieser bereich ist sicher nicht komplett sinnvoll für alle nutzbar, gibt aber eine idee vom spektrum. dazu kann man (kann ich) meinen sattel mindestens 2cm in der position verändern. für mich kriege ich einen 57er rahmen mit trekking-geometrie problemlos eingestellt, obwohl meine schrittlänge eher einen 62er rahmen erfordert.
generell gibt es keine "richtige" sitzposition/-haltung, wir gehen bei einem neuen rad immer von der gewohnten aus und finden die neue erstmal "gewöhnungsbedürftig", um einen klassischen euphemismus zu verwenden. darum finde ich auch diese velochecker-ansätze fragwürdig, weil immer nur von der gewohnten haltung aus ermittelt wird, davon ausgehend vllt graduell optimiert. dass setzt voraus, dass die gewohnte haltung eine gute war und läßt aussen vor, dass die testperson mglw noch eine viel tollere finden könnte, es aber aufgrund von gewohnheit nie versucht.
was es natürlich gibt sind falsche sitzpositionen.

gruß malte

Kann Dir da leider nicht weiterhelfen, da ich nicht in diese Größenkategorie falle.

Kommt es wirklich so genau drauf an?
Welche Hersteller z.B. haben Rahmen im 2cm Abstand?

Meinermeinung nach brauchen Rahmenlängen in den Abständen gestuft sein, in denen es Vorbaulängen gibt.

Sprich Vorbauten gibt es von 60mm - 130mm (Ja ich weiß gibt auch Über- und Untergrößen).

Dementsprechend halte ich eine Stufung (Der RahmenLÄNGE) von 7cm für ausreichend.

ob nun der Rahmen 62cm, 60cm oder 58cm ist spielt dann keine Rolle mehr, vorrausgesetzt ist aber, dass man sein Konkrete (und genaue!) Rahmenlänge weiß.


LG Lukas

Ohne jetzt direkt den Vergleich vornehmen zu können, meine ich, dass ein 60 mm-Vorbau sich beim Lenken anders anfühlt wie ein 130 mm-Vorbau.

Und auf die Wahlmöglichkeit, wie es sich anfühlen soll, würde ich nicht gern verzichten wollen.

Bernd

Genau und je nachdem was du bevorzugst nimmst du den langen oder den kurzen Rahmen. Den kurzen mit 130er oder den langen mit 60er.


LG Lukas

das Lenkverhalten zwischen einem 60er und einem 130er Vorbau unterscheidet sich aber schon drastisch, erst recht, wenn man mit Lenkertasche fährt. Dann doch entschieden lieber einen wirklich passenden Rahmen!

Die Oberrohrlänge ist schon wichtiger als die Höhe, glaub mir, ich habe mit zu kleinen Rahmen zu kämpfen. Eine Veränderung des Fahrverhaltens mit und ohne Lenkertasche konnte ich fast gar nicht (zumindest für mich nicht störend) bei einer Verlängerung des Vorbaus feststellen. Mittlerweile habe ich sogar eine Vorbauverlängerung um weitere 4cm montiert und das Fahrverhalten ist nicht groß anders.
Weiterhin werden die Vorbaulängen schon an den Rahmen angepasst (kleiner Rahmen = kurzer Vorbau, großer Rahmen = langer Vorbau z.B. hier: http://www.stevensbikes.de/2009/index.php?bik_id=582&lang=de_DE&sect=geometry#inhalt )
Deine Hoffnung auf fachkundige Beratung im Radladen habe ich schon aufgegeben, einer der Gründe sich auch hier im Forum anzumelden. Weißt du wieviele Händler mir mit knapp 2m Größe einen 57cm Rahmen (nix mit "geslopte") andrehen wollen?
Für den Vergleich der Oberrohlänge besteht immer noch hilfsweise die Möglichkeit der horizontalen Messung, der Radstand (wirklich wichtig!) ist auch eines Blickes würdig.

@ Jochen: An deiner Stelle würde ich eher zur XXL Variante greifen und bei dem Preis sollte eine Probefahrt drin sein. Notfalls mal bei idworx anrufen und fragen, welcher Händler sich so ein Rad in der Größe bestellt hat (ja, das sollte kein Problem sein bei ner EDV. Bei exped.com kannst du z.B. direkt im Internet abrufen, welcher Händler ein bestimmtes Zelt, Schlafsack bestellt hat, erspart die das rumtelefonieren)

Ohja das merkt man.

Besonders negativ wirkt sich ein langer Vorbau mit Taschen am Gepäckträger vorne und am Lenker aus. Vor allem braucht man fast zwingend einen Ständer am vorderen Gepäckträger. Ansonsten fällt das ganze Gefährt recht schnell um.

Ein Reiserad hat nun mal meist auch vorne Taschen und soll trotzdem stabil stehen. Somit ist das hier doppelt tragisch.

Gruss chris

130mm..., geht dann schon mehr in Richtung Deichsel

jomo