Hallo Andreas,

ich stimme Dir weitgehend zu! Die neuen Techniken bieten nicht nur faszinierende Möglichkeiten, sondern auch große Gefahren.

In Spanien (ich glaube in Barcelona) gibt es seit einigen Jahren eine Diskothek, bei der man mit einem implantierten Chip bezahlen kann. Die Überwachung kommt schick daher.

Aber so wie die gegenwärtige Entwicklung ist, werden wir die nächste Revolution miterleben.

Gruß
Andreas

Hallo, am besten man nimmt GPS und Karte
die Karte fürs Grobe 1:700.000 und das GPS fürs Feine. Wir sind mit einem Garmin 60CS mit MetroGuide Europa v7 sehr gut in Norwegen, Italien, Spanien, sehr gut zurechgekommen allerdings hat meine Technischkritische bessere Hälfte eine Karte dabeigehabt aber letztendlich nur um sich Großfächig zu orientieren.

Zwischen Pisa und Florenz sind wir auf einem Pfad auf dem Arno Deich geradelt der selbst in der 1:200.000 Karte des GPS nicht eingezeichnet war aber durch das Signal wusste ich wo eine rettende Straße zu finden war.
http://www.gpsies.de/map.do?fileId=psuekoztwouiylzb

Grüße vom Reimund

Na ja, es mag viele Leute geben, die nur sehr wenig Geld für Fahrrad- und/oder Wanderkarten ausgeben. Aus anderen Gesprächsfäden hier in diesem Forum habe ich den Eindruck gewonnen, dass doch häufiger recht viele Karten bzw. Rad- und/oder Wanderführer gekauft werden. Ob es dann wirklich bei nur ein paar Euro bleibt?



Meine Reise entlang der Ostküste der USA hatte ich seinerzeit auch recht detailliert vorgeplant. Den Zeitaufwand dazu habe ich nirgends erfasst und mir ist auch nie in den Sinn gekommen, ich müsse diese Zeit wieder irgendwie „reinholen“. Die Planungsphase hatte mir viel Freude gemacht und war für mich ein integraler Bestandteil des Gesamterlebnisses „Reise entlang der Ostküste“



Wenn ich diese Karte gerade habe, ist das wohl zutreffend, sonst muss ich mir eine passende Papierkarte beschaffen und möglicherweise ist die Beschaffung oder Erstellung passender GPS-Daten auch nicht mit mehr Aufwand verbunden.



solche netten Dinge sind doch bei Nutzung digitaler Karten nicht ausgeschlossen.



Warum muss man denn gleich die Nutzung einer digitalen Karte während einer Rad- oder Wandertour mit der Nutzung von Googles Streetview in Verbindung bringen? Ich nehme bei meinen Reisen noch nicht einmal einen Reiseführer mit, aber sehe sehr viele „Papierkartennutzer“ mit dem „Lonely Planet“ in der Hand durch die Gegend laufen um die in solchen Führern angepriesenen Besichtigungspunkte „abzuarbeiten“.

Seit ich wieder halbwegs ordentlich sehen kann, ist mein GPS-Gerät in erster Linie ein Anzeigegerät für meine digitalen Karten. Die Mitführung eines umfassenden Bestandes an digitalen Karten hat für mich einfach den großen Vorteil, dass ich immer passendes Kartenmaterial verfügbar habe, egal wann und wohin ich spontan fahre um von irgendwo eine Rad- oder Wandertour zu starten. Nicht mehr und nicht weniger.
Beschafft hatte ich mir mein GPS-Gerät jedoch, als ich vor Jahren ständig schwankende Sehschwierigkeiten hatte und oft nur mit großer Mühe meine Karten ablesen konnte. In dieser Zeitspanne war ich recht froh, mich mit Hilfe der großen Richtungspfeile der Kompasseite meines GPS-Gerätes etwas leichter orientieren zu können.

Abschließend will ich mich noch einmal selbst zitieren:


mfg

- horst -

Hallo Horst,

möchte dir da voll und ganz zustimmen und noch etwas ergänzen:
Zur Zeit werden gebrauchte Etrex Venture Cx in einem großen Onlineauktonshaus für um die 100 Euro gehandelt. CN 9 ist da meistens mit dabei, entweder als DVD oder in der
Steckkarte vorinstalliert. Das Gerät hat zwar den alten Chipsatz, reicht aber für den Anfang völlig aus.
Deshalb kann ich die Meinungen bezüglich billigen Kartenmaterials und teurem GPS nicht verstehen.
Die GPS-Kritiker sollen mir mal eine Karte für ganz Europa zeigen, welche bis auf Stadtplangröße reicht, die für 100€ zu haben ist.

Hallo Andreas,



das kommt nicht erst, sondern so etwas haben wir bereits jetzt schon. Zumindest wenn du ein Handy benutzt. Wenn du diesbezüglich Angst hast, würde ich dir empfehlen, falls nicht schon geschehen, das Handy abzuschaffen.
Mit GPS wird man niemals deine Position feststellen können, da das GPS-Gerät ein reiner Empfänger ist.



Bist du dir da sicher? Wenn ich da einschlägige Quizsendungen im Fernsehen sehe und Geografiefragen auftauchen, bin ich da ganz gegenteiliger Ansicht.
Selbst ein ehemaliger Minister aus unserem Bundesland war der Meinung, daß der Neckar bei Heidelberg in den Rhein mündet.
Der Bodensee wird auch immer mal gerne nach Hamburg verlegt.
Das hat aber mit GPS gar nix zu tun. Die Begebenheiten sind bereits in der Vor-GPS-Zeit geschehen.

Die GPS-Technik, welche ich am Fahrrad habe unterscheidet sich Grundlegend von der im Auto mit der freundlichen Stimme.
Wenn ich einen bestimmten Weg fahren möchte setzt das eine gewisse Vorbereitung zuhause voraus. Entweder erstelle ich selber die Strecke, dabei sieht dann das Kartenbild auf dem Bildschirm genauso wie eine Papierkarte aus oder ich lade mir eine bereits gefahrene Strecke aus dem Netz runter. Die Autoroutingfunktion benutze ich nur ganz selten, um mich an eine bestimmte Adresse in der Ferne leiten zu lassen.
Deshalb beschäftige ich mich mit der Geografie und der Beschaffenheit meiner Strecke weit mehr als das mit Papierkarten, wovon ich auch ein sehr umfangreiches Sortiment habe, je der Fall war.
So etwas, was du dir da zusammenfantasierst wird es niemals geben können, da der Aufwand den Nutzen bei weitem übersteigt, egal wie fortgeschritten die Technik ist.
Es scheint mir, daß du eine große Abneigung gegenüber Technik und Neuerungen hast.
Du kannst sehr gerne am kommenden Sonntag auf meiner Tour in den Odenwald mitfahren.
Da kannst du dir das dann mal in der Praxis anschauen.

Und noch was fällt mir ein. Ich kenne bislang keinen einzigen, der das GPS wieder abgeschafft hat, aber viele die damit sehr zufrieden sind.

Hallo Jürgen, das war absehbar, daß du da protestieren würdest. Deine Widersprüche gehen aber etwas ins Leere. Daß GPS ein reiner Empfänger ist, weiß ich inzwischen. Wie ein Handy funktioniert, auch so in etwa. Ich habe extra geschrieben: mehr oder weniger. Wenn du dann jemanden findest, der eher weniger... so ist das kein Widerspruch.

Zumindest in diesem Beitrag wollte ich überhaupt nichts gegen GPS oder Handy sagen. Beide und noch vieles andere mehr sind aber Symptome von Entwicklungen unserer Zeit. Es kann keinen Sinn haben, sich prinzipiell gegen das alles stellen zu wollen. Ich kann dich daher beruhigen: ich will niemandem von den technischen Errungenschaften unserer Zeit abbringen, schon gar nicht dich von deiner GPS Freude. Es geht mir um etwas anderes. Wenn du das als Phantasien ansiehst und dir dieser Aspekt von symptomatischem Beobachten und Denken fremd ist, sei´s drum.
Gruß Andreas

Wobei ich mir nicht sicher bin, wieviele angeschaffte Geräte in Schubladen vor sich hin schmoren.
Nicht falsch verstehen, das spricht weder für noch gegen GPS, das kann einem mit jeder Anschaffung passieren.

ach ja @ Andreas (iassu): dass die heutige Jugend keine Vorstellung mehr von der Geographie ihrer Heimat hat, weil sie in Erdkunde die Kolchosen in Asien statt den ostfriesischen Inseln durchnimmt haben meine Eltern in meiner Jugend auch schon beklagt. Und was mich betrifft, haben sie auch recht. Ich habe keinen Orientierungssinn, kann mich nur ganz schwer nach Karte orientieren und bin sehr aufgeschmissen, wenns keine Wegweiser gibt. Gottseidank gibts die heute fast überall (kann man auch für dekadent halten...). Wenn ich nicht einen Ehemann hätte, der Spaß an Karten hat und sich überall zurechtfindet, würde ich mit großer Wahrscheinlichkeit auch ein GPS nutzen. Warum soll ich meine schwachen Seiten (die jeder hat) nicht mit den verfügbaren Hilfsmitteln unterstützen?

Martina

Ich hab kein Navi (bin aber kein Navi-Gegner!)
Aber zeigt denn das Navi auch kleine Wege? Bei bikemap sind zwar viele kleine Wege sichtbar, aber routen kann man sie nur händisch.
In der Umgebung fahre ich viele Wege, die auf keiner Karte zu finden sind, aber durchaus fahrbar sind. Und wenn ich irgendwo einem Weg folge, der erst mal in meine gewünschte Richtung führt, plötzlich wechselt der die Richtung, das wars dann

Gegenfrage: Wer braucht das? Ich - kein GPS-Kritiker, sondern von dem Nutzen für mich nicht überzeugt - "benötige" für/auf meine(n) Touren und Reisen Infos, die mir ein GPS nicht bzw. nur mit einigem zeitlichen und/oder finanziellem Aufwand bietet. Wer mehrwöchige Reisen ausschliesslich auf Strassen macht, ist mit einem GPS-Empfänger inkl. Karte bestimmt gut beraten, auch aus wirtschaftlichen Gründen. Fragt sich für mich nur, wie groß diese Gruppe ist.
Gruß
Uli

Hallo,



Manche. Das hängt davon ab, welche Karte man hat. Bei der Topo-Karte von Garmin ist die Darstellung asphaltierter Feldwege und 1000 Jahre nicht mehr benutzter Trampelpfade leider identisch (obwohl die Wege intern unterschiedlich gekennzeichnet sind). Da muss sich sicherlich noch etwas tun!

Gruß
Andreas

Hallo Uli,



ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß GPS günstiger ist, als gedruckte Karten. Es ist mir schon klar, daß ganz Europa auf einmal kaum jemand benötigt.
Welche Informationen bezüglich Orientierung kann ein GPS denn nicht leisten? Welcher zeitliche oder vor allem finanzielle Aufwand soll das denn sein?
In meinem Garmin sind ein Haufen verschiedener POI's (Point Of Interest)drin. Das können Hotels, Campingplätze, Tankstellen Bahnhöfe, Musseen und noch viel mehr in dieser Art sein. Zusätzlich können auch noch eigene POI abgespeichert werden. Ich hatte für Norwegen die Positionen der Campingplätze aus dem Netz runtergeladen und dann im Gerät abgespeichert.



diese Aussage ist schlichtweg falsch. In der CN 9 sind auch sehr viele kleine Feld- und Wirtschaftswege drin. Außerdem besteht mittlerweile die Möglichkeit viele Tracks aus dem Netz runterzuladen z.B. bei GPSies .
Um einen solchen Track oder Route nachzufahren, braucht man überhaupt keine Karte auf dem Gerät.
Wenn du natürlich schon im voraus ganz bestimmte kleine Wege fahren möchtest, dann kommst du nicht drumherum einen Track oder Route zu zeichnen. Außerdem ist dann eine genaue digitale Topokarte notwendig, z.B. vom Landesvermessungsamt. Dabei würden dann tasächlich nochmals Kosten entstehen.
Aber auch mit Papierkarte mußt du bei einer solchen Tour genau vorplanen und auch Papierkarten gibt es nicht umsonst.
Ich denke, daß da weder der zeitliche, noch der finanzielle Aufwand bei GPS signifikant höher sein wird.
Schon mit den Gerät und der CN 9 für 100€ kann man sehr schöne Touren, auch abseits der Straßen sehr gut fahren. Es ist natürlich klar, daß es noch bessere Geräte und verschiedenstes Kartenmaterial gibt.

Hallo Martina,



zumindest bei den Leuten hier aus dem Forum, die sogar du teilweise persönlich kennen dürftest, gibt es nicht einen, bei dem das GPS-Gerät in der Schublade dahinschlummert. Ganz im Gegenteil es werden rege Daten (Tracks und Routen) oder Erfahrungen ausgetauscht.

Irrtum. Bei uns zu Hause in der Schublade schlummert nämlich so ein Gerät. Wenn ich mich recht erinnere ungefähr seit dem Jahr 1999 (das allererste etrex, damals so frisch erschienen, dass es noch keine deutsche Gebrauchsanweisung gab...). Ich habs damals meinem Mann geschenkt, weil ich dachte, das sei etwas für ihn, er ist aber lieber bei seinen Karten geblieben.

Wie gesagt, das stellt keinerlei Wertung dar. Ich halte es schlichtweg für normal, dass sich auch im Grunde genommen gute Produkte für den einen oder anderen als Fehlkauf erweisen.

Martina

Zwei Argumente gegen GPS, die immer wiederholt werden, ohen dadurch richtiger zu werten.

Mit Auskünften von Einheimischen habe ich oft genug schlechte Erfahrungen gemacht (Am 16.5.2004 bin ich sechsmal in die falsche Richtung geschickt worden, an diesem Tag habe mich mich für die Anschaffung eines GPS entschieden).

Und wenn ich das will, habe ich mit GPS wesentlich mehr von der Gegend um mich herum, da ich mich nicht um die Navigation zu kümmern brauche.

Papierkarten sind auch nicht billiger als elektronische Karten: Für Garmin Mapsource existieren sehr viele freie Karten, auch das gesamte Material von OpenStreetMap kann auf Garmin geladen werden (ist aber dort noch nicht autoroutingfähig).

Gruß

Igel-Radler, der Papierkarten nur noch zur Übersicht benutzt

Nein, ist es halt nicht bzw. nicht immer. Wer ganz Europa oder einen großen Teil davon braucht, für den ist es günstiger. Wer nur Infos für eine bestimmte Region oder bestimmte Radwege benötigt, der kommt mit Karten und/oder Büchern besser weg.


Wie schon geschrieben: Für die TOP50-Karten, die die Umgebung meines Heimatortes abdecken, lege ich 20 Euro auf den Tisch, für die TOP50-CD 50 Euro. Zu den Infos, die ich z.B. in einem Cyklos- oder bikeline-Buch finde, habe ich noch nie etwas adäquates gesehen, was eine digitale Karte bieten oder man sich irgendwo runterladen könnte.


Sind da auch Radfernwege drin? Oder das Routennetz in RP?

Deshalb: Abhängig davon, "wo und wie" man unterwegs ist, möchte ich der oben gemachte Aussage, dass das oft verwendete Kostenargument keines gegen den GPS-Einsatz ist, weil Karten und Bücher auch was kosten, widersprechen. Wie erwähnt hätte ich für den GPS-Einsatz über 15 Jahre mehr auf den Tisch gelegt, als die 400 Euro, die in dem Zeitraum für Karten und Bücher drauf gingen (von der Empfehlung trotz GPS Karten zu kaufen mal ganz abgesehen). Und ich wage zu behaupten, dass das für sehr viele Reiseradler gilt, wenn nicht sogar für die Mehrheit.

Gruß
Uli