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#221781 - 04.01.06 13:57 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Velomade]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Velomade

Hallo Namensvetter,
Jetzt weiß ich zwar nicht, wieviel Liter Du so auf einer Radtour in Deinem Gepäck dabei hast, vermute abermal bestimmt nicht mehr als 2 Liter, da Du ja das ultralight Radfahren bevorzugst.

Richtig, stimmt, andererseits sind wir nur in Europa unterwegs, und sogar meistens in touristischen Gegenden! Auch ohne Wasservorrat würden wir gut überleben, einfach die nächste Kneipe ansteuern. Klar, würde ich in USA oder Australien radeln (was nicht der Fall) ist, müßten wir wirklich mehr Wasser mitnehmen.

In Antwort auf: Velomade
Aber ab einer bestimmten Menge ( 1-2 Liter = 1-2 kg)) machen mehrere Flaschen sehr wohl Sinn, da das Gewicht am Fahrrad besser verteilt werden kann
Das sehe ich ein.

In Antwort auf: Velomade
und bei noch größeren Wassermengen (es gibt Radler, die transportieren bis zu 20 l Flüssigkeit!) bleibt einem sowieso nichts anderes übrig als das Wasser aufzuteilen;

Das sehe ich ein.

In Antwort auf: Velomade
ich hätte da keine Lust mit einem schlagseitigem Rad unterwegs zu sein. Und daß mehrere Flaschen dreckig werden liegt in der Natur der Sache, aber auch nur eine Flasche/ein Behälter wird dreckig!
In meinem Fall, kann ich die eine Flasche bequem wegwerfen und eine neue kaufen. Klar, geht woanders nicht immer.

Es kommt ganz darauf an, wo man radelt, z.B. Nordseeküste oder Wüste.

Gruß,
Bernd
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#221785 - 04.01.06 14:27 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: BastelHolger]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: BastelHolger

Du kneifst. Los, wer eine leichte Ausrüstung predigt, muss sich auch an objektiven Fakten messen lassen.

Kneifen? Da habe ich keinen Grund dazu.

In Antwort auf: BastelHolger
Ansonsten bleibt Deine Auffassung von "leicht" rein subjektiver Natur.

subjektiv - Nein, aber "relativ" um mit Einstein zu sprechen. grins

<<Was wiegst Du bei welcher Körpergröße?>> Antw.: Was hat das mit Ausrüstungsgewicht zu tun? Das Ausrüstungsgewicht soll reduziert werden. Ich gehöre nicht zum Ausrüstungsgewicht. grins

<<Was wiegt Dein Rad?>> Antw.: Mein Rad ist ein GIANT TOURER LITE! Wie der Name sagt Lite, also leicht. Ich müßte erst beim Hersteller nachfragen.

<<Was wiegt Dein komplettes Gepäck? >> Antw.: Das kann ich Dir leider nicht sagen, (keine böse Absicht!), ich besitze keine Waage! Da müßte ich erst eine ausleihen oder kaufen gehen. Mülltüten wiegen nichts!grins Es kommt auch nicht auf das absolute Gewicht an, sondern, was man tun kann, um das Gewicht zu reduzieren. Ja, ich habe den Stiel meiner Zahnbürste zur Hälfte weggeschnitten. Fotos meiner Radausrüstung und Rad gibt es am Anfang dieses Threads.

Leichtes Gepäck heißt auch nicht wenig Gepäck, nur leichte Ausrüstungsgegenstände! Kreditkarten habe ich auch keine.

Gruß,
Bernd
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#221788 - 04.01.06 15:00 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
BastelHolger
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.037
Bevor Du keine konkreten Daten lieferst ist jede Diskussion über leichtes Gepäck müßig. Ohne Gewichtsangaben gibt es keine Vergleichsmöglichkeit.
Holger
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#221793 - 04.01.06 15:20 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: BastelHolger]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: BastelHolger

Ohne Gewichtsangaben gibt es keine Vergleichsmöglichkeit.

Was willst du vergleichen? Äpfel mit Birnen? Vieles ist bereits gesagt worden im Laufe dieses Threads:
mein Schlafsack: Yeti v.i.b. 560 gramm
TND Zelt: 1,7 kg
Ansonsten nehme ich nur das leichteste mit:
- Müllsäcke - wiegen nix
- 1kurze Hose - wiegt fast nix
- 1 Regen Hose - extrem leicht.

Überhaupt nehmen wir nur extrem leichte Sachen mit und dann kommt es auf das Packmaß an, also keine Thermo-a-rest maten, weil die zu sperrig sind.

Auch unser Kochgeschirr ist danach ausgesucht worden, alles extrem leicht und kompakt. Entecken wir was leichter, kompakter, was besser ist, wird das alte Teil gegen das neue Teil ausgetauscht.

Kein normales Handtuch, aber ein ultraleichtes mikrofaser Handtuch usw.

Das Gesamtgewicht ist dabei nur eine resultierende Größe und kein Paradigma!

Ultralite hat auch eigentlich nichts mit Gewicht zu tun, sondern mit sehr leichten Ausrüstungsgegenständen komfortabel auf Radtour oder Wandertour zu gehen, siehe auch http:// www.leichtwandern.de . Die Bewegung kommt aus USA, wo es schon sehr viele Anhänger dieser Art des Reisens gibt und sie bevorzugen. Wir wenden sie nur auf das Radreisen im Speziellen an.

Absolute Gewichtsangaben sagen nichts, es kommt darauf an, zu lernen, wie man mit sehr leichten Ausrüstungsgegenständen bequem, sicher und komfortabel auf Radtour geht!

Genug der Predigt! grins
Bernd
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#221794 - 04.01.06 15:22 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Velomade
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.521
In Antwort auf: rado

Deshalb lege ich auch wert auf einem stabilen Gepäckträger, damit keine Schwingungen aufkommen.

Einen stabilen Gepäckträger bekommst Du in Pakistan, Indien, China u.a. Ländern der Dritten Welt. Mit den kannst Du locker 100 kg transportieren (ist aber nichts für Dich). Der sieht zwar gewöhnungsbedürftig aus, ist sauschwer und spottbillig. Ein stabiler Gepäckträger hat aber nur bedingt etwas mit auftretenden Schwingungen zu tun. Ob ein Gepäckträger schwingt hängt in erster Linie davon ab, an wievielen Punkten er am Rahmen befestigt ist. Und seit Jahr und Tag wird eine mindestens 4-Punkt-Befestigung empfohlen ( 2 oben und 2 unten). Wenn diese Befestigungsart befolgt wird, tut es auch ein leichter Gepäckträger.

In Antwort auf: rado

Wie gesagt, es wäre mal interessant das Ganze 'wissenschaftlich' zu untersuchen, was Radtaschen am Rad ausmachen. Der Einfluß von Radtaschen auf das Fahrverhalten von Reiserädern in Abhängigkeit von Gewicht, Fahrgeschwindigkeit und Anbringung (Low-, Highrider oder Radkorb). Ich würde die Studie bestimmt lesen. Die Studie müßte aber sorgfältig bearbeitet werden und dazu bedarf es ein Windtunnel und Meßgeräte (so was gibt es aber) und frei von subjektiven Meinungen und Vorurteilen sein. Dann würden wir es genau wissen! lach

Ich denke, wir können den Einfluß des Luftwiderstandes auf die Artund Weise wie ein Rad bepackt wird, vernachlässigen. Im Allgemeinen hat man vorne zwei und hinten zwei Taschen, eine am Lenker und eine Zuladung auf dem Hinterradgepäckträger. Und die wenigen Alternativen, die ich habe, um das Gepäck anders zu befestigen, sollten den Luftwiderstand nicht wesentlich beeinflussen. Viel wichtiger ist das daraus resultierende Fahrverhalten. Und da brauchen wir auch keine wissenschaftliche Studien - das ist alles seit Jahrzehnten bekannt (ich weiß das seit den 70er Jahren) und in älteren Publikationen nachzulesen - auch hier in den FAQs. Um es auf den Punkt zu bringen: je höher das Rad beladen ist umso schwammiger wird das Fahrverhalten oder anders gesagt: je näher das Gewicht des Gepäcks in Höhe der Radachse ist umso ruhiger läuft das Rad. Die Materie geht in der Theorie sogar soweit, daß man bestimmen kann, welche Gegenstände wo in den Taschen plaziert werden sollen (ist allerdings nicht immer praktikabel).

Ich hoffe, ich liege mit meinen Ausführungen nicht allzu sehr daneben.

Bernd

PS: Es reist nur der ultralight, der lediglich mit einer Zahnbürste und einer Kreditkarte unterwegs ist.

Geändert von Velomade (04.01.06 15:25)
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#221797 - 04.01.06 15:45 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Velomade]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Velomade

Ich hoffe, ich liege mit meinen Ausführungen nicht allzu sehr daneben.
Bernd

Hallo Namensvetter,

ihr seid alle falsch, nichts ist wissenschaftlich bewiesen worden! Und schon gar nicht, was Reiseräder und Radreisen betrifft. Ihr macht es alles falsch (überspitzt gesagt!) grins Wer durch Europa (Europa!) mit dem Fahrrad reist, braucht nicht unbedingt Radtaschen! In Tibet, Australien oder weiß ich wo, mag das anders sein.

In Antwort auf: Velomade

PS: Es reist nur der ultralight, der lediglich mit einer Zahnbürste und einer Kreditkarte unterwegs ist.
Wie so kann er sich nicht die Zahnbürste unterwegs im Hotel kaufen? credit-card camping ist out, denn dann must du 'schwer' Geld haben! grins

Gruß,
Bernd
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#221803 - 04.01.06 16:08 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Velomade
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.521
In Antwort auf: rado

Wer durch Europa (Europa!) mit dem Fahrrad reist, braucht nicht unbedingt Radtaschen! In Tibet, Australien oder weiß ich wo, mag das anders sein.

Ich gebe zu, daß Radtaschen nicht unbedingt erforderlich sind. Ich bin selbst 1973 mit einem kleinen Köfferchen nach England geradelt, sah sogar irgendwie schick aus. Es gibt sogar Experten, die radeln mit einem großen Rucksack auf dem Rücken durch die Weltgeschichte. Nur ob das der Weisheit letzter Schluß ist, bezweifle ich. Radtaschen haben jedoch den Vorteil, daß sie i.d.R. praktisch sind und das Fahrverhalten günstig beeinflusen.

Zitat:
Wie so kann er sich nicht die Zahnbürste unterwegs im Hotel kaufen? credit-card camping ist out, denn dann must du 'schwer' Geld haben! grins

vielleicht übernachtet der nicht im Hotel sondern auf der Wiese, im Wald, an einem Flüßchen oder bei Freunden.

Bernd
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Off-topic #221805 - 04.01.06 16:10 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Bluerunner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 66
Hallo Admins,

ihr habt vergessen einen "ignore-button" in dieses Forum einzubauen. Aber das kann man ja vielleicht noch nachholen.

@ Sohn des Professors:
Ich kann nicht ganz nachvollziehen warum du hier so eine Show abziehst. Wenn hier jemand (die Allgemeinheit) etwas bestimmtes fragt, dann versuch doch mal zur Abwechselung nur auf die Fragen zu antworten.
Wie mir scheint verstehst du in einem ironischen Wink dich zurück zu halten immer eine Aufforderung deine Weißheiten neu vorzutragen.
Ich möchte dir gegenüber nicht beleidigend werden! Aber ganz ehrlich, wenn es einen "ignore-button" geben würde, dich würde ich sofort ausblenden. Ich bin hier nämlich an vielfältigen Anregungen interessiert und nicht an einer Privatfede!

Martin
fahr dich frei! :-)
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Off-topic #221813 - 04.01.06 17:08 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Bluerunner]
dogfish
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Tja, Martin

Man hat's halt doch nicht so leicht, mit den alten Säcken... lach zwinker

Du solltest sie nicht ignorieren, gehören mit dazu.


Willkommen bei den Kontroversen!


Gruß Mario
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#221816 - 04.01.06 17:17 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Spreehertie
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.571
Hi Bernd,
Zitat:
Ihr macht es alles falsch (überspitzt gesagt!) Wer durch Europa (Europa!) mit dem Fahrrad reist, braucht nicht unbedingt Radtaschen!


Ob die Radltaschen nun notwendig sind, weiß ich nicht, aber ich finde sie sehr praktisch.

Außerdem darf doch die deutsche Industrie nicht gefährdet werden. Und den von Dir allzeit geliebten Mülltüten kann ich, bis auf das sie "nichts" wiegen, auch nichts abgewinnen.

Gruß
Felix
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Off-topic #221821 - 04.01.06 17:29 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Bluerunner]
Spreehertie
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.571
Hi Martin,
Zitat:
ihr habt vergessen einen "ignore-button" in dieses Forum einzubauen. Aber das kann man ja vielleicht noch nachholen.


Du hast vergessen, daß Forum gründlich zu untersuchen *), aber das kannst Du ja noch nachholen. zwinker

Ansonsten ist grundsätzliches Ignoriereen nicht immer sinnvoll, etwas Dynamik kann nicht schaden.

Gruß
Felix

*) Wenn Du den Namen des zu Ignoierenden anklickst, kommst Du auf seine Profilseite. Unten auf dieser Seite findest Du auch halbrechts die gewünschte Wahl.

Geändert von Spreehertie (04.01.06 17:31)
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#221823 - 04.01.06 17:38 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Spreehertie]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Spreehertie

Außerdem darf doch die deutsche Industrie nicht gefährdet werden. Und den von Dir allzeit geliebten Mülltüten kann ich, bis auf das sie "nichts" wiegen, auch nichts abgewinnen.
Gruß
Felix

Hi,

ich verstehe die ganze Aufregung nicht, lieber eine eigene Meinung haben, als gar keine. Sogar Sokrates hatte Probleme im alten antiken Agora seine Meinung zu vertreten und wurde sogar mit der Todesstrafe abgestraft. Also lasst mich leben und mit Mülltüten meine Radtouren unternehmen. Es muss mir ja keiner nachmachen, wer nicht will. zwinker

Gruß,
Bernd
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Off-topic #221825 - 04.01.06 17:41 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Spreehertie]
Bluerunner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 66
Jo besten Dank für diese Info!
Hast recht ich kenne mich hier in diesem Forum noch nicht so aus. schmunzel
Jedoch habe ich in diesem Threat mehr von jemandem gelesen als ich wollte und mehr als der Poppularität des Jenigen gut tut. Mit sowas möchte ich mich einfach nicht unnütz beschäftigen. Nichts für ungut - aber der "ignore-button" hat darin seinen Sinn. Wünsche uns ab sofort eine friedlichere Diskussion. So long,

Martin
fahr dich frei! :-)
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Off-topic #221826 - 04.01.06 17:45 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Bluerunner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 66
In Antwort auf: rado

ich verstehe die ganze Aufregung nicht, lieber eine eigene Meinung haben, als gar keine. Sogar Sokrates hatte Probleme im alten antiken Agora seine Meinung zu vertreten und wurde sogar mit der Todesstrafe abgestraft. Also lasst mich leben und mit Mülltüten meine Radtouren unternehmen. Es muss mir ja keiner nachmachen, wer nicht will. zwinker

Gruß,
Bernd


Hi Bernd,

ich habe meine eigene Meinung, aber die halte ich jetzt mal lieber zurück. Tja und die Möglichkeiten wie zu Zeiten von Sokrates haben die Admins nicht - ist auch gut so.
Eine Meinung kund tun ist eines, aber das was du hier machst stöhrt lediglich die Diskussion. So long - äh nee - auf nimmer wiederklick,

Martin

Edit: Boa ist der Threat jetzt übersichtlich geworden - echt toll dieser button! grins
fahr dich frei! :-)

Geändert von BLue (04.01.06 18:00)
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#221828 - 04.01.06 17:50 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Spreehertie
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.571
Hi Bernd,

wer austeilt, muß auch einstecken können. zwinker
Aber warum sollte es Dich stören, wenn ich "Deinen" Mülltüten nicht viel abgewinnen kann.

Im Gegensatz zu Dir, erzähle ich nicht anderen, was sie alles falsch machen.

Gruß
Felix

PS: Das Gesamtgewicht Deiner Fuhre würde mich, wie Baschtelholger, auch interessieren. grins Mit Deiner Kreativität sollte Dir es nicht all zu schwer fallen, das herauszubekommen, aber wenn Du nicht willst. bäh

Geändert von Spreehertie (04.01.06 17:54)
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#221830 - 04.01.06 17:53 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Velomade]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Velomade

Wenn diese Befestigungsart befolgt wird, tut es auch ein leichter Gepäckträger.

Keine Frage, auch ein leichter Gepäckträger kann stabil sein. Meines Erachtens gibt es viele Möglichkeiten ein Reiserad zu 'optimieren'. Auch das Radreisen selbst lässt sich 'optimieren' und noch verbessern. Weil man etwas in der Vergangenheit immer so gemacht hat, ist für mich kein Argument. Neue Erkenntnisse kommen anders zustande. Das 'optimale' Reiserad muss noch erfunden werden. Auch bei der Radreise-Ausrüstung ist noch viel Spielraum. Wolfgang und ich entwickeln gerade ein ultraleichtes Zelt speziell ausgelegt für Radreisen. Seine eigene ultraleichte Radreiseausrüstung selber zu bauen ist auch ein interesantes Hobby.

Gruß,
Bernd
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#221834 - 04.01.06 18:09 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Spreehertie]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Spreehertie

wer austeilt, muß auch einstecken können. zwinker

Ich kann einstecken, kein Problem damit! Bin ich Sokrates?

In Antwort auf: Spreehertie
Aber warum sollte es Dich stören, wenn ich "Deinen" Mülltüten nicht viel abgewinnen kann.

Stört mich nicht..., warum auch?

In Antwort auf: Spreehertie
Im Gegensatz zu Dir, erzähle ich nicht anderen, was sie alles falsch machen.

Das ist eine Frage der Maieutik (Kunst der Argumentation auf öffentlichen Plätzen)

In Antwort auf: Spreehertie
PS: Das Gesamtgewicht Deiner Fuhre würde mich, wie Baschtelholger, auch interessieren. grins Mit Deiner Kreativität sollte Dir es nicht all zu schwer fallen, das herauszubekommen, aber wenn Du nicht willst. bäh

Ich habe wirklich keine Waage und noch nie eine gekauft. Ich merke auch so, ob was schwerer oder leichter ist. Irgendwann, wenn ich eine Waage sehe, stelle ich mich mit dem Rad auf der Waage. Aber Leute haben mich schon mit meiner Radreiseausrüstung gesehen ohne zu wissen, dass ich auf Radtour bin. Es gibt fast nichts, was nicht noch leichter oder kleiner gemacht werden kann.

Die Leute sollen sich nicht so aufregen, wenn sie einen 'Andersdenkenden' begegnen und der seine 'Religion' verkündet. Das hat auch Martin Luther getan. Gut, jetzt fange ich an zu spinnen (oder auch nicht!) Er hat die Kirche reformiert. Ich reformiere...na ja, (duck und weg)! grins:

Gruß,
Bernd :

Geändert von rado (04.01.06 18:35)
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#221847 - 04.01.06 19:14 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
der-rumo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9
Ich finde das alles ganz schön lächerlich hier...ich lese schon eine Weile (leider unangemeldet) mit aber irgendwie ist diese Diskussion schon ganz schön krank.
Ich bin Pfadfinder und wenn ich es lese von Bernd und Barbie mit den Plastiksäcken finde ich es schlicht und einfach sch****.
Ich glaube euch ja, dass ihr sie danach in den Müll schmeisst, aber alleine dass reicht schon aus - ihr habt wieder UNNÖTIG Müll produziert.

Auch das Foto (ich weiß nich wo es war) mit dem Einkaufswagen als Grill (ich weiß ihr habt es nicht gemacht ..) finde ich nicht lustig, schön oder praktisch.

In meinem Wanderleben als Pfadfinder (1-3 Wöchige Touren mit Rucksack aufm Rücken [Schweden, Fränkische Schweiz, Polen, Niederlande...]) ist es nicht unbedingt wichtig ultralite zu hajken. Ob es jetzt ein Kilo mehr ist oder weniger interessiert mich nach 15 Kilometern auch nicht mehr. Und gerade das finde ich persönlich auch am entspannendsten : Ich komme abends von einer Etappe an, lege meinen Rucksack hin und entspanne mich 5 Minuten. Das ist eines der schönsten Gefühle der Welt, angekommen zu sein und die Last vom Rückern zu nehmen. Und das übertrage ich auch aufs Fahrradfahren. Vielleicht liegt es daran, dass ich Amateur bin, oder erst 19. Keine Ahnung. Ich fahre mit einem Rad von 1989, habe Plastikradtaschen von ?? für 20€ (habe mir jetzt erst ortliebs geholt), mein Zelt ist ein 3Mann IgluZelt und wiegt viel, ich habe einen Daunenschlafsack, der definitv mehr als ein Kilo wiegt und auch sehr viel Volumen hat und ich lebe noch. Und damit fahre ich auch wieder weg. Wenn ich nichts spüre hätte ich immer das Gefühl etwas vergessen oder verloren zu haben. Nicht das ich mich unnötig quälen will, aber ein bisschen Gewicht gehört für mich dazu.

Liebe Grüße
Daniel
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#221852 - 04.01.06 19:21 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
gege
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 790
In Antwort auf: rado

Sogar Sokrates hatte Probleme im alten antiken Agora seine Meinung zu vertreten


stilistisch gibts da aber einen wesentlichen Unterschied: Sokrates hat andere nicht herabgesetzt und auch nicht pauschalisiert.
Überhaupt lag die Kunst des Sokrates im Fragen und Zuhören fast mehr noch als im reinen argumentieren....

Grüße Gerhard
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#221854 - 04.01.06 19:31 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: der-rumo]
rado
Nicht registriert
Hallo Daniel,

nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht!

In Antwort auf: der-rumo

Ich bin Pfadfinder ..

Ich war auch Pfadinder in den USA in den 1950. Jahren (1954-1960)

In Antwort auf: der-rumo

Auch das Foto (ich weiß nich wo es war) mit dem Einkaufswagen als Grill (ich weiß ihr habt es nicht gemacht ..) finde ich nicht lustig, schön oder praktisch.

garantiert nicht von uns grins

In Antwort auf: der-rumo

In meinem Wanderleben als Pfadfinder ...

Als Assistant Scoutmaster at Camp Glen Gray habe ich Hiking unterrichtet und bin viel gehiked.

In Antwort auf: der-rumo
Vielleicht liegt es daran, dass ich Amateur bin, oder erst 19.
Liebe Grüße
Daniel

Ich bin 62.

Liebe Grüße,
Bernd
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#221859 - 04.01.06 19:45 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: gege]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: gege

In Antwort auf: rado

Sogar Sokrates hatte Probleme im alten antiken Agora seine Meinung zu vertreten


In meiner Dissertation habe ich mich über das Thema "Agora - Internet" ausgelassen, auch über "Maieutik und Phaidros-Dialog" im Internet.

In Antwort auf: gege

stilistisch gibts da aber einen wesentlichen Unterschied: Sokrates hat andere nicht herabgesetzt und auch nicht pauschalisiert. Überhaupt lag die Kunst des Sokrates im Fragen und Zuhören fast mehr noch als im reinen argumentieren....
Grüße Gerhard

Sokrates bekam die Todesstrafe. Irgendwas muss er falsch gemacht haben? Er wurde mit der Todesstrafe belegt, weil er die Agora zur Förderung seines Wissens benutzt hat. (wie ich das auch tue!) Also alte Geschichte wiederholt sich nur. grins Statt die Todesstrafe bekomme ich nur die Ignore-Taste zugewiesen, armer Sokrates! Ich werde es überleben. zwinker grins

Gruß,
Bernd

Geändert von rado (04.01.06 19:53)
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Off-topic #221869 - 04.01.06 20:26 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: rado

Wie gesagt, es wäre mal interessant das Ganze 'wissenschaftlich' zu untersuchen, was Radtaschen am Rad ausmachen. Der Einfluß von Radtaschen auf das Fahrverhalten von Reiserädern in Abhängigkeit von Gewicht, Fahrgeschwindigkeit und Anbringung (Low-, Highrider oder Radkorb). Ich würde die Studie bestimmt lesen. Die Studie müßte aber sorgfältig bearbeitet werden und dazu bedarf es ein Windtunnel und Meßgeräte (so was gibt es aber) und frei von subjektiven Meinungen und Vorurteilen sein. Dann würden wir es genau wissen! lach


also wenn riesengroß "WISSENSCHAFT" dranstehen würde, dann würdest du es glauben, sagst du.

diese studie hast du HIER .

und diese studie, die es also gibt, die kannst du lesen und du tust es sogar. bäh

dabei übersiehst du aber geflissentlich, daß soundsoviele voneinander unabhängige erfahrungsberichte mit korrelierendem inhalt quasi eine empirische studie darstellen bzw. zumindest statistisch aussagekräftiges material. listig

man muß nicht nur nach "wissenschaftlichkeit" rufen um etwas zu glauben, sondern auch erkennen können, wann die sachlage solches schon beinhaltet. cool

weiterhin kann sich jeder mit hinreichender genauigkeit und auf ausreichend wissenschaftlicher basis hier ausrechnen, wie viel oder wenig die paar am komfort weggesparten kilogramm wirklich bringen.

wenn mein rad vollbepackt bei guter gewichtsbalance ruhiger läuft als unbeladen, wozu brauche ich da eine akademische untersuchung !?
das ist zweifelsfrei am fahrverhalten spürbar.

und mal ganz nebenbei: das macht ein gutes reiserad unter anderem aus. grins

MfG
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#221871 - 04.01.06 20:36 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: rado

[.: Mein Rad ist ein GIANT TOURER LITE! Wie der Name sagt Lite, also leicht.

Wenn ich an einen Schützenpanzer "leicht" dranschreibe, wiegt er exakt 0g weniger!

Das gilt auch für Fahrräder.

job
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Off-topic #221872 - 04.01.06 20:43 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Spreehertie]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: Spreehertie

Ob die Radltaschen nun notwendig sind, weiß ich nicht, aber ich finde sie sehr praktisch.


sie halten sehr viel mehr ultra-heavy-ausrüstung aus als drei mülltüten und sie zerreißen nicht bei berührung mit anderen gegenständen, sie halten das gepäck auch auf den ruppigsten pisten an seinem ort, sie sind wiederverwendbar - man schafft sie ein mal an und fortan stehen sie jederzeit zur verfügung ohne ständiges nachschubbesorgen grins , sie sind auch und gerade im alltag sehr praktisch, es gibt schultergurte für kurze spaziergänge dafür, sie sind in verschiedenen farben verfügbar - ich z.B. fand die dunkelgrünen sehr passend zu meinem dunkelgrünen rahmen lach , sie sind ohne weiteres zubehör am gepackträger zu befestigen ...

... sie sind innen zu dunkel wirr , aber mit den überall als werbegeschenken mitgeschickten LED-clip-lämpchen kann man da was tun. zwinker

MfG
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Off-topic #221874 - 04.01.06 20:47 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Flachfahrer]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Flachfahrer

also wenn riesengroß "WISSENSCHAFT" dranstehen würde, dann würdest du es glauben, sagst du.
diese studie hast du HIER .

Soll das ein Link sein? Welche Studie meinst du?

In Antwort auf: Flachfahrer

dabei übersiehst du aber geflissentlich, daß soundsoviele voneinander unabhängige erfahrungsberichte mit korrelierendem inhalt quasi eine empirische studie darstellen bzw. zumindest statistisch aussagekräftiges material. listig

aber nur quassi...

In Antwort auf: Flachfahrer
man muß nicht nur nach "wissenschaftlichkeit" rufen um etwas zu glauben, sondern auch erkennen können, wann die sachlage solches schon beinhaltet. cool

glauben heißt nicht wissen. Nichts wissen, macht auch nichts!

In Antwort auf: Flachfahrer
weiterhin kann sich jeder mit hinreichender genauigkeit und auf ausreichend wissenschaftlicher basis hier ausrechnen, wie viel oder wenig die paar am komfort weggesparten kilogramm wirklich bringen.

interessante Website, kann man bestimmt mal was ausrechnen, wenn man Lust dazu hat.

In Antwort auf: Flachfahrer
wenn mein rad vollbepackt bei guter gewichtsbalance ruhiger läuft als unbeladen, wozu brauche ich da eine akademische untersuchung !?
das ist zweifelsfrei am fahrverhalten spürbar.

Es kommt vielfach auf den 'Runden Tritt' an.

In Antwort auf: Flachfahrer
und mal ganz nebenbei: das macht ein gutes reiserad unter anderem aus. grins MfG

Ich will damit nur sagen, bei Rennrädern gibt es viele 'teuere' Untersuchungen, was ein Rennrad beinflußt. Bei Reiseräder hat noch niemand sich 'wissenschaftlich' damit auseinander gesetzt, sofern ich weiß.

Wissenschaft ist ja nicht Selbstzweck, soll ja einen Nutzen erbringen.

Gruß,
Bernd
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#221876 - 04.01.06 20:50 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Job]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: katjob

In Antwort auf: rado

[.: Mein Rad ist ein GIANT TOURER LITE! Wie der Name sagt Lite, also leicht.

Wenn ich an einen Schützenpanzer "leicht" dranschreibe, wiegt er exakt 0g weniger!
Das gilt auch für Fahrräder.
job

In diesem Fall ist das Fahrrad schon leichter als andere, ein Allu Rad eben. Natürlich gibt es leichterer Fahrräder, mir auch klar!

Gruß,
Bernd
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#221878 - 04.01.06 20:55 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
du kannst ja mal ne Umfrage starten, wer hier ein Alu-rad fährt. So nebenbei klärt man dich bestimmt über die Vorteile dieses oder jenen Rahmenmaterials auf.
Unser Räder haben ebenfalls alle einen Aluminium-Rahmen.
Allerdings war der vorher verwendete Alu-Rahmen glatt 600g schwerer als der jetzt verwendete, mit 3x konifiziertem Rohrsatz.
das Material und die Beschriftung sagen also immer noch nichts über das Gewicht aus.?
Aus welchem Material ist den der Radkorb?

job
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Off-topic #221879 - 04.01.06 20:56 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: ]
Flachfahrer
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In Antwort auf: rado

glauben heißt nicht wissen. Nichts wissen, macht auch nichts!


genau !

wer macht wissenschaft? eventuell wissenschaftler? was sind das bei näherer betrachtung für menschen?

zu glauben, man wisse etwas, weil "wissenschaftlich" dransteht, das macht an sich erstmal nichts - solange man dann nicht wirklich glaubt, man "wisse" etwas. listig grins

volksmund:
"probieren geht über studieren!"

MfG
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Off-topic #221880 - 04.01.06 21:00 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Flachfahrer]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Flachfahrer

In Antwort auf: Spreehertie

Ob die Radltaschen nun notwendig sind, weiß ich nicht, aber ich finde sie sehr praktisch.

sie halten sehr viel mehr ultra-heavy-ausrüstung aus als drei mülltüten und sie zerreißen nicht bei berührung mit anderen gegenständen, sie halten das gepäck auch auf den ruppigsten pisten an seinem ort, sie sind wiederverwendbar - man schafft sie ein mal an und fortan stehen sie jederzeit zur verfügung ohne ständiges nachschubbesorgen grins , sie sind auch und gerade im alltag sehr praktisch, es gibt schultergurte für kurze spaziergänge dafür, sie sind in verschiedenen farben verfügbar - ich z.B. fand die dunkelgrünen sehr passend zu meinem dunkelgrünen rahmen lach , sie sind ohne weiteres zubehör am gepackträger zu befestigen ...
... sie sind innen zu dunkel wirr , aber mit den überall als werbegeschenken mitgeschickten LED-clip-lämpchen kann man da was tun. zwinker
MfG

Sage mal, Du missionierst doch nicht etwa für Ortlieb? Ich halte das nicht aus...(Humor muss sein!) peinlich. Radtaschen sind Teufelszeugs grins teuer, schwer, riechen nach Gebrauch, setzen Schimmel an, erzeugen wind drag und outen einen als Radreisender. Wer will, soll aber dürfen, nicht wahr?

grins
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Off-topic #221881 - 04.01.06 21:02 Re: Ausrüstungsgewicht reduzieren [Re: Flachfahrer]
rado
Nicht registriert
In Antwort auf: Flachfahrer

volksmund:
"probieren geht über studieren!"
MfG

"Theorie vor Praxis"
alte Weisheit.

listig
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