Hallo,ich habe schon die Suchfunktion bemüht, ist es richtig, dass die angebotenen GPS Geäte ohne brauchbares Kartenmaterial angeboten werden? Bei meinen Autonavis setzte ich ja eine gebrauchsfertige Einheit vorraus. Es ist doch Stand der Technik mit GPS UND Kartendarstellung zu arbeiten-oder? Mir wiederstrebt es ein GPS zu kaufen und zusätzlich eine brauchbare Karte.
Anmerkung:
Ich möchte erstmal nur in Deutschland fahren und meine Routen automatisch aufzeichnen lassen, weiterhin unterwegs möglichst viele kleine Waldwege mit Höhenlinien angezeigt bekommen (MTB).
Eine Vor- oder Nachplannung am PC will ich garnicht machen, dann könnte ich ja gleich mit Papierkarte fahren.

Hallo,

zumindest die Outdoor-Geräte werden nur mit einer so genannten Basiskarte ausgeliefert. Diese enthält nur große Hauptverbindungsstraßen und ist nicht besonders genau. Der Gedanke ist natürlich, dass die Hersteller mehrfach Geld verdienen wollen.

Die automatische Aufzeichnung läuft normalerweise im Hintergrund ab, also sobald Du den Apparat einschaltest.



Der Unterschied ist erheblich. Wenn Du am PC planst, kannst Du die Strecke viel stressärmer und schneller Fahren als wenn Du immer wieder auf die Karte gucken müsstest. Abgesehen davon sind Outdoor-GPS-Empfänger regenfest, im Gegensatz zu den meisten Papierkarten. Dann kannst Du Dir Rundkurse oder schöne Strecken aus dem Internet herunterladen und sofort auf dem Gerät verwenden. Das ist viel einfacher, als eine Strecke auf der Karte nachzuzeichnen.

Gruß
Andreas

Mir ist sehr unklar, warum Du einen GPS-Empfänger einsetzen willst. Wozu willst Du eine Aufzeichnung machen, wenn Du mit der aufgezeichneten Route nichts mehr anstellen willst? Da Du explizit den Begriff "Navi" verwendest und den Vergleich zu Kfz-Geräten machst: Hast Du die Vorstellung, dass Du mit dem GPS am Rad eine Autorouting-Funktion wie im PKW hast?


Da wirst Du nicht drumherum kommen. Für Deine Anforderungen werden vermutlich die TOP50 der Landesvermessungsämter gut geeignet sein. Kein billiger Spaß für ganz Deutschland.

Gruß
Uli

Hallo Hanni,

wenn du meinst, eine MTB-Tour ohne eigene Planung machen zu können, buche doch eine geführte Tour! Wozu du das GPS-Gerät dann brauchst, ist mir auch nicht klar.

Wenn du wirklich Interesse an GPS hast, würde ich dir dringend die Lektüre einschlägiger Literatur zur GPS-Outdoor-Navigation empfehlen.

Hallo, als ich meinen ersten PC gekauft habe war ich der Meinung es kann doch gar nicht sein dass der Monitor,die Maus, die Tastatur usw alles installiert werden muß und für alles braucht man Treiber und so....die haben mich ausgelacht! Das alles wirst du immer machen müssen...und wie sieht es heute aus?
Also sag nicht dass wir immer Karten extra kaufen müssen und man mit den Dingern nicht navigieren kann...der Markt und die Nachfrage wird es richten!
Ich wünsche mir mit dem GPS eine Standortbestimmung mit Kartendarstellung, eine Trakaufzeichnug damit ich den immer wieder fahren kann bzw wiederfinde wenn ich an einer Veranstaltung teilgenommen habe, damit ich zu Hause eine Karte mit der Fahrtroute ausdrucken kann, ein Navigieren wie im Auto, das alles Wasserdicht, Stoßfest,für 400€
Wie es scheint gibt es das noch nicht, also werd ich noch 2 Jahre warten und dann Navi im Auto, die Industrie muß jetzt die Nischen wie zB uns Radfahrer füllen.

Für knapp 400 Euro kannst Du das finden, was Deinem Anforderungsprofil weitestgehend entspricht. Für 380 Euro gibt's z.B. das: eTrex Vista HCX Set inkl. Topo Deutschland V2 komplett, Fahrradhalterung und 2GB Datenkarte und zu einem ähnlichen Preis kommt man auch bei einem VISTA HCX mit der autoroutingfähigen City Navigator (für ganz Europa). Wenn man beide Karten haben möchte, werden z.Zt. etwa 530 Euro anfallen.

mfg

- horst -

Im Auto wird man heute von "Lisa" - oder wie die Stimme auch immer heisst - automatisch über alle mit dem Kfz befahrbaren Strassen geführt. Wenn Du mit Deiner Aussage meinst, dass es das (AutoRouting) in ein paar Jahren auch für alle mit dem Fahrrad befahrbaren Wege geben wird, dann kannst Du mMn. lange warten. Solltest Du so was nur für Strassen (und ein bisschen mehr) suchen, dann siehe hopi.
Gruß
Uli

Tja, nur welche brauchbare Karte?
Bei einem Auto-Navi ist es ja klar, daß das ne Straßenkarte braucht - wobei da genügend Leute sicher lieber statt nur D-A-CH SüdD-A-CH-NordI hätten, so müssen sie die teurere EU Variante nehmen, obwohl sie nie freiwillig nach NRW oder BR fahren würden.

Aber welche Karte braucht der Outdoor-GPS-Nutzer? Straße oder Topo oder beides? Welche Regionen? Wenn die Hauptkundschaft abzudecken wäre, wäre das GPS für fast jeden zu teuer verkauft. Und ich zB verzichte dankend auf die CityNavigator im Bundle für dann wohl gut 100 Euro mehr, da die für mich kaum brauchbar ist - deckt ja schließlich nicht mal wesentliche Teile der Alpen ab, die nicht nur für mich relevant sind, ich sag nur Slowenien. Für meine Rennradtouren im Oberland brauche ich keine 100% Abdeckung, da kenn ich eh jeden Schleichweg auswendig. Für Slowenien wärs interessant - aber da versagt die Karte ja. Also wozu im Zwangsbundle mitkaufen müssen?

Außerdem braucht noch lang nicht jeder Karten auch auf dem GPS; vorbereitete Tracks und zur vernünftigen Übersicht (beidseitig) kopierte Papierkarten mit GPS-Gitter sind schon eine ideale und leichte Lösung; Übersicht mit GPS kannst Du wegen der winzigen Display-Auflösung eh ziemlich vergessen. Gut, wenn es die "Übersicht" fast umsonst gäbe, nimmt mans gerne mit, aber teuer bezahlen? Ich bin dafür wohl zu knausrig. Tracks kann man notfalls auch ohne teure eigene Karten erzeugen. Oder mit besseren Pixelkarten auf dem PC. Wie man will.

Und so kann man Outdoor-GPS-Geräte eben pur kaufen und bei den meisten Läden auch mit etwas reduziertem Straßenkartenbundle. Kann mir nicht vorstellen, daß es eine sinnvollere Lösung gibt.

ciao Christian

Ja.

Dannn kauf Dir keines.
Beim Auto-Navi bekommst Du routingfähige Straßenkarten für Europa.
Beim Outdoor-/Handheld-Navi kannst Du dir die Karten je nach Hersteller frei aussuchen. Sieh es doch einfach mal so.

Radfahren funktioniert auf unbekanntem Gebiet auch mit GPS nicht ohne Vorbereitung der Tour.
Und wenn Du nicht nachbereiten willst, wozu brauchst Du dann die Aufzeichnung? Aufzeichnen kann übrigens auch schon eine kleine GPS-Maus für unter 100 €.

Man sollte GPS nicht überschätzen, aber es kann unterwegs eine große Hilfe sein und es hilft einem die Tour ordentlich vor- und schön nachzubereiten. Außerdem nutze ich auch immer häufiger fertige Tracks von Freunden oder aus dem Internet zum Nachfahren.

Viele Grüße
edo

Klar wird sich das Angebot weiter entwickeln, aber ich dachte, dass wir von 'heute' reden.

Navigieren wie im Auto wird schwierig, weil ein Fahrrad kein Auto ist.
Alle Rad- und Waldwege für digitale, routingfähige Karten zu erfassen und mit ihrer Oberfläche (Asphalt, Schotter, unbefestigt,...) und ihrem Zustand aktuell zu halten wird nicht einfach und vor allem nicht billig! Da bin ich gespannt, ob der relativ kleine Markt für Mountainbiker, die in Deutschland fahren wollen das auch wirklich richten kann.

Statt Autorouting vom Hersteller setze ich zur Zeit eher auf Projekte, die aus der Community kommen (sind allerdings alle noch ausbaufähig :-)), z.B. OSM Open StreetMaps, ADFC Tourenportal oder die ganzen Portale, die Tracks zum Download anbiegen (gpsies, bikemap.net, Radreise-wiki.de, etc.)

edo

Das ganze Tourenweitergegebe ist aber aus den gleichen Gründen Mist, die du für »Autorouting« (da müssen wir mal einen deutschen Begriff einführen) angibst. Auch schonmal abgefahrene Wege können mit einem Mal unbefahrbar oder nicht mehr existent sein. Ein Kraftfahr-Navigationsgerät sucht selbsttätig Alternativen, falls mal plötzlich eine neue Einbahnstraße auftaucht. Mit »Tracks« und »Routen« völlig ausgeschlossen.
Tourenportale und ähnliches Gerümpel sind wirklich nur Krücken. Wenn ich nur eine vorgegebene Spur abfahren soll, dann mache ich das einfacher mit dem Zug.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,

leider hast Du Recht! Deshalb habe ich ja die Befürchtung, dass es zumindest für Mountainbiker nie Autorouting geben wird. Auch kommerzielle Karten sind in dem dafür notwenigen Detaillierungsgrad nicht aktuell zu halten. Für Reiseradler könnte sich die Situation besser entwickeln. Schon heute nutze ich mein GPSmap 60 csx mit der autoroutingfähigen Straßenkarte, um Orte oder POIs in der Nähe zu finden und lasse mich damit auch durch Städte lotsen. In Frankreich konnte ich mich in vielen Gegenden (Auvergne, etc.) auch über längere Strecken vom GPS lotsen lassen. In Deutschland kommt man leider zu leicht auf vielbefahrene Straßen, wenn man versucht über zu weite Strecken dem Navi die Führung zu überlassen.



Ich nutze gerne "vorgegebene" Spuren im Sinne von Fernradwegen. Ich war in den letzten zwei Wochen auf einem halben Dutzend davon unterwegs. Teilweise dient das GPS dann allenfalls der Unterstützung oder dem Dokumentieren der Tour. Und ich liebe es um den nächsten Bahnhof oder ein Hotel für den Abend zu finden oder nach einem Ausflug wieder zurück zu finden.

Gruß
edo

Da habe ich etwas andere Erfahrungen. Seit ich mein GPS mit Kartendarstellung nutze, fahre ich häufig per Bahn in mir unbekannte Gegenden und radle dann einfach los. Und wenn ich mich dann mal irgendwo "verheddern" sollte, lass ich dann notfalls per Luftlinienrouting (manchmal auch Autorouting über Straßen) zum nächsten Bahnhof oder zu einem ähnlichen Punkt leiten. Das ist bisher jedoch kaum passiert.

Aber meistens habe ich schon gewisse Vorstellungen darüber, "wo die Reise langgehen soll". Für solche Fälle plane ich meine Touren vorher.


mfg

- horst -

Hallo Falk,



da irrst du dich gewaltig. Bei einem Gerät mit Kartendarstellung ist es sehr leicht möglich eine alternative Strecke zu finden. Bei meiner Vortour für die Sache mit dem neuen Wein am kommenden Wochenende war die Straße in Weyher, über die mein Track verläuft, wegen eines Festes gesperrt. Da habe ich dann auf die Karte meines Gerätes geschaut und während der Fahrt feststellen können, wie man da trotzdem weiterkommt. Außerdem sieht man ja ständig wo man ist und wenn man abweicht, wo man hätte fahren sollen. Deshalb ist es sehr leicht, den Track oder auch Route wiederzufinden. Mit routingfähigen Kartenmaterial geht das sogar mit Autorouting.
In Norwegen habe ich auf meiner Tour zwischen Melbu und Stokmarknes den Track verlassen und bin über eine sehr kleine Straße gefahren. Geht alles, fahre ja schließlich mit meinem Rad nicht auf Schienen .
Für einen navigationstechnischen Dummie nutzt allerdings weder Karte, noch GPS noch sonstwas, der verfährt sich trotzdem.
Außerdem weise ich immer gerne darauf hin daß das GPS ein Hilfsmittel ist, mehr auch nicht. Den Verstand sollte man deshalb keineswegs ausschalten, sonst landet man in einer Baugrube oder wie es mir schon passiert ist, in Möschenfeld .

Ich bin auch kein Freund der ganzen Anglizismen, aber man muß auch nicht um jeden Preis unbedingt für alles mit Macht ein deutsches Kunstwort finden, das ist nämlich dann genau das andere Extrem .

Hi Falk

Ich habe seit 3,5 Jahren ein GPS und finde die Touren, die man im Netz findet toll. Erst gestern bin ich wieder eine neue Tour gefahren, in einer Gegend, die ich nun öfter besuchen werde. Meine Urlaube - ohne GPS inzwischen undenkbar.

Natürlich hast du recht, es kann eine Straße überschwemmt werden, sie kann in Flammen aufgehen, oder gesprengt werden. Mir aber ist so etwas bisher nicht passiert und wenn doch einmal eine Straße, die ich befahren möchte, gesprengt worden sein sollte, hilft mir das GPS eine Alternative Route zu finden.

Ich bin gerade in Istrien, und das selbstverständlich ohne GPS. Es hätte mir auch nichts genützt. Eigentlich wollte ich von Rijeka aus in Richtung Velebit. Die Wolken, die über die Kämme gezogen sind, haben mich aber ganz schnell von diesem Plan weggebracht. Die Alternative ließ sich mit den Papierkarten, die in meiner vorsorglich mitgenommenen Kroatientüte stecken, ganz einfach finden. Dazu muss ich nichtmal wissen, wie Dreck und Rute auf neudeutsch heißen.
Wenn sämtliche Waldpfade auf der Welt täglich kostenlos in drei Sekunden aktualisierbar und autoroutingfähig zur Verfügung stehen, dann... Ich denke mal, die Hersteller werden es nicht schaffen, mich zu Lebzeiten zu Geldausgaben in dieser Richtung zu bewegen. Wenn sie ihre Hausaufgaben doch noch machen, um so besser.

Falk, SchwLAbt

Hi Falk,
ich wollte natürlich auch nicht sagen, dass du dir besser ein GPS zulegen solltest, sondern nur, dass es für die, die bereit sind, die Bedeutung der Fremdwörter zu lernen und so der Bedienung des Gerätes Herr zu werden, eine wunderbare Sache ist.