Weil ich eigentlich dachte, dass Windschattenfahren bei so einer Verantaltung etwas ganz Normales ist und die Frau nicht normal gesagt hat, dass wir das lassen sollen, sondern uns ziemlich doof angepisst hat. Und dann das Argument, dass ja schließlich jeder Windschatten fahren könne... Die führt doch ihr eigenes Argument ad absurdum, wenn sie selbst nur am Hinterrad hängt. Hätte sie gesagt, dass sie das einfach nicht mag oder dass sie Schiss hat oder was auch immer, dann wär's ja einleuchtend gewesen. Aber uns genau das vorzuwerfen was sie selbst die ganze Zeit macht, ist doch Unsinn, egal ob das unter denen abgesprochen war oder nicht. Für jedes andere Argument bei nem freundlicheren Ton hätte ich 100% Verständnis gehabt.

Ich erlebs halt so, dass die normalen Gesetze auch außerhalb von RTFs nicht mehr gelten, wenn man ein attraktives Hinterrad (in diesem Fall unseres, offensichtlich ist das für viele attraktiv genug ) sieht. Ich hab damit aber auch kein Problem.

Martina

Ich habe damit schon ein Problem. Auf RTFs rechne ich damit, dass hinter mir einer im Abstand von 3 cm herdüst und da es andauernd auf RTFs so gehalten wird, sollte jeder damit rechnen.
Im Stadtverkehr rechne ich damit nicht und wenn ich mich dann irre, ärgert es mich schon ein wenig. Im Normalverkehr sollte es wenigstens üblich sein, sich "anzumelden", ehe man den Abstand auf Null schrumpfen lässt; das ist mir aber noch niemals passiert.

Naja, in aller Regel entstehen diese Situationen ja nicht dadurch, dass plötzlich jemand aus dem Nichts auftaucht, sondern dass man jemand überholt hat, der dann dranbleibt. Außerdem haben wir auch wenn es uncool sein sollte nen Rückspiegel am Tandem.

Martina

Hallo Jochen,
im Prinzip ist alles gesagt worden.Die gute Frau die dich angeraunzt hat,hatte an dem Tag vielleicht ein anderes unangenehmes einschneidendes Erlebnis und musste sich Luft machen.Kann jedem passieren!!
Andererseits:wer fragt gewinnt!Hättet ihr drei Worte gewechselt wäre die merkwürdige Situation vielleicht garnicht entstanden.!?
Grundsätzlich bin ich zum Thema Pulk fahren der Meinung,dass es mit Bekannten von denen man weiss wie sie sich verhalten bedeutend einfacher und vor allem ungefährlicher ist als mit Fremden.Nicht weil diese es nicht könnten,das sieht man ihnen ja nicht an!Aus eigener RTF Zeit muß ich sagen,dass wir wenn es ging immer mit "unserer Gruppe" gefahren sind.Es war einfach vertrauenerweckender.Haarsträubende Situationen die ich oder Bekannte mitgemacht haben sind zu 90% in einem gewürfelten Pulk entstanden.So nach dem Motto "mal sehen was der drauf hat".Mit der Stammgruppe kann man sich besser einschätzen,man weiss was der andere kann oder auch nicht.Eine Patentlösung wird es hier nicht geben.
Ich merke ,dass ich gerade aus meiner RR-Zeit schreibe;aber so total anders ist es ja mit dem Trekking auch nicht.
Gruß
Georg B.

Nee, du hast völlig Recht, RTF heißt Radtourenfahrt oder so ähnlich. Mittlerweile gibt es aber zuviel Amateurrennfahrer dabei die keine Lust haben sich mit wirklichen Amateurrennfahrern zu messen, und die denken dann auch, dass es normal ist solche Veranstaltungen wie Rennen zu fahren, und dass jeder der da hin kommt fähig und willens sein muss, solche knappen Manöver zu fahren.

Ich bin sicher niemand der Treckingradler den Windschatten verweigert und gebe im Training und Alltag gerne Windschatten. Aber nur wenn ich mich mental fit genug dafür fühle! Nicht morgens halb 6 und nicht wenn ich vllt. leicht verschnupft durch die Gegend fahre.

Kann doch sein, dass ich einfach etwas müde bin, gemütlich ne RTF mit paar Freunden fahren möchte, mich freundlicherweise an die hängen darf, die geben mir Zeichen, aber ich muss mich um nichts kümmern und rolle einfach mit.
Auf einmal kommt da jemand von hinten und macht mir meine gemütliche Ausfahrt zu Stress, weil er denkt er könnte jetzt, nur weil ich im Windschatten meiner Freunde rumhängen, aus der Geschichte eine Rennsituation machen.
Es ist eine RTF! Wer Rennen fahren will soll sich eine Amateur C-Lizenz holen und dann ist er wirklich unter Menschen die meinen, 3cm Abstand im Rennen ist ok.

Die haben allerdings oft genug Kohle, dass sie sich neue Räder leisten können. Ich nicht. Aber ich will vllt. auch einfach ne RTF mitfahren ohne dass irgendwelche Idioten mir mein Material gefährden?! Eine RTF ist auch dazu da unter sportlichen (nicht wettkämpferischen Aspekt, diese beiden Aspekte können viele ja gar nicht mehr trennen) eine Region auf empfohlenen Wegen kennenzulernen. Nicht dafür dass irgendwelche Typen meinten sie wären Robert Förster und dürften mir mein Material zu Klump fahren!

Im übrigen, ex-4158 hats zitiert: "in gegenseitigem Einvernehmen", auch auf einer RTF muss dieses erst hergestellt werden, niemand darf das Einvernehmen des anderen vorraussetzen. Schließlich gelten auf einer RTF die STVO und dieses zitierte Urteil gilt nicht für RTFs sondern für alle Situationen wo sich Gruppen intern gegen die Sicherheitsabstände entscheiden.

Und niemand, wirklich niemand ist dir verpflichtet die wahren Gründe zu nennen, wenn er dich aus seinem Windschatten raus haben möchte.
Dass ihr Ton überreizt war ist eine ganz andere Geschichte, und da kann man doch mal überlegen, ob sie nicht schon gestresst war. Würdest du wenn du dich massiv bedrängt fühlst jemand hinter dir sagen "hau ab", oder "ich fühl mich unsicher, könntest du bitte den Abstand vergrößern"? In so einer Situation?

Gruß, Ingmar - etwas "aufgebracht" über die Haltung dass RTFler damit rechnen müssen

Wieso entsteht eine Rennsituation, wenn sich einer an dich hängt?

Dass sich jemand unsicher fühlt, wenn ein anderer dicht auffährt, kann ich ja verstehen, aber provoziert?

Martina

...und nur wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
Wer nicht fragt sollte damit rechnen - zumindest verbal - eine gelangt zu bekommen.

Auch bei meiner Frau und mir führt dranhängen und - vor allem in größeren Gruppen - dazwischendrängen erst zu Irritationen und dann zu Agressionen.

Denn putzigerweise wollen wir die RTF's gerne zusammen fahren. Wenn sich aber in kurzer Zeit ein Abstand von einigen Fahrern aufbaut, weil die die sich eben noch hintendrangehängt haben jetzt meinen sich nach vorne arbeiten zu müssen macht es echt keinen Spaß mehr. In einer entsprechend großen Gruppe (ich rede hier nicht von fünf Fahrern!) ist bald schon nicht mehr auszumachen, ob wir beide noch in dieser Gruppe sind (ohne Handy).
Insbesondere im Großraum HH machen mir die RTF's, die vor den Cyclassics stattfinden, mit ihren regelmäßig um 1.000 Startern deswegen auch immer weniger Spaß.

Zum Glück gibt es auch weniger überlaufene Veranstaltungen, bei denen es "gesitteter" und mitunter auch entspannter zugeht.

Bis denn
Kolja

Mit Rennsituation meine ich den Unterschied zwischem den unterschiedlichen Arten des Windschattenfahren. Wenn ich im Alltag meinen Vordermann nicht kenne, nicht einzuschätzen weiß, der sich nicht äußert halte ich so einen Abstand dass ich noch die Zipfel des Windschattens erwische, gehe tief runter mit dem Kopf.
Wenn einer aber ungefragt und unabgesprochen so dicht auffährt, dass er allen Beteiligten eine erhöhte Aufmerksamkeit aufzwingt, kann das für mich nur aus einem Wettbewerbsgedanken sein, ansonsten reicht mir doch der größere Abstand und die etwas größere Anstrengung, oder das mit einer langsameren Gruppe öfters im Wind stehen.

Wie gesagt, Windschatten schön und gut, aber es ist gefährlich, wahrscheinlich die Hauptunfallursache auf RTF, jeder hat das Recht auch in RTFs erstmal verbal oder nonverbal gefragt zu werden ob er einen nahe ranlassen will, und niemand braucht sich rechtfertigen für seine Gründe warum er es nicht will, höchstens für den Ton.

Gruß, Ingmar

Vielleicht ist das ja der Grund, warum ichs entspannter sehen kann. Erstens starten bei uns hier nie 1.000 Leute (manchmal sind wir froh, wenn wir überhaupt Mitfahrer finden), zweitens sind die meisten Strecken so hügelig, dass Gruppen auf Dauer nur dann halten, wenn man sich explizit entsprechend verabredet.

Martina

In Rennradlerkreisen scheint es ziemlich normal zu sein, andere (wildfremde) auf der Straße zu beschimpfen.

Es war also nichts falsches am Verhalten der Frau, da diese ja auf einem Rennrad saß.

Ich selbst wurde auch schon mehrmals unfreundlich angeschnautzt, z.B. als mir eine Gruppe Rennradler auf ganzer Straßenbreite vor der Nase herfuhr und ich nicht überholen konnte.

Da hört man dann auch so Sprüche wie "Halt Abstand du Depp oder überhol, wenn du kannst".

Sehr befremdlich, aber scheinbar normal.

Das beste ist es, die Rennradler schon vorher kennengelernt zu haben, dann wird scheinbar der "Feindabwehrmodus" abgeschaltet. Das hat auf Malle jedenfalls gut geklappt.

Ich bin 2005 und 2006 mehrere RTF's gefahren mit einem Fitnessrad (Rennrad mit Mountainbikelenker). Es gab nette Erlebnisse und Gespräche. Auf einer RTF durfte ich mich in den Windschatten einer Dreiergruppe älterer Herren aus WF hängen und mit Tempo 42 durch die Lande radeln. Oder ich habe mit anderen Einzelfahrern eine Gruppe gebildet. Daneben standen die blöden, arroganten, unfreundlichen Anmachen anderer Rennradradfahrer. Einige hatte wohl auch ein Problem mit meinem Rad, an dem auch noch ne Lenkertasche von Ortlieb hing.
Positiv war auch, dass ich einiges an Landschaft im Großraum Hannover gesehen. Ich bin in Gegenden gekommen, wo ich mit dem Trekkingrad wohl so schnell nicht hinkommen werde.
Das Völkchen der Rennradfahrer, so meine Welt ist das jedenfalls nicht.
Andererseits gibt es bei den Reiseradlern auch solche und jene. Das ist so.

Hallo Jürgen,
du triffst den Nagel auf den Kopf.Entscheident ist nicht ob Reiserad oder Rennrad,entscheident ist welcher Typ dadrauf sitzt;unangenehm auffällige Typen gibt es in beiden Fraktionen.
Ich erinnere mich an eine Samstagstour vor langer Zeit ;hatte einen Halbrenner(Gazelle Semi-Race ,Champion Mondial,mit Low Rider ,Gepäckträger usw.usw.)Unterwegs traf ich eine Rennradlertruppe und habe mich nach kurzem Smalltalk den Jungs zu einer 70 km Runde angeschlossen.Prompt ging bei einigen das Geläster los.Warum hat dein Rad eine Stossstange?(mein Low Rider),hast du in der Satteltasche ein 2 Mannzelt?usw. usw.
Die Lästerei verstummte als ich zum Schluss immer noch dabei war.
Mit den Jungs bin ich noch oft gefahren ,und wir haben viel Spass gehabt.
Deswegen :Reiseradler / Rennradler ___Sonderlinge gibt es an beiden Fronten.Radler sind es alle!!
Gruß
Georg B.

Und leider muss man auch andersrum sagen, dass das Radler-Sein noch keinen guten Menschen macht...

Hallo Stax,
da kann man Dir nur beipflichten.
Am 27.5. hatte ich mir eigentlich vorgenommen, an einer RTF um Lüneburg teilzunehmen. Wo ich in diesem Faden nun aber mitbekomme, dass es weniger um Radtourenfahren geht, wie der Name ja eigentlich besagt, sondern um verkapptes Rennfahren, dass offensichtlich ausgesprochen verbissen gesehen wird, bin ich mir nicht mehr sicher, ob sowas die richtige Veranstaltung für mich ist. Ich kann 160 km auch ohne jemandes Windschatten fahren. Die Zeiten werden doch sowieso nicht genommen. Ich muß doch keinem beweisen, dass ich Radfahren kann. Und mit einer hohen Durchschnittsgeschwindigkeit am Stammtisch zu prahlen, die ich vor allem durch Lutschen erreicht habe, ist auch nicht so mein Ding.
Etwas verwirrte und unsichere Grüße
Ingo

Wir fahren nach langer Pause seit einigen Jahren wieder 2-3 RTFs pro Jahr und haben ehrlich gesagt noch nie das Gefühl gehabt, das zu viele verkappte Rennrfahrer unterwegs sind. Liegt vielleicht auch daran, dass die 'echten' Feaks angeblich immer zum frühestmöglichen Zeitpunkt starten, während wir noch nie vor 8:15 losgekommen sind, was ich für reichlich früh genug halte.




160 km ohne jemand anderes (muss ja nicht immer Windschatten sein) kannst du an jedem anderen Wochenende auch fahren. Ich finde es einfach eine nette Abwechslung, mal andere als die üblichen Strecken zu fahren und dort nicht alleine auf weiter Flur zu sein. Natürlich ist eine RTF weder eine Garantie für eine gut ausgesuchte Strecke (die Vereine sind da durchaus auch Restriktionen unterworfen) noch für nette Gesellschaft und ich bin auch schon RTFs mitgefahren, auf denen ich null Spaß hatte und jedes Wochenende würde ich das sowieso nicht haben wollen. Aber wenn mans nie probiert, kann man auch keine positiven Erlebnisse haben.

Mein Vorschlag: geh hin, nimm aber eine Landkarte mit. Wenns dir nicht gefällt, kannst du immer noch abbiegen und was anderes machen.

Martina

Hallo Ingo,

Lass Dich bloss nicht von der Teilnahme an der RTF abhalten. Ich habe bislang diese beschriebenen Entgleisungen auf tausenden RTF-Kilometern nicht erlebt. Natürlich sind da auch einige Idioten unterwegs - wie bei jeder größeren Veranstaltung. Aber Du kannst ja auch selber bestimmen, ob du im Pulk fahren willst (spätestens nach der ersten Kontrolle zieht sich das Feld ohnehin sehr auseinander) oder lieber zu allein oder in einer kleinen Gruppe. Und wer fragt, ob er in einer Gruppe mitfahren darf, bekommt nach meinen Erfahrungen immer ein freundliches "Klar doch" zu hören. Der Ton macht eben die Musik.

Also: viel Spass in Lüneburg (oder morgen auf der RTF in Winsen).

Udo

Hallo Ingo,
mit dem Flux V 220 würde ich eine RFT nur mitfahren, wenn noch andere Liegeradfahrer dabei sind oder Du jemanden von den Rennradlern gut kennst.
Bin nach mehreren liegenden Versuchen dieses Jahr wieder unauffällig aufrecht mitgefahren, da macht es Spass.
Grüße
Norbert

Moin,

gerade weil du in der Lage bist, diese Strecke auch ohne Unterstützung zu fahren, solltest du die RTF fahren. Welche Reaktionen du von den anderen Teilnehmern bekommst, kann man nicht vorhersagen. Ich bin mit meinen (OK, etwas sportlicheren) Liegerad ein paar RTFs gefahren. Teilweise in RR-Gruppe, teilweise solo. Bei der letzten RTF (Ende April) war ich der einzige Liegeradler und durfte dementsprechend häufig Fragen beantworten (Ja, damit solltest du rechnen ).

Ciao,
Andreas

PS: @ex-4158: zum Thema Truppen und RTFs. Ich hatte auch schon einen Trupp Triathleten auf einer RTF getroffen, die nicht nur schnell gefahren sind, sondern dafür auch gleich die gesamte Fahrbahnbreite benutzt hatten (ja, beide Spuren). In Gesprächen mit anderen Teilnehmern kam heraus, daß dies nicht nur eine kurzfristige Erscheinung war...

Mit einem Liegerad in einem Pulk Rennradler zu fahren ist nicht ganz ungefährlich. Daher sind bei bestimmten RTF-Veranstaltungen, z.B. bei der Vättern-Runde in Schweden, Liegeräder und auch Rennräder mit Triathlonlenker oder Rennlenker mit Spinnachi-Zusatzbügeln wegen der erhöhten Unfallgefahr nicht zugelassen. Die höhere Unfallgefahr liegt an der unterschiedlichen Reaktion der Lenkersysteme auf Impulse des Fahrers, nicht natürlich daran, daß Liegeradler schlechtere Radfahrer wären.
Mit Sondergenehmigung können Gruppen von Liegeradlern aber eine Zulassung zur Vättern-Runde erhalten, müssen sich aber an eine Reihe bestimmter Auflagen halten.

Lothar