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#193508 - 09.08.05 22:01 Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen
monaco
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
Hallo Zusammen,

sicherlich schon in ähnlicherweise diskutiert, aber in der Suchfunktion konnte ich keine richtige Aussage bzgl. meiner Frage finden.

Aus diesem Grund ganz kurz. Aktuell habe ich mir für die Reise Ortlieb Classics ausgeliehen. Wie ich über die Suchfunktion festgestellt habe, handelt es sich hierbei um eine ältere Ausführung, wobei der hintere Haken noch über ein Gummiband gespannt wird - aber das nur nebenbei.

Aufgrund meiner Recherchen bin ich bei ebay auch über ähnliche Taschen von VauDe gestolpert die preislich jedoch günstiger liegen.

Meine Frage: Worin liegt der Unterschied zwischen Ortlieb Backrollern Classic und den ähnlichen VauDe-World Traveller Taschen ?

Welche Taschen empfehlt ihr aufgrund der bisher positiven Erfahrung. Gerne könnt ihr auch andere Seitentaschen mit guter Erfahrung nennen.

Meine Vorstellung: Tourtaschen für Gepäckträger, wasserdicht, gutes Material, min. 20 Liter je Tasche - dabei kommt es vorrangig mal nicht auf den Preis an, sondern im wesentlichen auf den Unterschied der Taschen bzw. auch der Haltesysteme, bei denen mir keinerlei Erfahrung bekannt ist.

Danke im voraus für Eure freundliche Hilfe.

Viele Grüße Andi
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#193511 - 09.08.05 22:19 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.308
Hallo,

In Antwort auf: monaco
Aktuell habe ich mir für die Reise Ortlieb Classics ausgeliehen. Wie ich über die Suchfunktion festgestellt habe, handelt es sich hierbei um eine ältere Ausführung, wobei der hintere Haken noch über ein Gummiband gespannt wird.


Bei den "neueren" Classic (mindestens seit 1995) ist das anders. Die haben Quicklock 1.

In Antwort auf: monaco
Welche Taschen empfehlt ihr aufgrund der bisher positiven Erfahrung.


Ortlieb Front-/Backroller Classic. Die Plus-Dinger sind unnötig teuer, Quicklock 2 braucht man nicht. Gibts immer mal wieder bei Globetrotter im Angebot, in hässlich-orange und mit Globiwerbung, aber deutlich billiger.

Beim Frontroller darauf achten, dass der Lowrider nicht aus zu dicken Stäben besteht.

Gruß, Andreas
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#193518 - 10.08.05 05:19 Ortlieb versus Vaude [Re: monaco]
Martin W.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.758
Hallo Andi,

ich kann dir mit einer Langzeiterfahrung dienen: meine Ortliebs sind von 1995 (das sind noch genau diejenigen mit dem Gummiriemen) und meine Frau benutzt Vaude-Taschen von ca. 1998. Zu diesen Vaude-Taschen kann ich sagen, dass das Aufhänge-System aus dieser Serie im Vergleich zum Ortlieb-System nicht so gut gelöst ist, das Taschenmaterial ist schwerer und steifer, ansonsten bieten sie vergleichbare Qualität. Meine eigenen Ortliebs werden seit dem Kauf täglich für die Fahrt zur Arbeit und zum Einkaufen (und natürlich für die Reise) benutzt. Eine Tasche ist mittlerweile etwas undicht geworden und die Optik hat natürlich nach 10 Jahren gelitten, aber ansonsten habe ich selten ein Produkt gekauft, das mit einem so guten Preis-Leistungsverhältnis "gesegnet" ist.

Aber, wie gesagt, meine Ortliebs stammen von Anno dazumal und wie es mit der heutigen Qualität aussieht, darüber ist schon öfter mal hier diskutiert worden. Mein Radhändler meinte mal, die Ortliebs sind schlechter geworden im Vergleich zu früher.

Ich bin über die Jahre hinweg aber generell auch mit Vaude-Produkten, egal ob Zelt oder Kleidung, gut gefahren.

Viel Spass bei der Qual der Wahl!

Martin zwinker
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#193522 - 10.08.05 06:58 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
also ich würde von den billigen, meist bei e-bucht angebotenen VAUDE-Taschen abraten.
Ich habe mir im letzten Jahr für den gleichen Preis die normale Version als Sonderangebot bei Meilenweit zugelegt. Die sind zwar Postgelb, halten aber wegen des, wie bei Ortlieb konstruierten, Hakens ähnlich fest am Träger.
Abnehmen und aufsetzen gehen recht fix.
bei den anderen ist das etwas fummelig.
Auch die Globetrotter-Taschen (For Seasons) sind durchaus eine überlegung wert. die machen beim Ansehen einen guten Eindruck.
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#193526 - 10.08.05 07:04 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Andreas]
Willi II
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 277
Stimmt schon dass man im Normalfall Quicklock 2 nicht braucht. Wenn man aber öfter mit verschiedenen Rädern unterwegs ist, oder sich mehrere Personen die Taschen im Alltag "teilen", dann hat QL2 schon Vorteile, weil die Anpassung auf ein anderes Rad eben wesentlich schneller (und ohne Werkzeug) vonstatten geht. Ich fahre die Bikepacker plus und bin damit (seit über 3 Jahren) sehr zufrieden. Als eher gemütlicher Reiseradler kann ich mit dem Zusatzgewicht im Vergleich zu den Backrollern leben (gut, der Preis hat etwas weh getan...), und die Netztasche aussen sowie die Möglickeit, nasse Badesachen, Sitzmatten, die über Nacht nicht trocken gewordene Zweitradhose, ein Baguette oder was auch immer oben drauf zu schnallen geniesse ich sehr. Trage mich aktuell mit dem Gedanken für meine Frau die Biketourer anzuschaffen und wäre für Erfahrungen damit dankbar...
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#193527 - 10.08.05 07:06 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Hi,
bei Epay hab ich auch günstige Vaudes gesehen. Leider hatten die Metallhaken ohne Verriegelung. Achte auf diese Kleinigkeit, Ortlieb hat seine "Quicklocks" ja irgendwann um 92, 93 eingeführt. Ohne Verriegelung fliegen die Taschen bei gröberen Bodenwellen vom Träger, Abspanngummi hin oder her...
Ansonsten: Ich würde mir die Teile erst in Natura anschauen, bevor ich zuschlage. Allerdings sind meine 93-er Roller immer noch gut in Schuß.
Tschüss,
Michael
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#193533 - 10.08.05 07:30 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Andreas]
Timo2
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 206
Zitat:
Gibts immer mal wieder bei Globetrotter im Angebot, in hässlich-orange und mit Globiwerbung, aber deutlich billiger.


Hallo Andreas,

also ich muss sagen das ich die orangen Taschen von den Farben irgendwie klasse finde. Die Standart Ortliebfarben gefallen mir persönlich nicht so.

Nicht alle Taschen von Globi haben die Werbung drauf, bei mir sind es die Backroller die keine Werbung drauf haben, aber dafür die Frontroller. Ich denke für den Preis stört die Werbung wirklich nicht.

Viele Grüße

Timo
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#193547 - 10.08.05 08:21 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Timo2]
Crosswind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 458
Hey Timo...

recht hast Du!

Bei Gelegenheit werde ich mal ein Bild zeigen, wie toll die vier orangenen Taschen an meinem Radl mit gelbem Rahmen aussehen...

...und morgen gehts auf Tour durchs Naheland

Gruß
Philip
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Off-topic #193560 - 10.08.05 10:02 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Crosswind]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Ich könnte in Kürze noch ein Bild beisteuern mit zwei orangenen Globi-Ortliebs an einem schwarzen T400. Sieht gar nicht schlecht aus ....
Gruß
Uli
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#193580 - 10.08.05 12:13 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Crosswind]
Timo2
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 206
Hallo Philip,

ich dachte bis jetzt immer ich sei der einzige der alle vier Taschen in orange hat. zwinker

Aber schön zu hören das man nicht der einzige ist. zwinker lach

Bei mir geht es morgen auch los, also dann wünsche ich dir eine schöne Tour.

Viele Grüße

Timo
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#193627 - 10.08.05 15:25 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
TomTomMann
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 915
Hallo Monaco,
ich habe mir aus den Gründen die MannImMond hier (nach unten scrollen)
beschrieben hat die Vaude-Fahrrad-Taschen gekauft.

Mein (erster) Eindruck von meinen Vaude-Taschen ist, daß Ortlieb-Taschen
eventuell etwas robuster sind. Die Vaude-Taschen haben meiner
Meinung nach ein besseres Preis-Leistuns-Verhältnis und haben
z.B. eine Innentasche. Ich denke die Entscheiung zwischen
Ortlieb und Vaude ist schon eher eine Glaubensfrage bzw. welches
Detail einem wichtig ist.

Gruß,
Tom

P.S:
Ich habe noch ein paar unbenutzte Ortlieb-Globetrotter-Backroller
die ich verkaufen würde.
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#193630 - 10.08.05 15:34 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Willi II]
gege
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 790
In Antwort auf: Willi II

die Möglickeit, nasse Badesachen, Sitzmatten, die über Nacht nicht trocken gewordene Zweitradhose, ein Baguette oder was auch immer oben drauf zu schnallen geniesse ich sehr.


das mach ich bei den Bike Packer Classic indem ich die Spanngurte der Deckel zum Festzurren verwende, klappt tadellos (außer vielleicht bei einem Baguette..)

Grüße, Gerhard
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#193641 - 10.08.05 16:12 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Willi II]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi,

ich habe das Vorgänger-Modell der Bikepacker Plus (wie die jetzt heißen - keine Ahnung).

Kaufentscheidend waren für mich damals die Außentaschen hinten und bei den Front-Taschen, die seitlichen "Spangurte".

Für meinen Vater hab' ich die World-Traveller von Vaude gekauft, wobei ich die Idee des Ortlieb Systems besser finde (es wird kein Imbus benötigt).

Dies zahlt sich aus, wenn Vorderrad-Taschen hinten montiert werden sollen - passiert mir häufig im Alltag.

Zum Thema Qualität bei Ortliebs:
Nach ca. 8000 Km auf zum Teil übelsten Straßen dieser Erde bin ich insgesamt zufrieden mit der Qualität außer mit dem Quicklock bin ich nicht 100% zufrieden, da ich dünnes Gepäckträger-Gestänge habe und ich pro Urlaub einen Adapter einbüse.

Eine Tasche hat mittlerweile ein kleines Loch, dass gepflickt werden sollte - war mein Fehler!

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#193687 - 10.08.05 20:21 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
Gehspitzer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 87
HI
Ich habe bei E-Bucht von Vaude das Sondermodell Transalp ersteigert. Sie wurden geliefert mit einfachen Haken. Schon vor Fahrtantritt hab ich die Haken durch die zuschnappenden ersetzt. Während meiner Reise stellte sich raus, das der Gummi mit den unteren Haken auch nicht das wahre ist. So hab ich dann in Regensburg bei Stadler diese Haifischzähne gekauft. Seitdem bin ich rundum zufrieden mit den Vaudetaschen (hab aber auch keinen Vergleich, da es meine ersten Taschen sind) lach

Durch die Änderungen, hat sich natürlich das kostengünstige Ebuchtangebot etwas verschoben. Die Preisersparniss gegenüber dem normalen Kauf waren gerademal 5 Euro pro Paar Taschen.
Zur Zeit planen wir den Kauf eines Zeltes, Mal sehen ob das genauso ausgeht. Wir schwanken zwischen Wechsel Intrepid2 ZeroG und Vaude Ferret3 Ultralight. Falls jemand einen Tipp hat bitte melden, danke.

Gruß Ralf

Gruß Ralf
Marianne und Ralf Wir teilen uns den Zugang Tourenpage
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#193697 - 10.08.05 21:47 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Gehspitzer]
Astraman
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14
Hallo!

Ich habe die Vaude World Tramp II und bin voll zufrieden. Schnelles und einfaches montieren bzw. demontieren erleichtert das Handling im Alltag.
Kann ich nur empfehlen.

Gruß
Astraman
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#193710 - 11.08.05 06:44 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Astraman]
monaco
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
Hallo Astraman,

vielen Dank für deinen ersten Beitrag zu meiner Frage und Herzlich Willkommen im Forum.

Für die zahlreichen Beiträge und Meinungen die bereits niedergeschrieben worden sind, bedanke ich mich ebenfalls vielmals.

Hierdurch habe ich im Vorfeld viele Einzelheiten erfahren können, kenne jetzt den Unterschied zwischen Q1 + 2, sowie das VauDe System.

Eine Entscheidung habe ich noch nicht getroffen, jedoch habe ich festgestellt, dass Ortlieb einfach Ortlieb ist. Die Taschen von VauDe finde ich ebenfalls gut. Ich denke das beste ist es, wenn ich mir VauDe´s mal in natura ansehe, um den "Vergleich" zu Ortlieb herzustellen.

Nochmals herzlichen Dank lach

Viele Grüße Andi
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#193757 - 11.08.05 11:52 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
bru.brie
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 235
Hallo Monaco,

ich habe die Ortlieb Classic für hinten und die Vau de World Tramp für vorn. Vorher hatte ich auch mal Ortliebs vorn. Daher denke ich, kann ich ganz gut vergleichen. Im Prinzip kann man mit beiden Taschen zufrieden sehr zufreiden sein, nur Kleinigkeiten machen den Unterschied.

Hier mal meine +/- Liste:

- bei Ortlieb (Ort) gibts am Wickeldeckel einen Riemen, den ich sehr praktisch finde und bei Vausde (VD) fehlt. Er ist sehr nützlich, wenn man die Tasche abhängt und schultert, seinen Einkauf damit tätigt, die Tasche mal wieder zu voll packt etc. Weiterhin nutze ich ihn als Diebstahlschutz, wenn man ihn mit um die Gepäckträgerstrebe fädelt, verhindert er das blitzartige Abhängen und Mitnehmen (im Verkehrs- und Marktgedränge)
- VD hat ein außenliegende Rückplatte, die viele Möglichkeiten der Erweiterungen (z.B. Querriemen etc) beitet. Außerdem liefert VD den Spannhalken und Plaste gleichzeitig mit. Leider ist die Plasterückwand nicht ganz so bruchfest wie versprochen.
- Die Rückstrahler bei Ort sind besser plaziert und größer
- Der Schnitt der VD vorn ist besser, bei Ort vorn ist er schlank und schmal
- Die Aufhängung bei Ort gefällt mir einen Tick besser als bei VD. Trotz unterschiedliches System funktionieren beide tadellos.
Das unten liegende VD-System macht mir an meinen Nishiki-Lowrider etwas Probleme. Ich kann nur eine Position einstellen, die aber statisch gesehen nicht die günstigste ist. Die Taschen holpern dadurch unruhig, was aber zu verkraften ist.
- Bei mir ist das Lowridergeröhr etwas zu dick für Ort, aber wiederum zu dünn für VD-System. Ich muss die VDs unter Spannung dranhängen, damit die nicht klappern.
- Bei Vaude bekommt man die Adapter für dünnere Gepäckträgerrohre inkl.

Ansonsten finde ich die Verarbeitung, das Material und die Qualität der Ortliebs und Vaude-Taschen gleichwertig.

In der Hoffnung helfen zu können,

Gruß
Matthias

P.S.: Vor kurzen hat mir ein Marder oder eine Maus meine VD zum Anbeißen gut gefunden. Jetzt hat sie ein Loch traurig
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#193780 - 11.08.05 14:14 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: bru.brie]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
Bei Vaude bekommt man die Adapter für dünnere Gepäckträgerrohre inkl.

Bei Ortlieb auch.
Gruß
Uli
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#193860 - 11.08.05 20:42 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Astraman]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
OT: Einen Zelttipp hab ich: Achte beim Intrepid 2 auf die Liegelänge. Leg Dich MIT SCHLAFSACK rein und schau ob Du am IZ anstößt. Wenn ja nimm was längeres.

@TomTomMann
Ich hoffe Du bist auch in einiger Zeit noch zufrieden mit den VauDe.

Hier stand das Material bei VauDe wäre stärriger. Das kann ich nicht bestätigen. Fühtl sich gleich an, siegt ähnlich aus. Diue Schweißnähte bei Ortlieb sind aber um Klassen schöner (dicht sind aber beide).

@bru.brie
Bei meinen VauDe waren bei der Lieferung für jede Tasche Schulterriemen dabei. Die Riemen zum ersten verschließen des Rollverschlusses sind bei meinen VauDe auch dran. Quicklock funktioniert einfach besser als QMR, aber QMR ist auch gut.

Irgendwo hier stand auch mal, daß man bei Ortlieb keinen Inbus zum Verstellen braucht. Das trifft nur auf die abartig teuern Plus Versionen mit Quick Lock 2 zu. Bei Quick Lock 1 braucht man genauso wie bei VauDe den Inbus. Bei VauDe ist dafür der Verstellbreich grösser.
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#193878 - 12.08.05 02:41 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Willi II]
Kuno
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 392
Ich habe hier nicht die Langzeiterfahrungen wie andere, nur soviel: Ich benutze die Ortlieb Frontroller Light mit Quicklock 2 für die tägliche Fahrt auf Arbeit und Tagestouren. Seit 1998 bis dieses Frühjahr an einem Lowrider, jetzt am normalen Gepäckträger. Klappt prima, wasserdicht sind sie immer noch. Sie sehen auch noch sehr gut aus (trotz Stürzen). Nur die 20 Liter sind ruckzuck vollgepackt. Ortlieb kann ich aber weiterempfehlen.
Lars
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#193927 - 12.08.05 10:06 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: mannimmond]
bru.brie
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 235
@ Uli:
Ich hab 2 Paar der Classic-Serie von Ortlieb, beim Globi gekauft, da waren keine Adapter für dünnere Rohre dabei. Machte aber nix, man hatte eh dickere Rohre.

@ mannimmond:
Ich habe nochmal die Homepage von Vaude gecheckt. Bei den aktuellen Modellen ist bei allen Taschen der Rollverschlussriemen dabei. Ich hatte meine Lowridertaschen letztes Jahr gekauft, und da hab ich wahrscheinlich noch ein Vorgängermodell ohne den Riemen erwischt.
QL1 ist besser als QMR, finde ich auch, wie ich schon schrieb.

Gruß

matthias
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#193929 - 12.08.05 10:10 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Kuno]
Frett
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 102
Vor einigen Wochen stand ich auch vor der Qual der Wahl zwischen den genannten Modellen. Ich habe mich aber letzt endlich für ne ganz andere Variante entschieden: Deuter Rack Pack II (2x24 l, Quicklock 1 99,95Euro ) und ich habs bis jetzt noch nicht bereut. Sind schön leicht und haben auch Seiten taschen. listig
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#193930 - 12.08.05 10:13 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: bru.brie]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Dann würde ich das anmeckern. Zitat aus der original Ortlieb-Produktbeschreibung (klick) : "Reduzierstücke für 8 und 10mm Gepäckträgerrohre inklusive".
Auch beim zuletzt erworbenen Paar, gekauft im März bei Globi, waren die Adapter bei.
Gruß
Uli
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#193935 - 12.08.05 11:03 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Uli]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Es gibt zwei Versionen von Quick Lock 1:

1. Die alte Version für Durchmesser bis 10mm. Die wurden meines Wissens bis Ende letzten Jahres hergestellt. Bei denen sind keine Reduziereinsätze dabei.

2. Die neue Version für Durchmesser bis 16mm. Bei denen sind für jeden Hacken noch zwei Reduzierstücke dabei.

Ich persönlcih finde die Angabe von Ortlieb zu dem neuen System irreführen. Hier wird ganz klar behauptet, man können die Taschen an Gepäckträgern bis 16mm Rohrdurchmesser anbauen.
Leider wird einem verschwiegen, daß das nur für die oberen Haken gilt. Die unteren gehen nämlich nach wie vor nur bis 10mm.
Natürlich ist das so nicht ganz richtig - man kann ja für 5Eur das Stück die dickeren Haken bestellen. Jedenfalls nachdem man vom Händler die Taschen bekommen hat und das Problem sehen konnte.

Sowas finde ich schwach.
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#194536 - 15.08.05 22:01 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: monaco]
Rainer211
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 20
Hallo,

ich habe mir seinerzeit ein Paar Taschen von VauDe gekauft. Sie sind ohne Deckel und mit einfachen Haken zum Einhängen. Als Sicherung ist ein Gummiband mit Metallhaken vorhanden, dass unten am Gepäckträger eingehakt werden soll. Die Taschen sind zwar schön geräumig und 100% wasserdicht (haben wir bei einem Fährunfall an der Elbe getestet schmunzel ), aber die einfachen Haken haben den Nachteil, dass die Taschen bei jeder größeren Bodenwelle/Schlagloch vom Gepäckträger hüpfen. böse

Seit den letzten zwei Jahren fahre ich mit einer Billigmarke (auch über eB..), die vom Material her sehr ähnlich und ebenso wasserdicht sind. Vorteil: Sie haben Haken die einrasten und unten einen verstellbaren Querriegel, der hinter die senkrechten Streben des Gepäckträgers greift. Außerdem haben sie vernünftige Tragegriffe und einen Deckel. Wenn die Taschen durch den Rollverschluß geschlossen wurden, kann man ein Handtuch/Badesachen um diesen Verschluss legen und dann den Deckel drüber. Dort können sie trocknen, machen den Tascheninhalt nicht muffig, werden aber gleichzeitig nicht eingestaubt oder im Regen durchnässt. schmunzel
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#194763 - 16.08.05 18:21 Re: Ortlieb oder Vaude Gepäcktaschen [Re: Rainer211]
mannimmond
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 264
Ortlieb und VauDe haben inzwischen verriegelnde Befestigungssysteme. Da springt nix mehr runter. Den doppelten Deckel (Rollverschluss + Deckel drüber) gibt es von keinem der beiden. Ich persönlich habe das bisher nicht vermisst. Wer damit etwas anfängt, der muss aber in der Tat andere Taschen verwenden.
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