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#1537923 - 09.11.23 15:21 Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse)
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
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Beiträge: 1.047
Hallo,
nachdem ich nun meinen SON hab reparieren lassen und das Laufrad mit einer Rigida Felge (glaube Sputnik) wieder nutzen kann, stelle ich vorn beim Bremsen ein ordentliches Flattern der Gabel fest.
Nach Tausch der Bremsbacken von Jagwire auf KoolStop ist es etwas besser geworden aber leider immer noch vorhanden.

Die Felge wirkt gefühlt sehr glatt bzw. hat eine gleichmäßige Rauigkeit.
Es ist eine 26 Zoll Gabel vom Papalagi.

Was kann ich denn da mal tun?

Grüße,
Christian
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#1537944 - 09.11.23 19:44 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.576
Welche Bremse? Canti? V-Brake?

Hat die Bremse viel Spiel im Gelenk?
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#1537947 - 09.11.23 21:49 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Nordisch]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 862
In Antwort auf: Nordisch
Welche Bremse? Canti? V-Brake?

Hat die Bremse viel Spiel im Gelenk?
.. nächste Frage: ist der Steuersatz korrekt eingestellt, hat das Lager vielleicht Spiel? Grüße, Chris
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#1537948 - 09.11.23 21:57 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: chrisli]
KaivK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 678
In Antwort auf: chrisli
In Antwort auf: Nordisch
Welche Bremse? Canti? V-Brake?

Hat die Bremse viel Spiel im Gelenk?
.. nächste Frage: ist der Steuersatz korrekt eingestellt, hat das Lager vielleicht Spiel? Grüße, Chris

Beim Testen des Spiels oben und unten schauen. Beim letzten Mal war bei mir nur das untere Lager ausgeschlagen und deswegen habe ich es erst nach längerer Zeit bemerkt. Bei meinem Steuersatz konnte ich nur das untere tauschen, das war praktisch.
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#1537954 - 10.11.23 08:07 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
irg
Mitglied
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Beiträge: 6.855
Hat die Felge Dellen oder vorstehende Stellen in der Flanke? Die siehst du nicht so einfach. Dafür reichen geschwächtes Material und hoher Reifendruck.

Sonst: Kannst du mit einem anderen Laufrad bremsen? Dann kannst du wenigstens eingrenzen, ob das Flattern von Laufrad oder vom Rest des Rades kommt.

Unser Liegetandem ruckelt beim Bremsen mit der Vorderbremse (auch Felgenbremse) seit dem letzten Urlaub. Ohne Ausbauen konnte ich keinen Schaden entdecken. In diesem Fall bin ich mir ziemlich sicher, dass die Felge etwas hat. Aber was es wirklich ist, weiß ich auch noch nicht.

lg!
georg
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#1538030 - 11.11.23 11:54 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
EmilEmil
Mitglied
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Beiträge: 512
Ich vermute mal, daß die "Sauerei" vom Felgenstoß herrührt, wenn die Felge einen solchen hat. Ich würde da mal an dem Stoß, wenn vorhanden, nach schauen, ob da ein sauberer Übergang ist. Selbst, wenn der Stoß an seiner Position sauber vom linken Ufer in das rechte Ufer übergeht, kann es eine kleine Winkelabweichung der Oberflächen geben, die man nicht erfühlen kann, aber die Bremsbacke zum "Rubbeln " veranlaßt.
Abhilfe: Die Felge am Stoß mechanisch bearbeiten (Überdrehen, Überfräsen, Überschleifen ?). Das kostet Mühe oder auch Money (Dass hat der Hersteller evtl. unterrlassen und das gesparte Geld als Gewinn verbucht).

Aber, der Stoß bei diesen "gesteckten" Felgen ist ein kleiner Schwachpunkt, weil konstruktiv nur die Felgenschulter mit 2 Stiften verbunden wird. Den Übergang kann man "oben innen" meist erfühlen oder auch sehen, weil innen ân den Bremsflanken mechanisch nicht bearbeitet wird. Das ständige Bremsen sorgt auch für einen Abrieb, der die Trennstelle außen hinreichend maskiert.

Diese Tatsache könnte auch eine Lösung sein, indem man Bremsbeläge mit harten Partikeln einsetzt, die dann für einen sanfteren Übergang sorgen. Wenn es nicht mehr ruckelt, sollte man die Bremsbeläge wieder tauschen. Feintuning der Fertigung durch Benutzung der Bremseinrichtung cool.

Natürlich kann man auch gar nichts machen, außer sich ein dickes Fell an zu gewöhnen. Stichwort: Aussitzen des Problems.

Das habe ich schon einmal praktiziert, weil der Versuch, von Hand die bewußte Stelle zu schleifen, Nichts gebracht hatte. Seutdem ich meine Laufräder selber baue (Einschließlich Kauf des Materials !), habe ich solch ein Problem nie wieder gehabt. Von 4 Rädern sind nur noch 2 Felgen-gebremst (Die restlichen 2 haben Scheibenbremsen).

Wenn Du geschweißte Felgen hast, gibt es andere Ursachen (Da müssen die Felgen wegen des Wärme-Verzugs bearbeitet werden). Die Ursachen wurden ja schon genannt.

Viel Erfolg !
EmilEmIL

Geändert von EmilEmil (11.11.23 11:57)
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#1538031 - 11.11.23 14:07 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
elflobert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 875
mit dem Felgenstoß, der ja nur einmal je Radumdrehung Kontakt zu den Bremsbelägen hat, würde ich ein höherfrequentes "Flattern" nicht verbinden.
Ich sehe den Effekt eher in der Kombination von diversen Steifigkeiten (Gabel, Rahmen, Bremskörper), Kräften (Gewichtsverteilung, Bremskraft) und vor allem dem Reibwert zwischen Belag und Flanke. Was man da tun kann? In mit dem Aufwand ansteigender Reihenfolge:
Fehler wie Radbefestigung, Bremskörperbefestigung, Steuersatzspiel, ausschließen
Belagwechsel (hat ja offenbar auch einen Einfluss gehabt)
Flanke säubern/anschleifen
Laufrad tauschen
Gabel tauschen
Rahmen tauschen
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#1538052 - 12.11.23 10:18 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Freistilschrauber
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 44
Moin,
ich würde zuerst die Bremsflanken mit Nitroverdünnung abreiben. Danach noch mit Seifenwasser und der rauhen Seite von Haushaltsschwamm nochmals abreiben. Dann die Bremsbeläge leicht angeschrägt neu einstellen. Dazu von außen auf den Bremsbelag gesehen rechts den Belag anlegen und hinten etwas Pappe in der Stärke von ca. 1,5 mm dazwischen legen. Nach dem anziehen der Beläge stehen diese dann etwas schräg zur Bremsflanke. Dadurch wird beim Bremsen erst mit zunehmenden Hebelzug der Belag ganz angelegt. Dadurch reduziert sich Bremsquietschen und das Flattern des Bremsbelags, weil die Bremskraft sich nicht sofort über eine große Fläche verteilt und sich so der Belag besser anlegen kann. Wenn dann beim Bremsen die Gabel immer noch flattert, hätte ich die Speichenspannung im Visier.
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#1538059 - 12.11.23 12:51 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.271
In Antwort auf: Roadster
..stelle ich vorn beim Bremsen ein ordentliches Flattern der Gabel fest.
Nach Tausch der Bremsbacken von Jagwire auf KoolStop ist es etwas besser geworden aber leider immer noch vorhanden.

...

Was kann ich denn da mal tun?
Zieh mal die Reifen und das Felgenband runter und schau die Felge von innen an. Möglicherweise gibt es versteckte Korrosion, so dass die Flanken an dieser Stelle nicht mehr stabil sind.

Ich hatte das genau so mit einer Rigida Grizzly. Ich hatte auch alles mögliche versucht und nichts half. Bis ich die Felge von innen sah... schockiert Bilder gibts hier:

Hilfe: Felgentausch Rigida Grizzly! (Ausrüstung Reiserad)

In dem Fall hilft nur noch, die Felge zu tauschen.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1538106 - 13.11.23 06:57 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Nordisch]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.047
Es ist eine Tektro ORYX. Die Bremse hat kein Spiel auf dem Canti Bolzen. Welches Gelenk meinst Du denn?
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#1538107 - 13.11.23 06:58 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: chrisli]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.047
Steuersatz hab ich auch noch mal nachgezogen. Der hat m.E. auch kein Spiel.
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#1538112 - 13.11.23 08:17 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: irg]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.047
Das werde ich mal testen. Das Vorderrad tauschen ist eine gute Option.
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#1538113 - 13.11.23 08:22 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.047
Und Danke für die weiteren Tips:
Ich werde jetzt erstmal eine andere Felge nutzen bzw. diese Woche damit los (ich komme nicht mehr dazu den Felgentausch etc. zu testen) und es dann nach meiner kleinen Reise (nur etwa 200km) durchführen.

Ist ja eine Stahlgabel, die die Vibration hoffentlich abkann. Ich kann es auch etwas über die Bremstechnik steuern aber in kritischen Situationen wird es ordentlich vibrieren.
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#1538180 - 13.11.23 19:12 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.465
In Antwort auf: Roadster
Es ist eine Tektro ORYX.
Cantibremse hatte ich fast vermutet. Wo ist der Gegenhalter befestigt? An der Gabel?
Kannst du versuchsweise mal eine V-Brake (dann bitte auch gleich mit passendem Griff) montieren? Würde mich nicht wundern, wenn das Flattern dann passé ist.
Alternativ die Bremsklötze stark V-förmig einstellen, dann dürfte es sich auch temporär abgemildert haben und sich mit vergrößerter Reibfläche zw. Gummis und Felge wieder steigern. Ich hatte auch ein Fahrrad, dass mit der Cantibremse zum Flattern neigte und mit einer Vergrößerung der Reibfläche zw. Gummis und Felge sich hin bis zum Lenkerschlagen steigerte. Abhilfe schaffte der Umbau auf eine Magurabremse mit Brakebooster, danach war nie wieder was davon zu bemerken.
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#1538199 - 14.11.23 07:56 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: BaB]
Roadster
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.047
Der Canti Gegenhalter ist oben am Steuerrohr - also oberhalb der oberen Lagerschale.
Ich hab schon versucht die Cantis etwas V-förmig einzustellen. Dadurch ist es etwas besser geworden aber Problem immer noch vorhanden. Vermutlich ist es ein Zusammenspiel von Felge und Bremse. Weitere Analysen folgen dann nach meiner kleinen Herbsttour von München nach Ulm.
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#1538200 - 14.11.23 08:04 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: BaB]
drachensystem
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abwesend abwesend
Beiträge: 749
In Antwort auf: BaB
Abhilfe schaffte der Umbau auf eine Magurabremse mit Brakebooster, danach war nie wieder was davon zu bemerken.

Ich kann nicht sagen, ob das die Lösung ist.
Maguras habe ich an drei meiner Räder und bin restlos überzeugt, vielleicht auch weil ich nur quietschende Scheibenbremsen an Billigrädern kenne.
Da bastel ich nicht. peinlich Gemäß des claims: An meine Bremsen lasse ich nur BaB und Gerd.
" Wenn du Gott zum Lachen bringen willst, erzähle ihm von deinen Plänen" (Blaise Pascal)
Radreisen und Räder ::::::::: Fotoblog
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#1538203 - 14.11.23 09:26 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: drachensystem]
Nordisch
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abwesend abwesend
Beiträge: 4.576
Mit Brakeboostern hab ich auch Gabelprobleme in Verbindung mit Billig-V-Brakes behoben. Dafür ist Magura nicht notwendig.

Die Vorteile, die ich bei Magura 11 und 33 sehe, sind die parallele Führung und die Dosierbarkeit. Bei miesen Witterungsbedingungen auch das geschlossene Leitungssystem.

Das bezahlt man jedoch entsprechend und die Bremskraft ist nicht höher. Bei schmalen Bremsflanken können die hohen Bremsklötze der Magura recht schwierig sein.
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#1538205 - 14.11.23 09:45 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.576
Im Cyclocross hat man damals diese Probleme mit einem stabilen Gegenhalter an der Gabel und besseren Cantis überwiegend behoben. Es gab ua. von Shimano eine entsprechende Bremse wie die CX50. TRP (HighEndLinie von Tektro) und andere hatten noch besseres Material. Druckfeste Hüllen haben die Probleme ebenfalls verringert.

Das wäre aber vergebene Liebesmüh.
Ein komplettes V-Brake Set mit Hebeln bekommt man heutzutage für ein Appel und Ei gebraucht.

Bei STIs für Rennlenker halfen Mini-Vs. Ich empfehle die TRP CX8.4 nach vielen Jahren mit Campa und Tektro Mini-Vs.
Gerade an der Gabel wird jedoch etwas Gebastel fürs Schutzblech notwendig sein. Der Zug lieg bei der Mini-V gut 2 cm tiefer als bei einer normalen V-Brakes.
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Off-topic #1538208 - 14.11.23 10:27 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: drachensystem]
Nordisch
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Beiträge: 4.576
Fahr bei CTFs und Gravelveranstaltungen bei schlechtem Wetter mit. Quietschen gehört auch bei sehr guten Bremsen zum guten Ton.

Beim GCN hörst du es auch regelmäßig.

Meine mechanischen DiskBremsen (TRP Spyre,Promax R330, Shimano Sora) sind in der Regel recht ruhig (Abstriche gnur bei der TRP Spyre). Nur nach dem Abspülen in einer Tankstellenwaschbox quietscht es stark.
Die quietschfreudigste Bremse, die ich hatte, war die AVID BB7 Road. Sie regte beide gefahrenen Gabeln auch zu starken Vibrationen an. Leichtes Anbremsen wenn es regnete, war sehr unangenehm. Ich habe die Originalbeläge und KoolStop Beläge ausprobiert. Koolstop lief im Trockenen ruhiger, aber es quietschte bei Nässe weiterhin fürchterlich. Ich führe das auf die stark in allen Richtungen beweglichen Beläge in der BB7 zurück. (Das hat zwar den Vorteil, dass der linke Belag gleichmäßig abnutzt im Gegensatz zu anderen einseitig betätigten Bremsen, aber Nachteile bei den Geräuschen und der schleiffreien Einstellung.)

Andere Bremsen, die ruhiger waren als die BB7 Road waren die Shimano R517 (wie CX77) und eine mechanische Shimano MTB Bremse.
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#1538218 - 14.11.23 12:18 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: BaB]
Falk
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Beiträge: 34.232
Zitat
Abhilfe schaffte der Umbau auf eine Magurabremse
Stimmt.
Nur sollte sich die dann auf Nabenhöhe befinden. Hydraulische Felgenbeißer waren schon vom Konzept her Murks und man muss sich von einer technologischen Sackgasse auch mal lösen. Genügend Zeit war inzwischen.
Wenn schon technisch konservativ, dann bitte Ordonanzfahrrad Bauart 05.
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#1538235 - 14.11.23 17:09 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Roadster]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.271
In Antwort auf: Roadster
Der Canti Gegenhalter ist oben am Steuerrohr - also oberhalb der oberen Lagerschale.
Das könnte das Problem sein. Wenn die Gabel flext (und das tut eine Stahlgabel), dann verändert sich die Spannung im Kabel. Abhilfe schafft hier ein Gegenhalter für den Gabelschaft:

https://www.rosebikes.de/rose-brems...-m_3DggMVMQqiAx08HQ3qEAQYASABEgI2oPD_BwE

Bin ich lange gefahren (bvor ich auf Mini-V umgerüstet habe), hat sich bewährt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1538252 - 15.11.23 08:13 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Falk]
irg
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abwesend abwesend
Beiträge: 6.855
In Antwort auf: Falk
Zitat
Abhilfe schaffte der Umbau auf eine Magurabremse
Stimmt.
Nur sollte sich die dann auf Nabenhöhe befinden. Hydraulische Felgenbeißer waren schon vom Konzept her Murks und man muss sich von einer technologischen Sackgasse auch mal lösen. Genügend Zeit war inzwischen.
Wenn schon technisch konservativ, dann bitte Ordonanzfahrrad Bauart 05.

Grundsätzlich gebe ich dir recht. Hydraulische Felgenbremsen lösen ein Problem, das es meistens gar nicht gibt (simple V-Brakes z.B. bremsen auch gut). Im Einzelfall, wie an unseren Tandems, gibt es oft nur wenige Alternativen. Wenn die Scheibenbremsenaufnahme fehlt, kann ich fast nur bei Felgenbremse bleiben.

Am Liegetandem kämpfe ich aktuell immer noch damit, wenigstens eine Scheibenbremse montieren zu können. Das Problem liegt dabei nicht am Tandem selbst, sondern an der heute unüblichen Technik. Naben mit Einbaumaß 145mm mit Schnellspanner sind nur mehr teuerste Exoten, und für die bestehende Situation gibt es keine dafür gebaute Technik mehr. Die Magura hätte ich dort schon längst montiert gehabt, die hätte nur eine längere Bremsleitung gebraucht.

Wo es kompliziert wird, können manchmal auch Lösungen gut sein, die eigentlich suboptimal sind

lg!
georg

Geändert von irg (15.11.23 08:13)
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Off-topic #1538287 - 15.11.23 16:39 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: irg]
Falk
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Beiträge: 34.232
Zitat
Naben mit Einbaumaß 145mm mit Schnellspanner sind nur mehr teuerste Exoten, und für die bestehende Situation gibt es keine dafür gebaute Technik mehr.
Am Vorderrad? Das wäre wirklich richtig exotisch.
Inzwischen sage ich aber nie wieder nie.
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Off-topic #1538344 - 17.11.23 07:06 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Falk]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.855
Hinterrad. Das Vorderrad ist genauso exotisch mit 110mm Einbaubreite. Aber da ich keine Gabel mit Scheibenbremsaufnahme dafür finden kann (wenigstens nicht ohne sehr hohem Aufwand), rüste ich erst einmal die hintere Bremse um. Vorne ist die Magura nicht optimal, aber erträglich.

lg!
georg
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Off-topic #1538359 - 17.11.23 15:05 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: irg]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Autsch. Soviel zum Thema »Normung«. In solchen Fällen würde ich auch nicht zuviel umbauen wollen. Wichtig ist, dass der Bock läuft.
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Off-topic #1538361 - 17.11.23 15:17 Re: Gabelflattern beim Bremsen (Felgenbremse) [Re: Falk]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.855
Besonders wenn, wie in unserem Fall, die Alternativen, die wir benützen können, offensichtlich nicht oder so gut wie existieren.

Lg! georg
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