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Off-topic #1571428 - 11.07.25 06:48 Re: Afghanistan [Re: m.indurain]
m.indurain
Mitglied
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Beiträge: 1.453
In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: StephanBehrendt
Man hört und liest so Einiges. So lese ich in der Presse vom 18-jährigen Deutsch-Französischen Radtouristen Lennart Monterlos, der Warnungen ignoriert und seit Einiger Zeit im Iran vermisst wird, anstatt als König empfangen worden zu sein.

Lt. aktuellem Bild-Bericht wurde er von den Mullah-Behörden festgenommen, weil er angeblich eine Straftat begangen hat.

https://www.bild.de/politik/ausland...18-festgenommen-686fefd8d1592e395c9d72b1

Fehlt mir irgendwie das Verständnis, denn dem Reisenden sollte das hier bekannt gewesen sein:

https://www.france24.com/en/live-ne...-couple-mark-three-years-in-iranian-jail

Cecile Kohler und ihr Partner Jacques Paris sind seit 2022 im Iran inhaftiert (Isolationshaft, Licht ist immer an, dürfen nur 2 bis 3 mal pro Woche für 30 Min an die frische Luft, sehr selten Telefonate mit Angehörigen). Ihnen droht die Todesstrafe wegen Vorwurf von Spionage.

Gruß
Peter
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Off-topic #1571476 - 12.07.25 09:30 Re: Afghanistan [Re: Lionne]
BaB
Mitglied
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Beiträge: 10.490
In Antwort auf: Lionne
Schön, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, der Reihe nach einigen zu antworten.

Was Du aber bei mir meinst?

Ich habe meine Besorgnis geäußert (bei Afghanistan Als Reiseland braucht es wenig Interpretation dafür), dem TE Carpediem eine gute Heimreise gewünscht und geschrieben,, dass sein Beitrag sicher von Interesse ist.

Ich habe darauf geantwortet:
In Antwort auf: Lionne
... das klingt gar nicht gut, und so, als ob es Dir nicht gut geht.
Und das hast du aus ein paar Zeilen des TEs geschlossen, was mir aber etwas "gewagt" ("Überinterpretiert" wäre wohl noch zu gering) scheint . Oder wolltest du hier nur etwas schreiben um Zeilen zu füllen? Ich finde in dessen Aussage keinerlei Informationen wie es ihm speziell geht oder dass er sich darüber überhaupt äußern wollte.
Was an meinen Aussagen "trollen" war, weiß ich nicht. Finde diese Unterstellung aber reichlich daneben.
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#1571478 - 12.07.25 09:42 Re: Afghanistan [Re: Astronomin]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.490
In Antwort auf: Astronomin
Schlechter und hinkender Vergleich, der die Lage der Frauen und Mädchen heute in Afghanistan verharmlost!
Nachtrag aus Den Haag dazu: Klick
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#1571479 - 12.07.25 09:51 Re: Afghanistan [Re: Lionne]
Carpediem
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 67
Hallo,

bin jetzt in Usbekistan, der Wohlfühlfaktor hat sich vervielfacht.
Über eine Heimreise denke ich in etwa 2 - 3 Jahren nach. Gibt doch so viel Schönes und Spannendes zu entdecken.

Afghanistan war definitiv nicht einfach. Das Land würde ich dennoch nicht verdammen. Sollen sie doch ihren Steinzeitislam ausleben.
Eine Empfehlung ist es bestenfalls für Leute, die schon sehr viel rumgekommen sind. Und das auch mit Einschränkungen.
Die Straßen sind stark ausgebaut und werden es weiterhin. Zwischen Herat und Mazar gibt es nur noch einen Abschnitt von etwa 100 km, der noch nicht asphaltiert ist.
Lt. Hörensagen ist die Strecke nach Kandahar und Kabul sogar vollständig asphaltiert.

Afghanistan war jedenfalls eine Erfahrung. Nicht alles war positiv aber doch einiges.
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#1571487 - 12.07.25 12:22 Re: Afghanistan [Re: Carpediem]
Hansflo
Mitglied
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Beiträge: 4.095
In Antwort auf: Carpediem
Das Land würde ich dennoch nicht verdammen. Sollen sie doch ihren Steinzeitislam ausleben.

Ja eh, was regen wir in Europa uns über die Lage der Menschenrechte im allgemeinen und der Frauenrechte im besonderen auf? Wozu Bildung und Gesundheitsversorgung für Frauen, wenn man sie in Burkas zwängen und sie im Namen des Islam vergewaltigen, foltern und auspeitschen kann.

H. (der sich wundert, wie man weitgereist und derart blauäugig naiv gleichzeitig sein kann)
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#1571488 - 12.07.25 13:18 Re: Afghanistan [Re: Hansflo]
Fricka
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.900
Du meinst, wir sollten mal in Afghanistan in den Krieg ziehen und ihnen Glück, Wohlstand und Freiheit bringen? Ob sie das nun wollen oder nicht?
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#1571489 - 12.07.25 13:37 Re: Afghanistan [Re: Fricka]
Hansflo
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 4.095
Weder fühle ich mich persönlich zum Kreuzritter berufen, noch sehe ich etwa im Rahmen der Europäischen Union auch nur den Ansatz einer Möglichkeit zu einer militärischen Intervention (vom Willen ganz abgesehen), aber den Ansatz "sollen sie doch, wie sie wollen" finde ich zynisch und einfach nur daneben.

Zu deiner Frage, ob sie das wollen (würden) oder nicht: ich bin sicher, ganz viele würden es wollen, viele jedoch nicht. Sicher wäre ich mir nicht einmal bei den Männern der paschtunischen Bevölkerungsmehrheit.

Hans
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Off-topic #1571490 - 12.07.25 13:52 Re: Afghanistan [Re: Carpediem]
iassu
Mitglied
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Beiträge: 25.297
In Antwort auf: Carpediem
Über eine Heimreise denke ich in etwa 2 - 3 Jahren nach. Gibt doch so viel Schönes und Spannendes zu entdecken. .....Das Land würde ich dennoch nicht verdammen. Sollen sie doch ihren Steinzeitislam ausleben.
Mir ist dabei unklar, was ich in Gegenden soll, in denen die Menschenverachtung so eklatant ist. Wo ist da der persönliche Zugewinn des Reisenden? Für mich würde das alle anderen Genüsse überlagern.

Dann kann man bald garnicht mehr die mitteleuropäische Wohlfühlzone verlassen? Könnte so sein, ja. Mich kriegen jedenfalls keine 10 Pedelecs nach Russland, USA, China oder in ähnliche Terrorstaaten.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1571491 - 12.07.25 15:10 Re: Afghanistan [Re: iassu]
hopi
Mitglied
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Beiträge: 5.571
In Antwort auf: iassu
Mich kriegen jedenfalls keine 10 Pedelecs nach Russland, USA, China oder in ähnliche Terrorstaaten.
ist ja eine "nette" Aneinanderreihung doch recht unterschiedlicher Staaten. Auch wenn mir so manche aktuellen Entwicklungen in den USA selbst bei größtmöglicher Toleranz nicht gefallen, erscheint mir eine Einstufung als Terrorstaat doch irgendwie überzogen.

Ja, selbst bei äußerst kritisch zu bewertenden Staaten wie beispielsweise das Mullahregime im Iran kann es dennoch nachvollziehbare Gründe für einen Besuch solcher Regionen geben. Letztlich besucht man als privat reisende Person im Regelfall keine staatlichen Insitutiohen. Man möchte vielleicht dort lebende Menschen treffen oder gewisse sehenswerte Objekte besuchen. Ich persönlich verbinde mit meiner Reise durch verschiedene Region des Iran nach Beendigung eines längeren beruflichen Aufenthaltes in der iranischen "Ölprovinz Khuzestan" sehr viele äußerst positive Begegnungen mit dort lebenden Menschen. Das habe ich nach mittlerweile mehr als 30 Jahren immer noch in bester Erinnerung.
"If you want something done, do it yourself."
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#1571492 - 12.07.25 15:49 Re: Afghanistan [Re: Hansflo]
joese
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 502
In Antwort auf: Hansflo
Zu deiner Frage, ob sie das wollen (würden) oder nicht: ich bin sicher, ganz viele würden es wollen, viele jedoch nicht.
Hans


Hm...gilt das nicht für Alles? Das ist so banaler Allgemeinplatz, daß es schon fast weh tut.....
Klingt aber wahnsinnig empathisch und moralisch... cool
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Off-topic #1571495 - 12.07.25 17:53 Re: Afghanistan [Re: hopi]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.297
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: iassu
Mich kriegen jedenfalls keine 10 Pedelecs nach Russland, USA, China oder in ähnliche Terrorstaaten.
ist ja eine "nette" Aneinanderreihung doch recht unterschiedlicher Staaten. Auch wenn mir so manche aktuellen Entwicklungen in den USA selbst bei größtmöglicher Toleranz nicht gefallen, erscheint mir eine Einstufung als Terrorstaat doch irgendwie überzogen.
Hör dir mal dieses Interview an.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (12.07.25 17:53)
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#1571497 - 12.07.25 19:06 Re: Afghanistan [Re: joese]
Hansflo
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 4.095
In Antwort auf: joese
Hm...gilt das nicht für Alles? Das ist so banaler Allgemeinplatz, daß es schon fast weh tut.....

Falls du auf Frickas rhetorische Frage eine ernstzunehmende Antwort mit Erkenntnisgewinn auf Basis belastbarer Zahlen erwartet hast, muss ich dich leider enttäuschen. Da hilft dann nur mehr Ibuprofen oder Parkemed.

H.
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Off-topic #1571499 - 12.07.25 19:43 Re: Afghanistan [Re: Hansflo]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.956
In Antwort auf: Hansflo
... Parkemed
Ist in D nicht mehr zugelassen.
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Off-topic #1571512 - 13.07.25 09:06 Re: Afghanistan [Re: iassu]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.571
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: iassu
Mich kriegen jedenfalls keine 10 Pedelecs nach Russland, USA, China oder in ähnliche Terrorstaaten.
ist ja eine "nette" Aneinanderreihung doch recht unterschiedlicher Staaten. Auch wenn mir so manche aktuellen Entwicklungen in den USA selbst bei größtmöglicher Toleranz nicht gefallen, erscheint mir eine Einstufung als Terrorstaat doch irgendwie überzogen.
Hör dir mal dieses Interview an.
Na ja, ich habe mir das verlinkte Interview angehört. Der Begriff "Terrorstaaten" kommt in diesem Interview nicht vor. Vielleicht müsste man zunächst mal klären, wann ein solcher Begriff sinnvoll verwendet werden soll oder kann.
Wie ich zu so manchen, auch im Interview angesprochenen Entwicklungen in den USA stehe, habe ich, vielleicht nicht "mit dem Holzhammer", aber meines Erachtens deutlich genug geschrieben. Wie ich bereits in einem anderen Faden geschrieben habe, würde ich zur Zeit eher nach Kanada als in die USA reisen, wenn's denn so weit nach Westen gehen sollte.

Aber wer markige Worte wie "Terrorstaaten" auch für die aktuelle Entwicklung in den USA bevorzugen möchte, mag das so machen.
"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (13.07.25 09:08)
Änderungsgrund: Tippfehler
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Off-topic #1571517 - 13.07.25 10:22 Re: Afghanistan [Re: hopi]
Lionne
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 545
Man wird sehen, wie es mit dem Bürgermeisterkandidaten für New York weitergeht.

Die deutlichen Drohungen Trumps hier und auch gegen andere, die er nicht mag, lassen Ungutes befürchten.
Die Begnadigung ist Rechtsextremisten war ein Warnsignal.
Dann die Entsendung der Bundesarmee nach Los Angeles. Immer wieder Versuche, Proteste mit Gewalt zu verhindern.
Mit seinem tollen großen Gesetz hat er nun auch Mittel für eine Sonderarmee.

Terrorstaat ist ein großes Wort, die aktuelle Entwicklung lässt aber eine deutliche Tendenz sehen.

Es ist Terror, wenn Menschen willkürlich festgenommen werden, wenn die Justiz bedroht wird, wenn man Menschen, die eine andere Meinung haben, bedroht.
Zumindest ist es der Anfang.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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Off-topic #1571522 - 13.07.25 12:58 Re: Afghanistan [Re: hopi]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.297
In Antwort auf: hopi
Der Begriff "Terrorstaaten" kommt in diesem Interview nicht vor. Vielleicht müsste man zunächst mal klären, wann ein solcher Begriff sinnvoll verwendet werden soll oder kann.
Eben. Ich brauche nicht unbedingt ein Vorbild, wenn ich zu der Einschätzung komme, daß bestimmte Verhältnisse terroristischer Art sind. Dieses Attribut kann ich selber erstellen.

Einfach an der Bushaltestelle, auf dem Kartoffelacker oder gar bei mir zuhause abgeholt zu werden und mit genau so vielen persönlichen Rechten wie ein Sack Müll entfernt zu werden, nur weil ich hispanisch oder schwarzafrikanisch aussehe? Der Rechststaat mehr oder weniger abgeschafft? Erpressungen, die die Industrie auf Linie bringen? Große Bevölkerungsteile in ständiger Angst? Das sind für mich Symptome von Staatsterror von oben nach unten.

Ich erspare mir/uns Vergleiche. Die kann jeder selber ziehen. Im schönsten Diplomatensprech: bezüglich solcher und ähnlicher Tendenzen weltweit bin ich "besorgt".
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1571524 - 13.07.25 13:06 Re: Afghanistan [Re: iassu]
Lionne
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 545
Besonders besorgt, wenn manmerkt, wie diese Tendenzen ignoriert werden - es trifft ja nicht mich, sondern die Anderen, und die, die ich eh nicht mag...
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1571528 - 13.07.25 14:13 Re: Afghanistan [Re: Carpediem]
nachtregen
Mitglied
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Beiträge: 3.268
In Antwort auf: Carpediem
Afghanistan war jedenfalls eine Erfahrung. Nicht alles war positiv aber doch einiges.
Was hat Dir gefallen?
--
Stefan
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#1571534 - 13.07.25 17:30 Re: Afghanistan [Re: nachtregen]
panta-rhei
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 8.520
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: nachtregen
In Antwort auf: Carpediem
Afghanistan war jedenfalls eine Erfahrung. Nicht alles war positiv aber doch einiges.
Was hat Dir gefallen?
Das fände ich auch spannend - erzähl mal mehr!
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1571537 - 13.07.25 18:29 Re: Afghanistan [Re: Lionne]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.571
In Antwort auf: Lionne
Besonders besorgt, wenn manmerkt, wie diese Tendenzen ignoriert werden - es trifft ja nicht mich, sondern die Anderen, und die, die ich eh nicht mag...
Es mag sein, dass zuviel Leute der Entwicklung in den USA uninteressiert gegenüber sind oder diese möglicherweise auch völlig ignorieren. Aber die doch recht gut wahrnehmbare Berichterstattung in den Medien gibt's doch auch. Oder auf welcher Grundlage sind denn sonst die diversen Beiträge zu diesem Themenbereich hier in unserem Forum entstanden?
"If you want something done, do it yourself."
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#1571566 - 14.07.25 14:10 Re: Afghanistan [Re: nachtregen]
Carpediem
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 67
Die Leute können schon gut und angenehm sein. Oft wird man eingeladen.

Die negative Seite ist das ständige Bedrängen in größeren Ortschaften. Bettelei der Jugendlichen kommt hinzu.
Allgemein ist Afghanistan sehr arm. Das ist aber noch lange kein Grund, Diebstähle zu begehen.

Die 2 Wochen im Norden von Afghanistan haben mir gereicht.
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