Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
14 Mitglieder (Mooney, max saikels, Horst14, Baghira, Bahnhofsradler, 8 unsichtbar), 551 Gäste und 828 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29507 Mitglieder
98428 Themen
1547844 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2195 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 49
veloträumer 37
chrisrocks75 37
Juergen 35
Josy 31
Themenoptionen
#223591 - 11.01.06 20:43 Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Hallo zusammen!

Für die große Tour will ich neue Hinterrad Taschen kaufen. Hab mir die Vaude World Tramp Plus II ausguckt, unter anderem wegen den extra Aussentaschen.

Nun weiß ich aber nicht, ob das QMR Schnellverschluß System von Vaude mit dem Tubus Logo kompatibel ist..
Ich will die Taschen natürlich auf der unterer Ebene einhängen, aber da funktioniert QL1 ja zb nicht - soweit ich informiert bin.

Wäre toll, wenn jemand evt die Kombination schon getestet hat!
(Mail an Tubus ist raus, aber noch keine Antwort)

Danke und Gruß,
Thomas

Geändert von crazymind (11.01.06 20:58)
Nach oben   Versenden Drucken
#223603 - 11.01.06 21:28 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
eCommerceler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
Hallo,

zu den Vaude-Taschen speziell kann ich Dir nichts sagen, hatte mich für Orlieb entschieden, aber prinzipell ähnliche Hallo,

zu den Vaude-Taschen speziell kann ich Dir nichts sagen, hatte mich für Ortlieb entschieden und hatte danach aber prinzipiell ähnliche Kompatibilitätsprobleme.

Die QL1-Halter von Ortlieb passen bei uns auch auf den unteren Querstreben des Tubus Logo, den wir uns auch extra wegen den tiefen Querstreben zugelegt haben.

Das Problem war nur, dass der Tubus Logo 10 mm Rohrdurchmesser hat, die QL-Halterungen aber zunehmend nur noch mit 8 und 11 mm Einsätzen ausgeliefert werden. Die 11er klappern, aber ich konnte nachträglich noch 10er besorgen, die perfekt passen. Hatte schon Tubus und Ortlieb deswegen kontaktiert, aber immer noch keine Antwort.

Falls es mit den Halterungen bei Dir zutrifft (auf Vaude.de steht leider nichts in der Produktbeschreibung zu der Art der Halterung), achte darauf, dass Du auch 10 mm Einsätze dazu bekommst - oder lass Dir welche vorher vom Hersteller schicken (kein Anspruch, nur Kulanz).
Nach oben   Versenden Drucken
#223621 - 11.01.06 21:58 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Andreasadd
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 178
Aus eigener Erfahrung:

Habe mir auch gerade erst 10-er Einsätze von Vaude kommen lassen, kein Problem.

Gruß Andreas
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muss anders werden, wenn es gut werden soll."
(G. C. Lichtenberg)
Nach oben   Versenden Drucken
#223627 - 11.01.06 22:06 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Andreasadd]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Ah danke. Dass es daran hängt wußte ich garnicht.
Was kosten denn solche Einsätze für 10mm Durchmesser?

Geändert von crazymind (11.01.06 22:07)
Nach oben   Versenden Drucken
#223632 - 11.01.06 22:15 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Andreasadd
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 178
Hallo Thomas,

ich glaube 2 Stück = 2 Euronen.

Gruß Andreas

Gckst du hier
"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; aber so viel kann ich sagen, es muss anders werden, wenn es gut werden soll."
(G. C. Lichtenberg)
Nach oben   Versenden Drucken
#223646 - 12.01.06 06:05 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Andreasadd]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
Die gehören doch meines wissens zum Lieferumfang.
Bei mir waren jedenfalls welche dabei (für 8mm, für 10mm und ohne Einsatz für noch größer.)
job
Nach oben   Versenden Drucken
#223665 - 12.01.06 08:28 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
eCommerceler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 261
Zitat:
Die gehören doch meines wissens zum Lieferumfang


Das kommt darauf an. Älteren Produktpackungen liegen noch welche bei, neueren oft nicht mehr (manchmal steht es in der Beschreibung drin). Am besten vor dem Kauf nachfragen.

Dass es Einsätze separat zu kaufen gibt, ist mir neu. Habe nach umfangreichen Internetrecherchen keine gefunden. Nach einem Anruf bei Ortlieb konnte ich noch 8 Stück kostenlos erhalten, die Mitarbeiterin musste aber erst nachsehen, "ob noch welche da sind".

Ansonsten gab es die klare Aussage, dass die 10 mm durch 11 mm Einsätze zukünftig ersetzt werden. Wäre schön, wenn Vaude dieser Entwicklung nicht folgt, dann gibt's dort wenigstens noch Nachschub.
Nach oben   Versenden Drucken
#223668 - 12.01.06 08:37 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: eCommerceler]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
Ortlieb oder Vaude?
oder sind die gleich?
job
Nach oben   Versenden Drucken
#223683 - 12.01.06 10:22 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Job]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Na jedenfalls danke für den Hinweis! Ich will mir die Taschen bei in einem Ebay Shop kaufen, da kann ich ja dann vorher nachfragen.
Nach oben   Versenden Drucken
#223684 - 12.01.06 10:29 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
was sollen die den kosten?
Ich wär bei ebay eher skeptisch. viele Dinge gibt es zum gleichen Preis oder günstiger auch bei regulären shops.
es gab von vaude auch mal eine billigserie. die würde ich nicht nehmen.
job
Nach oben   Versenden Drucken
#223685 - 12.01.06 10:35 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Job]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Mit Versand sollen sie 90 Euro kosten. ( Artikelnummer: 8749134399)

Hier in Magdeburg gibs die leider überhaupt nicht und ein besseres Angebot habe ich im Internet noch nicht gefunden.
Nach oben   Versenden Drucken
#223725 - 12.01.06 13:47 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: eCommerceler]
Kampfgnom
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.495
Unterwegs in Deutschland

Hallo!

Habe vor drei Wochen neue Ortliebs direkt ab Hersteller bekommen (über einen Bekannten), da waren noch 8er und 10er Einsätze dabei.
Allerdings scheinen die Bikepacker Plus nicht so der Verkaufsschlager zu sein, möglich, daß die daher selbst bei Ortlieb selbst länger im Lager gelegen haben.

Mit den 10er Einsätzen sitzen die Haken jedenfalls straff auf meinem Cargo, man muß zum Einhängen leicht drücken.

Ich finde es so perfekt, bekomme ich wenigstens keine Scheuerstellen.

Gruß, Uwe!
Nach oben   Versenden Drucken
#223755 - 12.01.06 15:56 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: eCommerceler]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: eCommerceler

Zitat:
Die gehören doch meines wissens zum Lieferumfang

Ansonsten gab es die klare Aussage, dass die 10 mm durch 11 mm Einsätze zukünftig ersetzt werden. Wäre schön, wenn Vaude dieser Entwicklung nicht folgt, dann gibt's dort wenigstens noch Nachschub.



Wo ist das Problem? Kauf im Baumarkt ne Rolle Tesa-Gewebeklebeband und umwickel den Träger dort wo die Haken sind, um die 11mm Einsätze auszugleichen. Umwickeln bietet sich so oder so an, damit sich die Pulverbeschichtung vom Lack nicht abscheuert. Es gibt zwar von Tubus Klebefolien, aber die sind zu steif, d.h. man klebt die drauf und sie lösen sich wieder etwas ab.

Abgesehen davon: Warum Vaude? Also ich hatte Vaude's, war auch sehr zufrieden mit den Teilen, aber die hatten 1. noch so ein System mit Abspannriemen, welches zu neueren Tubus-Trägern nicht mehr so ohne Weiteres kompatibel ist. 2. sollen die Taschenhaken von Vaude nicht (mehr) so robust sein. Und 3. Vergleich mal das Gewicht der Vaude's mit dem von den Ortliebs: Die Ortlieb Backroller Classic sind leichter als die leichten von Vaude. OK, haben keine Außentasche, aber brauchst du die wirklich? Ich hab nie eine gebraucht. Ist mir auch schleierhaft was da rein soll, was man akut braucht und in die Lenkertasche nicht reingeht.


Grüße,
Andreas

Der sich mittlerweile nicht mehr mit Ausrüstungsfragen befassen will, und hofft, daß es bald losgeht...
Gruß,
Andreas

Geändert von macrusher (12.01.06 16:00)
Nach oben   Versenden Drucken
#223758 - 12.01.06 16:19 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Peter2
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 888
Hi
Hab mal gelesen das die Ortlieb-taschen am Tubus Logo nicht mit der unteren Plastikleiste, sondern mit dem normalen Gewebe auf der unteren Stütze aufliegen.
Ist das so richtig oder bringe ich da was durcheinander?
Viele grüße
Peter
Nach oben   Versenden Drucken
#223777 - 12.01.06 17:17 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: macrusher]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
ich finde die Vaude-taschen deutlich besser, als die Ortliebs. Denn nur mit VAUDE ist es möglich die so am Rad zu montieren, das ich nicht mit den Fersen anstoße. Die symmetrischen Ortliebs passen einfach nicht.
Ich fände die zusätzliche Tasche schon sinvoll, würde aber den Aufpreis nicht bezahlen wollen.
job
Nach oben   Versenden Drucken
#223779 - 12.01.06 17:27 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: macrusher]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
In Antwort auf: macrusher

Wo ist das Problem? Kauf im Baumarkt ne Rolle Tesa-Gewebeklebeband und umwickel den Träger dort wo die Haken sind, um die 11mm Einsätze auszugleichen. Umwickeln bietet sich so oder so an, damit sich die Pulverbeschichtung vom Lack nicht abscheuert. Es gibt zwar von Tubus Klebefolien, aber die sind zu steif, d.h. man klebt die drauf und sie lösen sich wieder etwas ab.

Abgesehen davon: Warum Vaude? Also ich hatte Vaude's, war auch sehr zufrieden mit den Teilen, aber die hatten 1. noch so ein System mit Abspannriemen, welches zu neueren Tubus-Trägern nicht mehr so ohne Weiteres kompatibel ist. 2. sollen die Taschenhaken von Vaude nicht (mehr) so robust sein. Und 3. Vergleich mal das Gewicht der Vaude's mit dem von den Ortliebs: Die Ortlieb Backroller Classic sind leichter als die leichten von Vaude. OK, haben keine Außentasche, aber brauchst du die wirklich? Ich hab nie eine gebraucht. Ist mir auch schleierhaft was da rein soll, was man akut braucht und in die Lenkertasche nicht reingeht.


Grüße,
Andreas

Der sich mittlerweile nicht mehr mit Ausrüstungsfragen befassen will, und hofft, daß es bald losgeht...


Hallo,

also die Idee mit dem Gewebeklebeband ist nicht übel, allerdings halten die Taschen bestimmt am besten wenn sie direkt ans Metall geklickt werden. Aber zur Not geht das bestimmt auch.

Zum Thema Vaude:
Eigentlich habe ich Ortliebs und wollte auch wieder welche kaufen. Aber ich finde die Seitentaschen einfach zu gut und außerdem sind sie noch etwas günstiger als die Ortliebs, und haben diese "Abschrägung" für mehr Beinfreiheit.
Die Aussentaschen brauche ich auf alle Fälle - ich will mir sogar noch die zusatz Aussentaschen von Ortlieb an die Vaude Taschen anbringen.
Auf meiner lezten Tour mußte ich eindeutig zu oft an die großen Taschen ran und kramen - das hat generft.
Kleinkrams, was man immer mal schnell braucht gibt es genug.
Handschuhe, Seilschloss, Verbandszeug, Werkzeug, Besteck, großes Messer, Esbit, Müsliriegel usw.. das bekomme ich nie und nimmer alles in meine Lenkertasche.

Das Gewicht stört mich allerdings auch etwas, aber wenn ich Gewicht sparen will, dann nicht unbedingt bei den Taschen.

Gruß,
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#223801 - 12.01.06 19:46 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.959
In Antwort auf: crazymind

Na jedenfalls danke für den Hinweis! Ich will mir die Taschen bei in einem Ebay Shop kaufen, da kann ich ja dann vorher nachfragen.


Wir hatten mal bei ebay eine vermeintliche Vaude Escape Jacke gekauft. Später hat sich heraus gestellt, dass es ein Fake war böse

Ich würde es dort nur kaufen, wenn man es wieder zurrückgeben kann.

gruß Rennrädle
Nach oben   Versenden Drucken
#223804 - 12.01.06 20:03 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Rennrädle]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
Na schaus Dir mal an. ( Artikelnummer: 8749134399)
Macht wirklich einen guten Eindruck und sogar 14 Tage Rückgaberecht.
Meine Fragen wurden auch recht Fix beantwortet.
Nach oben   Versenden Drucken
#223815 - 12.01.06 20:24 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
ich denke, das die Fa. ok ist. als gewerblicher Händler müssen sie auch das im Fernabgabegesetzt vorgeschriebene Rückgaberecht anbieten.
daher sollte es wohl problemlos sein.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#223874 - 13.01.06 09:06 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
kuegel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 294
Zitat:
Die Aussentaschen brauche ich auf alle Fälle - ich will mir sogar noch die zusatz Aussentaschen von Ortlieb an die Vaude Taschen anbringen.


Hallo,
ich fahre mit Vaude World Tramp Plus II. Die Aussentaschen haben einen großen Nachteil: wenns eng wird bleibst Du dauernd an Geländern, Zäunen oder an der Vegetation hängen. Schließlich fangen die Dinger an, von der Tasche abzureißen. Vielleicht bin ich auch nur Grobmotoriker ? wirr

Viele Grüße
Uli
Nach oben   Versenden Drucken
#223875 - 13.01.06 09:15 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: kuegel]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
Sind Deine taschen wirklich breiter als der Lenker?

verwirrt
job
Nach oben   Versenden Drucken
#223895 - 13.01.06 10:40 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: kuegel]
crazymind
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 305
In Antwort auf: kuegel

Zitat:
Die Aussentaschen brauche ich auf alle Fälle - ich will mir sogar noch die zusatz Aussentaschen von Ortlieb an die Vaude Taschen anbringen.


Hallo,
ich fahre mit Vaude World Tramp Plus II. Die Aussentaschen haben einen großen Nachteil: wenns eng wird bleibst Du dauernd an Geländern, Zäunen oder an der Vegetation hängen. Schließlich fangen die Dinger an, von der Tasche abzureißen. Vielleicht bin ich auch nur Grobmotoriker ? wirr

Viele Grüße
Uli


Hi, das ist natürlich weniger schön. Allerdings muß es dann doch schon sehr eng sein oder? Ich glaube in solchen Situationen habe ich sowieso immer geschoben..

Gruß,
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#223896 - 13.01.06 10:44 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Job]
kuegel
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 294
Hallo Job

Ja genau das ist das Problem (die Hindernisse nicht mitgerechnet, die niedriger als mein Lenker sind)
Aussentasche 80 mm + gut gefüllte VAUDE Tasche 180 mm + Träger Tubus Cargo 170 mm + gut gefüllte VAUDE Tasche: 180 mm + Aussentasche 80 mm = 690 mm und ein normaler Fahrradlenker hat ca. 600 mm, stimmts ? ( Bitte nicht mit der Schieblehre nachmessen und mich auf die angegebenen Maße festnageln )
Dazu kommt noch, daß der Wickelverschluß ( den kann man vorher auch nach innen krempeln, ist aber bei Regen nicht so gut ) der Aussentaschen hervorsteht wie der Rammsporn einer Galeere und sich ensprechend oft "einhakt". Außer diesem Schönheitsfehler bin ich aber mit den Gepäcktaschen zufrieden.

Gruß Uli
Nach oben   Versenden Drucken
#223897 - 13.01.06 11:00 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: kuegel]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
dann solltest Du weniger einpacken. versuchs doch mal mit UL-Camping.

grins

job
Nach oben   Versenden Drucken
#223916 - 13.01.06 11:58 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Job]
Max Herrmann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 163
Hallo,
als ich mir neue Taschen zugelegt habe, schwankte ich auch zwischen Vaude (Wolrd Tramp Plus II) und Ortlieb...
Mich hat die zusätzliche, regendichte Aussetasche bei Vaude auch "angelacht", doch der Händler meines Vertrauens hat mir dann die Vaude ausgeredet und ich habe mich für die Ortlieb Classic entschieden... -
Er meinte die Verbindungsstellen bei Vaude seien geklebt, wohingegen sie bei Otrlieb hoch-frequenz-verschweisst sind... Klar Klebestellen können unter Temepratur in ihrer Wirkung nachgeben bzw. nachlassen...
Da ich mir schon Taschen kaufen wollte, die etwas länger halten, fiel eben meine Wahl auf die Ortliebtaschen, die ich übrigens auch auf dem Tubus Logo, sicher geklemmt kriege...
Mein Wunsch nach einer übersichtlicheren Ordnungsweise in den Taschen habe ich dann mit den kleinen Aussentaschen gelöst...
Viel Glück bei der Wahl und liebe Grüße aus dem nassen Berlin,
Max
I
Träume oder lebe. - beides bedeutet Sein! (R.M. Rilke) Kommt Zeit, kommt Rad !
Nach oben   Versenden Drucken
#223918 - 13.01.06 12:01 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Max Herrmann]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: Max Herrmann

Er meinte die Verbindungsstellen bei Vaude seien geklebt, wohingegen sie bei Otrlieb hoch-frequenz-verschweisst sind... Klar Klebestellen können unter Temepratur in ihrer Wirkung nachgeben bzw. nachlassen...

Ich würde mal sagen der Händler hat Dein Vertrauen nicht verdient.
Die Aussage ist falsch.
Meines Wissens ist das Verfahren und vermutlich das Material bei beiden Herstellern gleich.
job
Nach oben   Versenden Drucken
#225020 - 18.01.06 10:13 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: crazymind]
Hettfield
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14
Hi, das habe ich gerade zum Thema gefunden. Vielleicht hilft es:

VAUDE QMR Schnellverschluß-System

"Quick Mount and Release", kurz QMR, ist ein auch für anspruchsvolle Off-Road-Touren geeignetes, technisch ausgefeiltes Befestigungssystem.

Die Haken sind schwenkbar gelagert. Dadurch sind die Radtaschen schnell zu montieren und abzunehmen. Mit einem hörbaren "Klick" rastet das System ein und gibt dem QMR-Haken optimalen Halt. Beim Abnehmen reicht ein Zug am Griff, um den Haken auszurasten. QMR-Haken sind geeignet für Gepäckträgerrohre bis zu einem Durchmesser von 13 mm.
Nach oben   Versenden Drucken
#227089 - 04.02.06 10:17 Re: Vaude World Tramp Plus II + Tubus Logo [Re: Hettfield]
TomTomMann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Hallo
ich setze selber die "VAUDE World Tramp Plus II" am
Tubus Logo ein. Ich habe mir die Taschen letztes Jahr
über ein Shop bei der Ebucht gekauft und da war alles
dabei (unterschiedliche Halter-Einsätze) für den Preis von 95,-€ inkl. Versand.

In dem Thread Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen bzw.
Suche: Ortlieb Back Roller (Beitrag von "mannimmond")
sind weitere Aspekte zu der Frage Vaude oder Ortlieb besprochen worden.

Ich bin mit den Taschen sehr zufrieden, wenn auch die Ortlieb
vielleicht noch einen Tick besser sind in der Verarbeitungsqualität.

Das einzig negative an den Vaude-Taschen ist, dass mir
auf meiner ersten großen Tour zwei Verschluß-Hacken "einfach
so gerissen" sind, d.h. ich konnte die Taschen anschließend
nicht mehr richtig schliessen. Villeicht bin ich auch
einfach zu stark für diese Welt, aber nach dem ersten gerissenen Verschluß-Hacken
habe ich die Taschen nur noch mit sanfter Gewalt geschlossen
und trotzdem ist ein zweiter Hacken gerissen.

Ich habe noch nicht von anderen gelesen dass sie ähnliche
Probleme mit Vaude-Taschen hatten

Gruß,
Tom
Nach oben   Versenden Drucken

www.bikefreaks.de