Hallöchen!
Ich hab heut das erste mal an einer RTF teilgenommen. Ich fand's ja sehr spaßig und werde, wenn ich einen passendene Termin finde, auch mal wieder an so einer Veranstaltung teilnehmen.
Jetzt aber mal zu meiner Frage:
Wir waren zu zweit unterwegs, haben gleich nach dem Start eine Dreiergruppe RR-Fahrer überholt, die sich wohl daran gestört haben, dass 2 Dödel in Alditrikots auf Trekkingbikes schneller unterwegs waren. Jedenfalls haben uns die 3 nach kurzer Zeit wieder überholt, daraufhin haben wir uns bei denen in den Windschatten gehängt. Die Gruppe hatte auch ein optimales Tempo für uns. Nach 10-20 km im Windschatten drehte sich die Dame von denen auf einmal um und hat uns angeschnauzt, dass wie doch entweder überholen oder langsamer fahren sollen, aber Windschattenfahren könne ja jeder. Ich war erstmal erstaunt über den wüsten Ton, dann haben wir halt Abstand gehalten. Naja, auf den nächsten Kilometern sind wir immer an der Gruppe dran geblieben, die Frau, die uns angeschnauzt hat, hat selbst keinen einzigen Meter im Wind gemacht. Aber uns anschnauzen... naja, sind dann doch wieder in den Windschatten gefahren, due hat dann auch nimmer gemotzt.
Irgendwann haben wir dann die Gruppe verloren, sind dann weiter zu zweit gefahren. Unterwegs sind uns jede Menge, offensichtlich wild zusammengewürfelte Gruppen begegnet, die auch Windschatten fuhren. Einer von denen hat uns sogar eingeladen im Windschatten mitzufahren.
Ist es denn bei solchen Verantaltungen nicht normal, dass ähnlich schnell fahrende Fahrer eine Gruppe bilden? Ich hab das eigentlich vorausgesetzt...

Wenn ich einige Kilometer bei anderen im Windschatten gefahren bin, ist es selbstverständlich, dass ich auch mal nach Vorne gehe und den anderen meinen Windschatten gebe. Nur im Windschatten fahren ist in der Tat unanständig, es sei denn es ist von vornherein vereinbart, um schwächeren Fahrern das Mitfahren in einer Gruppe zu ermöglichen.

Lothar
(seit ca. 30 Jahren RTFler und seit einigen Jahren auch Reiseradler)

Hallo Jovo,

dich denke, üblicher weise wechselt man sich im Wind ab. Schwächere werden gerne mal im Schlepp mitgenommen.
Aber die waren, wie Du schreibst ja durch euer erstes Überholen schon gefrustet. Wenn dann noch ein schwacher Charakter dazu kommt, wird gemutzt.

Gruß
Thomas

Manche Anfänger der RR´s sind halt recht unentspannt wenn "Lutscher" dran hängen. Die müssen halt noch "ein wenig auf die Weide". Von solchen Deppen solltest Du Dich nicht frusten lassen. Und wenn Du´s nächstes Mal richtig "gut" machen willst, dann fährst Du halt auch mal fünf Minuten im Wind und führst Die Gruppe an...das kommt immer gut an Und hinterher kannste "lutschen"....

Lag bestimmt auch an euren Trekkingrädern. Ich bin auch schon des öfteren angemacht worden, wenn ich mit dem Trekkingrad bergauf langsamere Rennradler überholt habe

Hättest halt mal fragen sollen, ob du lutschen darfst. Ungefragt nur lutschen ohne jegliches symbolisches paar minuten langes in den Wind gehen ist etwas frech. Entschuldigt natürlich keinen unfreundlichen Tonfall.

Gruß, Ingmar

Wenn's denen net passt, dann hätten sie halt etwas schneller fahren sollen. Mit 0.25 km/h Überschuss zu überholen und dann zu maulen halte ich für ziemlich unsinnig. Drum war für uns eigentlich klar, dass die Nix dagegen haben, wenn wir lutschen. Wirkliches Lutschen war das je auch net. Ich hatte ja nie vor dauernd im Windschatten zu fahren und denen am Schluss zu zeigen, wo der Hammer hängt.
Die zwei Jungs waren auch total tiefenentspannt, haben Fahrbahnfehler und Richtungswechsel angezeigt, nur die Frau hat gemault. Blödkuh!
Naja, hat jedenfalls richtig viel Spaß gemacht. Ich hoffe, dass ich bald mal wieder wo mitfahren kann.

Na dann reg dich doch nicht wegen so ner Kirsche auf. Vllt. hatte die nur ein Problem mit ihrem Heck, und wollte es nicht dauernd kritischen Blicken aussetzen .

Gruß, Ingmar

Naja, aber sie gingen doch zuerst mal in den Wind - bis sie von den 3 Rennradlern wieder überholt wurden - wenn die sich genau vor sie setzen, und ihnen den Windschatten aufzwingen, ist das doch nicht ihre Schuld (der beiden Trekkingpiloten)

Das kann man auch anders lesen: die Rennradler waren anfänglich langsamer unterwegs weil ihr Tempo einschätzend, und haben dann, als die Treckingradler im Tempo nachließen, weil sie sich überschätzten, diese eingeholt.
Dann lutschten die Treckingradler und konnten wegen vorheriger Überschätzung keinen Windschatten mehr geben.

Ich war nicht dabei, ich sag nur man kann das so oder so lesen.

Gruß, Ingmar

Öhem... Die haben uns nach ca 5-10 Kilometern überholt, wenn nicht schon früher. Wir sind halt gleich nach dem Start mit 25-30 gefahren. Je nachdem halt. Und dann kamen die wieder an.
Von Überschätzung kann da wirklich nicht die Rede sein. Der Verrecker meines Kumpels kam viel später, weil er zu wenig gefuttert hat...

Fahre auch Trekking, selbige Situation auch oft erlebt.
Kuno

Also ich kenne jetzt die genaue Situation nicht, aber normalerweise läuft das mit dem Windschattenfahren ja so ab, das sich der Führende hinten an die Gruppe anhängt, wenn er keine Lust mehr hat / nicht mehr kann. So lange ihr also nicht diejenigen, die die Führung abgeben, immer wieder vor euch habt einordnen lassen, ist euch erstmal überhaupt kein Vorwurf zu machen. Denn eine Führungsposition im Wind erkämpft man sich nicht durch überholen, sondern die wird an einen abgetreten.

Aber selbst allgemein, ich finde, wenn jemand nicht im Wind fährt, dann macht er das halt nicht, mir ziemlich egal, was seine Gründe sind (fertig, keine Lust, erholen, etc.). So lange es nicht um Platzierung oder Zeiten geht, kratzt es mich reichlich wenig, wenn ich übertrieben gesagt, 200 km lang zehn Leute hinter mir herschleppe. (Im Prinzip kann ich sogar froh drüber sein, denn auch ein hinter mir fahrender bringt mir einen leichten aerodynamischen Vorteil. Zumindest gabs in einer Tour mal ne Untersuchung, dass bei Bahnradfahrern der drittplatzierte in einer Vierergruppe am wenigsten Leistung bringen muss)

Irgendwie hatte ich schon das Gefühl, dass da keiner was gegen Windschattenfahren hatte, nur eben diese eine Nulpe an die wir geraten sind. Aber ich wollt halt mal nachfragen, weil es hier viel erfahrenere RTFler gibt als mich. Ich könnts natürlich bei den nächsten 10 auch einfach wieder so machen, dann wüsste ich auch Bescheid, aber wozu gibt's denn unser feines Forum?

Ach ja, nachdem es noch keiner explizit gesagt hat: natürlich ist es normal, dass sich da Gruppen von Leuten mit ähnlichem Tempo zusammenfinden und dann Windschatten gefahren wird.

Pech mit Deppen kann man immer mal haben, ist halt schade, dass Dir das gleich bei deinem ersten RTF passiert ist...

Sehe ich auch so.



Solange sie nicht anfangen zu meckern, wenn ich dann selber aus irgendeinem Grund langsamer werde, seh ich das auch so. Einen Anspruch darauf, dass ich ihn die ganze Strecke ziehe hat aber auch niemand.

Martina

Hallo Jovo,
Frauen sind eben zänkischer und tragen ihre Meinungsverschiedenheiten mit dem Mundwerk aus, Männer eher mit den Muskeln ...
Grüße
Norbert

Also sieh es mal so, im Windschatten bist du Gast. Du darfst dich zwar selber einladen, der Gastgeber darf dich aber auch wieder ausladen.

Und ja, es kann nervig sein wenn plötzlich dicht hinter einem jemand fährt den man nicht kennt und dessen Fahrweise man nicht kennt. Es stellt schließlich auch ein Risiko da, auch für denjenigen der vorne fährt.

Gerade kleine Grüpchen haben sich oft abgesprochen, bei größeren Gruppen (Mehr als 10 Personen in unterschiedlichen Trikots) ist das Anschließen unkomplizierter. Bei kleineren Gruppen bemerkbar machen und komunizieren.

Vielleicht habt ihr der Frau den Tag versaut und dafür muß sie sich hier dann auch noch in der Öffentlichkeit von dir als Blödkuh betiteln lassen.

So wie du es schreibst habt ihr euch mindestens unhöflich verhalten.

Eines der größten Probleme ist, wie überall, magelnde Kommunikation.

Gruß
Jörg

Also wenn sie Angst gehabt hätte, hätte sie das wohl gesagt. Ihr Argument gegen unsere Lutscherei war: Windschatten fahren kann ja jeder. Und das von ihr, die sie auf dem Rennrad saß und immer hinter den beiden Anderen hing.
Naja nächstes Mal fragen wir eben vorher, aber das würde die Rennradler vielleicht auch wieder auf die Palme bringen, wenn wir sie auch noch drauf ansprechen, dass wir ja quasi genauso schnell können, trotz unserer schweren Hobel mit knapp dem doppelten an Gewicht...

Ich finde fragen sollte man schon, ist halt im Großen und Ganzen auch eine im Vgl. zum restlichen Geschehen eher risikoreich.
Vielleicht fühlte sie sich wirklich unsicher (als Vordermann hat man ja auch Verantwortung für die Folgenden: Linie halten, Zeichen geben, etc.)), und konnte oder wollte euch verständlicherweise den wahren Grund nicht nahebringen.

Gruß, Ingmar

Um es mal offen zu sagen: Du schnallst die Situation und Lage nicht.
Das kann schließlich mit den beiden Vordern abgesprochen sein. Also das Sie in deren Windaschatten fährt. Du versuchst dich doch nur rauszureden.

Ja und? Selbst wen ihnen deine Nase nicht passt haben sie ihr gutes Recht dich darauf aufmerksam zu machen das du gefälligst einen Sicherheitsabstand zu halten hast.

In deiner ganzen Schilderung bist du nur derjenige der sich irgendwie an andere hinten dranhängt und das auch noch als dein "Recht" ansiehst und die anderen sind die bösen Spielverderber.

Ich finde das du da föllig im Irtum bist. Eher haben Leute ein Recht darauf in Ruhe Radzufahren (Also nicht von dir belästigt zu werden) als das sie von anderen belästigt werden.

Gruß
Jörg

Jörg, hab ich dir was getan? Hossahühnchen!

Ich hab hier nichts davon gesagt, dass es mein Recht wäre oder so was, sonst hätt ich ja nicht geschrieben, dass ich dann halt nächstes Mal vor dem Windschattenfahren nachfrage.
Ich hab hier im Thread auch nur gefragt, was denn auf RTFs so üblich ist.
Sollte ich dir mal auf nem RTF begegnen, weiß ich ja dann schon Bescheid.

Hoppla,

umgekehrt wundert es mich dann ein wenig, dass Du dann umgekehrt so einfach die geschilderte Situation beurteilen kannst. Respekt. Ich gebe zu, ich kann das nicht so einfach.



Aha,

warst Du denn dabei, dass Du das einfach so feststellen kannst?

Gruß netbelbo

Hmm, kann sein, dass du dir halt nicht der Gefahren bewusst bist, wenn jemand den du nicht kennst dicht hinter dir fährt. Was weißt du ob der nicht auf die Idee kommt ganz nah an dein Hinterrad zu fahren, so auf 20-30cm, und du denkst er ist 70-80cm weg. Das geht, aber dann müssen beide ganz anders fahren. Wenn sie das können.
Und wenn jemand halt mit ungewöhnlichem Gefährt unterwegs ist, kann es schon sein, dass sie dich verdächtigten eher weniger Übung im Windschattenfahren zu haben. Ist ja auch legitim, oder? Geht schließlich nicht um dein Gefährt, sondern um ihr Vertrauen, weil es gefährlich ist.
Z.B. ist es so, dass bei RTF praktisch ein gegenseitiger Haftungsausschluß bei solchen Aktionen besteht. Derjenige vertraut also deinem Können, was er nicht kennt, sein Material an.

Wenn man an jemand ranfährt und der sich noch nicht durch irgendwelches Verhalten geäußert hat, sollte man zumindest einen solch fairen Abstand halten, dass man zumindest bei eher gekauerten Rennradlern nicht groß Windschatten erwischt.

Gruß, Ingmar

Moin Jovo,
Aber nicht doch, Hurrahänchen. :-)

Nur warum stellst du das Verhalten der Frau als falsch da?

Mal davon abgesehen das wir uns wahrscheinlich nicht gegenseitig erkennen würden, wenn jemand ohne Komunikation fast 10 km hinter mir herfährt würde ich ihn halt auch mal (durch Handzeichen, nein kein Stinkefinger) nach Vorne bitten.

Gruß und eine entspannt nächste RTF

Jörg

Hallo Ingmar,

Danke für die sachliche Darstellung dessen was ich gemeint habe.

@ Allgemeinheit: Entschuldigung für mein unsachliche Darstellung.

Jörg

Ich finde, dass jeder, der an einer RTF teilnimmt, damit leben muß, dass sich andere Radler an sein Hinterrad hängen.
Im normalen Straßenverkehr mag ich es auch überhaupt nicht, wenn sich jemand in meinen Windschatten hängt und ich würde im normalen Verkehr auch niemals im Windschatten eines Fremden fahren.

Wie kannst du zuverlässig unterscheiden, ob der jeweils andere am normalen Straßenverkehr oder an einer RTF teilnimmt? Sag jetzt bloß nicht an der Startnummer, die wird nämlich beileibe nicht immer getragen.
Außerdem gelten auch bei RTFs die Regeln des normalen Straßenverkehrs. Entweder enges Windschattenfahren bei Fremden ist generell gefährlich, dann sollte man es konsequenterweise auch lassen oder es ist bei entsprechenden Straßenverhältnissen auch außerhalb von RTFs ok.

Martina

Ich schreibe doch, wenn ICH an einer RTF teilnehme, dann darf auch jeder lutschen. Wer das Hinterrad eines adrenalintropfenden RTFlers halten kann, der darf auch mitfahren - selbst ohne Nummer, obwohl ich "nummerlose" Leute auf RTFs kaum gesehen habe.
Wenn du ehrlich bist, dann gelten auf RTFs eben nicht die normalen Gesetze, auch wenn es so gefordert wird, werden die Gesetze nicht eingehalten. jeder weiß, dass der normale Abstand von den meisten Fahrern unterboten wird - und zwar nicht um wenig.

Bin auch mal eine RTF gefahren, wo ich nicht einen einzigen Trekkingradler gesehen habe!
Ich find's eigentlich lächerlich, daß nur weil man auf einem leichter laufenden Rad sitzt man es als Beleidigung empfindet, überholt zu werden.
Tja, so ist's halt.