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#35643 - 22.02.03 19:42 Regenklamotten
Radlpeter
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 65
Hallo,
wer kann mir wirklich taugliche und absolut wasserdichte Regenklamotten empfehlen?
Habe z.B. mit einer Goretex-Jacke von Schöffel recht schlechte Erfahrungen bei Dauerregen in Schottland gemacht.
Grüße in die weie Welt,
Radlpeter
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#35667 - 23.02.03 02:08 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
schwalli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.162
hallo
kaufe dir am besten kein goretex mehr! warum? funktioniert auf dem rad eh nicht erstaunt denn ein normaler radler schwitzt viel ..... und bei einer von aussen hoeheren luftfeuchtigkeit als innen ( dauerregen) kann kein wundergewebe mehr wasser nach aussen transportieren listig
loesung: kaufe dir eine gute normale regenjacke die man ab und zu impregnieren muss, ja ich weiss die ist auch nicht besser- aber du aergerst dich nicht so ueber das rausgeschmissene geld grins
und was ich ganz wichtig finde, ist das ich die "normale" regenjacke immer ohne bedenken in die waschmaschine schmeissen kann schmunzel

oder hat jemand mitlerweile eine wirklich funktionierende regenbekleidung gefunden?
andreas
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#35678 - 23.02.03 09:21 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Hallo Peter,

ich habe von Salewa eine extrem leichte Regenjacke, eigentlihch für Bergsteiger gedacht. Es ist eine Membranjacke, d.h. ziemlich dünn. Ich kann Dir den Namen leider nicht sagen, irgendwas mit Extrem oder so. Sie hat eine Top-Kapuze, die sich mitbewegt, ist wie gesagt so leich, das Du sie praktisch kaum bemerkst, und hat ein extrem kleines Packmaß, außerdem ist sie supergeil winddicht!!!
{...} Ich hab grad mal auf der Salewa-Seite geschaut, die Jacke gibts nicht mehr, aber die hat bestimmt einen Nachfolger.
Ach ja, kleiner Tip: Nimm die Jacke ne Nummer größer, dann kannst du bei niedrigen Temperaturen noch nen Fleece drunterziehen, ist noch bei -12°C mollig warm.
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#35686 - 23.02.03 10:50 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
Anonym
Nicht registriert
Hallo!
Sympatex atmet nach meinen Erfahrungen viel, viel mehr als Gore-Tex lach , hält auch mechanisch mindestens genauso viel schmunzel und kostet deutlich weniger schmunzel lach . Ich kaufe mir sicher keine Gore-Tex-Jacke mehr. böse
lg irg
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#35690 - 23.02.03 11:55 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
thory
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 975
Hallo,
leider ist es auch meine Erfahrung, dass die Regenjacken nicht das halten was deren Hersteller versprechen. Drunter wird es immer nass - ich bin mir nur nicht ganz sicher, ob vom Schweiss oder vom Regen - und atmungsaktiv habe ich bislang auch noch nicht erlebt. Ich habe bei den starken schneefällen vor 2 Wochen eine Skitour gemacht und habe über das Trikot nur eine Gore-Jacke getragen. Ich war klatschnass nach dem Aufstieg und habe es anfangs noch nicht mal bemerkt. Die Temperaturdifferenz innen-aussen war ja nun wirklich gegeben, bei 4-5 Grad Minus.
Künftig lieber was billiges kaufen.

Gruss
Thomas
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#35695 - 23.02.03 12:28 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
Kruschi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 917
Hallo Radlpeter,
etwas absolut regendichtes wird es nicht geben. Ich denke, es wird nach wie vor das beste sein, das Wasser vom Körper fern zu halten. Ich schwöre da nach wie vor auf den guten alten Regenumhang für´s Fahrrad. So ein Ding hat je eine Schlaufe für die linke und rechte Hand, der Umhang hängt vorn ca. 20 cm über dem Lenker, geht von den Händen gespannt gerade hoch zu den Schultern, nur der Kopf schaut heraus. Das Ding setzt sich fort über den Rücken und wird mit einer Schnur vor dem Bauch festgebunden. Nass werden nur der Kopf und die Beine zwischen Fuß und ca. 10 cm unter dem Knie. Der Körper hat genug Fläche zum Wasserdampf absetzen. Kopf und Füße kann man ja mit anderen Teilen schützen.
Gruß Wolfgang
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#35697 - 23.02.03 12:37 Kondenswasser [Re: thory]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Das ist Kondenswasser. Oder meinst Du, Dein Schweiß durchdringt alle Deine Kleidungsschichten, womöglich sogar überhaupt nicht atmungsaktives Fleece (im Winter), nur um gerade durch Deine atmungsaktive Jacke nicht zu entweichen??

Außerdem ist Wasserdichtigkeit doch eine DIN-Norm, oder nicht?

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#35699 - 23.02.03 12:39 Re: Regenklamotten [Re: Kruschi]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Also ich weiß nicht...

Ich hatte in Norwegen öfter mal so starken Wind, dass ich Schritttempo fahren musste. Jetzt stell Dir mal das ganze bei Regen und Wind von der Seite vor: Ich glaube, da wirst Du vom Rad gepustet. Außerdem ist eine Jacke viel handlicher.
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#35700 - 23.02.03 12:40 Re: Regenklamotten [Re: Radlpeter]
Detlef
Nicht registriert
Moin Bikefreaks,

ich kann, Gott sei Dank, die hier so schlechten Erfahrungen nicht bestätigen.

Ich benutze bei Regen eine Latzhose und eine Jacke von Gore Bike-Wear aus zweilagen Gore-Tex.

Ich halte es für sehr wichtig, dass man unter dem Regenzeug nicht zu warm gekleidet ist! Weiter ist es absolut notwendig, dass die Kleidung eine Funktionskleidung ist! Die Regensachen sollten wenig Nähte aufweisen und noch zusätzliche Belüftungsoptionen haben - beipielsweise unter den Oberarmen! Wer viel mit dem Rucksack fährt, sollte auf Verstärkungen im Schulterbereich achten.

Bei Pausen, so ca. alle 60 bis 90 Minuten, mal kurz die Jake ausziehen, auf links drehen und die Kondenstropfen abschütteln. Danach herrscht wieder ein sehr trockenes Klima.

Ich habe schon viele Etappen bei heftigen Dauerregen (ca. 8 Stunden) trocken überstanden. Natürlich gibt es auch individuelle Besonderheiten, wie z. B. Schwitzverhalten, die das ganze System an seine Grenze bringen könnte.

Ich möchte aber nicht auf diese Materialien verzichten, weil es bei mir ganz ordentlich funktioniert.

Übrigens, hier der Link:
Gore Bike-Wear
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#35789 - 24.02.03 07:30 Re: Regenklamotten [Re: ]
Anonym
Nicht registriert
Kann die schlechten Erfahrungen mit Gore-Tex nur bestätigen!
Wenigstens bis zu jenem Moment wo ich gemerkt habe, dass ich bei starker Anstrengung so stark geschwitzt habe, dass nicht mehr genügend Feuchtigkeit nach aussen dringen konnte, (das Wasser floss mir aus den Ärmeln).
Seither ziehe ich immer zuerst eine Schicht aus (meist das Trikot) bevor ich die Regenjacke (ODLO) anziehe und siehe da, ich bleib meistens trocken.
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#35902 - 24.02.03 20:39 Re: Regenklamotten [Re: Detlef]
Detlef
Nicht registriert
Moin Anonym,

Zitat:
Seither ziehe ich immer zuerst eine Schicht aus (meist das Trikot) bevor ich die Regenjacke (ODLO) anziehe und siehe da, ich bleib meistens trocken.


Geht doch! Man muss nur die typischen Anwendungsfehler vermeiden. schmunzel
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#35956 - 25.02.03 10:41 Re: Regenklamotten [Re: ]
Windfänger
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 255
Zitat:

Ich halte es für sehr wichtig, dass man unter dem Regenzeug nicht zu warm gekleidet ist! Weiter ist es absolut notwendig, dass die Kleidung eine Funktionskleidung ist!

Genau! Dazu der Tipp, mal 2h mit Regenjacke zu fahren, auch wenn es gar nicht regnet.

Im übrigen halte ich absolute Wasserdichtigkeit bei "sportlicher Fahrweise" für ziemlich unwichtig, Nass werde ich sowieso - im Regen oder bei Sonnenschein. Nur absolut Winddicht sollte sie sein! Sonst frier ich mir jedenfalls einen Ast.
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#35985 - 25.02.03 13:15 Re: Kondenswasser [Re: Henning]
thory
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 975
Hi Heningo,
nee, Kondenswasser ist das weniger. Denn auf die Idee mich dünn anzuziehen komme ich schon. Und mein problem ist ja, dass gerade das Trikot klatschnass war, dieses transportiert Feuchtigkeit hervorragend (sagt der Hersteller). Und ausserdem Trikot hatte ich nur noch die Gore jacke an. Und der Abtransport von Feuchtigkeit ist nunmal minimal. Also von wegen atmungsaktiv.

Gruss
Thomas
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#36048 - 25.02.03 20:57 Re: Kondenswasser [Re: thory]
Anonym
Nicht registriert
Klar kann das auch Schweiß sein, wenn Du wirklich nur atmungsaktive Klamotten drunterhast. Aber um jetzt jede Mißverständlichkeit auszuräumen, gebe ich mal meine Schulfahrt zum Besten: Also, es ist morgens ca -3°C. Ich habe ein Baumwoll-T-Shirt, nen Pullover und darüber die Jacke an. Ich fahre 21min mit einem Schnitt von 15 km/h, da größtenteils Steigung. Ich schwitze etwas, klar. Aber der Schweiß geht bei mir nicht mal durchs T-Shirt, weil das ja aus Baumwolle ist und Baumwolle bekanntlich Wasser aufsaugt und nicht wieder hergibt. Und durch den Polyester-Pulli kann der Schweiß ja auch nicht. Also, warum ist denn dann meine Jacke trotzdem innen naß, wenn ich in der Schule angekommen bin??

Auch sog. atmungsaktive Jacken können keinen Schweiß, sondern nur Wasserdampf durchlassen, das laßt Euch gesagt sein. Aber eine 0/815 (wie auch immer man das schreibt) Regenjacke für 20€ würde ich nie einer schönen Membranjacke für 180€ vorziehen, weil letztere einfach leichter, wasserdichter, abriebfester und komfortabler ist!

In diesem Sinne hoffe ich auf gutes Wetter morgen.

PS: Ach ja, wenn Dein Trikot klatschnass ist, dann ist es keinesfalls atmungsaktiv. Außerdem sollte man nie atmungsaktives Material (Jacke) direkt auf der Haut tragen, außer natürlich dem Trikot oder T-Shirt, klar. Fühlt sich auch schei*e an...

So, wenn jemand was besseres weiß - ich laß mich gern belehren. Dazu sollte gesagt sein, daß ich aus der Stadt komme, in der man erst wenn der Regen wärmer wird, merkt, das es Sommer ist: Siegen

traurig

Frohes Radeln weiterhin
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#36049 - 25.02.03 20:58 Das war ich [Re: Detlef]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Hoppla, hatte vergessen mich anzumelden!
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#36061 - 25.02.03 22:51 Re: Kondenswasser [Re: Anonym]
Wolfrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.687
Zitat:
Auch sog. atmungsaktive Jacken können keinen Schweiß, sondern nur Wasserdampf durchlassen,

Also Sportfreunde, so schnell radeln, daß es euch so warm wird, der Schweiß verdampft und der Dampf dann verduftet. grins

Wolfrad
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#36071 - 26.02.03 07:46 Re: Kondenswasser [Re: Anonym]
rolf d.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 548
Gonso verarbeitet eine neue Membram (H2out oder so ähnlich), die auch "flüssigen" Schweiß grins aufsaugen und dann nach außen
transportieren soll. Hat schon jemand damit Erfahrungen?
Im neuen Katalog vom ADFC Shop ist eine Jacke mit der Membran angeboten. Sie soll 120% (!) mehr atmungsaktiv sein. Das wäre ja total Spitze, wenns dann auch wirklich bei jeder Witterung (Temperatur und Luftfeuchtigkeit, sprich Regen) funktioniert!
Dann würde ich sie mir leisten. schmunzel
Gruß Rolf
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#36094 - 26.02.03 10:47 Re: Kondenswasser [Re: rolf d.]
Wolfrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.687
Zitat:
Sie soll 120% (!) mehr atmungsaktiv sein

... dann lohnt sich's bald gar nicht mehr zu schwitzen!

Wolfrad

Schwitz, keuch - ich glaub', da mach' ich was falsch.
Rolf, Du etwa auch?
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#36098 - 26.02.03 11:26 Re: Kondenswasser [Re: Wolfrad]
rolf d.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 548
Zitat:
Du etwa auch?


Ja! Liegt dann wahrscheinlich an dem berühmten (aber guten grins ) 45er.
Gruß Rolf
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#36121 - 26.02.03 13:51 Gore oder nicht Gore - aktiv ist gleich passiv [Re: Radlpeter]
TiVo
Nicht registriert
1. Es gibt keine atmungsaktive Jacke! Dies ist physikalischer Nonsens.
Gute Membranen haben eine bestimmte Porenweite, die so aussieht, das Wasser in flüssigem Zustand mit seinem spezifischen Durchmesser nicht durchkommt und Luft (angereichert mit Wasser = Wasserdampf) mit seinen kleineren Molekülen eben schon.
Wenn es jetzt also einen Feuchte Gradienten von innen nach aussen gibt, dann entweicht der Schweiss gasförmig.
Natürlich würde die Feuchtigkeit ganz ohne Jacke wesentlich schneller verdunsten, da sie weder durch die Membran noch durch die Trägerlaminate muss. Membranjacken hemmen also die Verdunstung und können so eigentlich nur atmungshindernde Jacke genannt werden.
Das würde sich aber extrem schlecht verkaufen grins

2. Sympatex atmet besser/schlechter als Goretex
Auch das ist Unfug. Die Verdunstung richtet sich nach den Gasdruckgradienten und den Porendurchmessern.
Und da alle "Atmungsaktiven" nach dem gleichen Prinzip arbeiten ist der Durchfluss der gleiche.
ABER die Laminate und/oder Trägerstoffe welche zusätzlich verarbeitet werden sind natürrlich ganz unterschiedlich. und hier ist der Hund begraben. Unterschiedliche Atmungsaktivitäten sind dort begründet.

3. Was ist den nun das Beste???
Goretex hat den Ruf die stabilste! Membran konstruiertzu haben. D.h. sie lebt bei gleichen Rahmenbedingungen länger. Sympatex als Membran ist auch nicht schlecht.
Fast alle anderen (Texapore und Konsorten) sind eine auf den Träger aufgearbeitete Beschichtung (quasi Silikon) diese rubelt sich schneller ab oder wird rissig. Damit ist ihre Funktion dann hin.
Ein weiterer Vorteil der Membranne ist, das sie das Waschen besser vertragen. Goretex kann Problemlos gewaschen werden. (Und bleibt heil) In Grenzen natürlich!

Wir fassen zusammen
Wer viel schwitzt (so wie ich peinlich ) der wird auch unter einer guten Jacke nass. Nur hat er die Chance, dass er auch wieder trocken wird. Unter meiner Segelhose (Die ist DICHT) bleibt das Wasser so lange bis ich sie ausziehe. Es gibt keine bessere Kleidung als gut gemachte Gorekleidung, solange man Wert auf einen Regenschutz legt. Ansonsten AUSZIEHEN.

Tschüss
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#36296 - 27.02.03 17:36 Re: Gore oder nicht Gore - aktiv ist gleich passiv [Re: ]
Anonym
Nicht registriert
Jetzt bin ich leider so gescheit wie vorher! bäh
Am liebsten hätte ich meine alte, inzwischen nach 11 Jahren Alltagseinsatz nur mehr mäßig dichte und sehr günstige Sympatex-Jacke wieder. Aber die gibts schon lange nicht mehr, und der Hersteller war kein Outdoor- sondern ein Modehersteller...
Das Ding hat 8 Jahre völlig dicht gehalten, obwohl ich damit meistens mit einem schwereren Rucksack unterwegs war. schmunzel
So eine schön schweißtransportierende Jacke find ich doch nicht mehr! traurig
lg irg
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#36320 - 27.02.03 19:09 Re: Kondenswasser [Re: TiVo]
alexx
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 343
einen Siegerländer erkennt man immer zuerst daran, daß er am Wetter rumnörgelt... bäh
Im Unterschied dazu der Engländer, der vom Wettergott viel härter geprüft wird : er nimmt das Wetter als Gelegenheit für eine belanglose Unterhaltung.
wo´s rauf geht, geht´s auch wieder runter
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#36392 - 28.02.03 10:55 Re: Kondenswasser [Re: alexx]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
Vergiß nicht, Siegerländer immer zuvorkommend zu behandeln, sonst werden sie unwirsch bäh

Soll ich mit meiner Freundin in Schweden oder in Südfrankreich fahren?
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#36453 - 28.02.03 20:09 Re: Kondenswasser [Re: Henning]
Anonym
Nicht registriert
Ganz klar: Du willst durch Italien radeln: Wir wollen Wein kaufen und uns vollsaufen....
grins lg von irg!
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#36457 - 28.02.03 20:47 Re: Kondenswasser [Re: TiVo]
Henning
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 852
grins listig

Neeeeein, ich doch nicht! listig

Im Ernst, das ist aus der Bibel, Jesaja irgendwas

Ich persönlich favourisiere Schweden mit Teilweise-Rückfahrt über DK und vielleicht noch nach Hamburg, von da aus mit Zug nach Hagen, von da aus mit Rad nach Hause.

Müde bin ich, leg mich zu Ruh, und decke meinen Bierbauch zu...
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#36793 - 03.03.03 20:33 Re: Wein kaufen [Re: Henning]
anonym
Nicht registriert
Wozu die Bibel alles gut ist! grins
Herrlich!
Ob sich mit Beten auch die Pässe verkleinern lassen? Nach dem Motto: Berge abtragen statt Berge versetzen... verwirrt
grins grins grins irg
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#36875 - 04.03.03 15:05 Re: Gore oder nicht Gore - aktiv ist gleich passiv [Re: ]
snorre
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 505
Hallo TiVo,

gratuliere, du hast es auf den Punkt gebracht! Was zusätzlich hilft: richtiges "Darunter", dann bleibt (wird !) man am Körper trocken!
Waschen kann man(n) Goretex sicher, aber nie mit normalem Waschmittel. Das weiß ich aus eigener Erfahrung, denn dann schäumt die Jacke bereits bei leichtem Regen oder bei heftigem Schwitzen.
Gruss aus Wien,
Georg
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#37216 - 06.03.03 20:56 Jeantex T 3000 [Re: Radlpeter]
Annanym
Nicht registriert
Hat jemand Erfahrungen mit einer Jacke aus Jeantex T 3000? Fühlt sich von außen ganz angenehm an (mag nicht gern so starres Gewebe), aber die innere weiße Beschichtung sieht irgendwie so aus, als ob sie sich mit der Zeit in Wohlgefallen auflöst...
Aber vor allem: Wie sieht's mit der - absolut subjektiv empfundenen zwinker !!! - "Atmungsaktivität" und Regendichtigkeit aus?
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#37224 - 06.03.03 22:06 Re: Jeantex T 3000 [Re: TiVo]
Tine
Nicht registriert
Ich habe eine Regenhose aus diesem Material.
Regendichtigkeit gut, Atmungsaktivität für mich okay. Ich empfinde sie als wesentlich angenehmer als die guten alten K-Way-Hosen, die mich lange Jahre treu aber weniger zuverlässig begleitet haben.
Die Beschichtung hält, das gute Stück ist allerdings auch erst ein Jahr alt und nicht in Dauerbenutzung.
Tine
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#37260 - 07.03.03 08:12 Re: Jeantex T 3000 [Re: Annanym]
rolf d.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 548
Hallo Anonym,

Zitat:
Wie sieht's mit der - absolut subjektiv empfundenen zwinker !!! - "Atmungsaktivität" und Regendichtigkeit aus?


Ich kann von dem Material nur abraten; ist so, wie der Preis:
verhältnismäßig billig und ebenso schlecht: Regendicht ja, "atmungsaktiv" (besser: wasserdampfdurchlässig zwinker ) nein.
Ich denke mit Schaudern daran, wie bei einer zweistündigne Regenfahrt
das Ärmelfutter naß war und auf der Haut geklebt hat. traurig
Ich habe, als der Regen nur noch ganz schwach war, die Jacke sofort wieder gegen meine Gore-Windstopper-Jacke getauscht.
Gruß Rolf
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