Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
1 Mitglieder (1 unsichtbar), 303 Gäste und 736 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29477 Mitglieder
98379 Themen
1547092 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2180 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
veloträumer 39
chrisrocks75 37
Keine Ahnung 37
Juergen 36
panta-rhei 35
Seite 1 von 2  1 2 >
Themenoptionen
#1523770 - 15.03.23 11:16 Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
Hallo zusammen,
Mein Osmand kann seit kurzem keine per email gesendeten gpx Tracks mehr lesen. Fehlermeldung: gpx Daten können nicht gelesen werden. Bisher hat das ohne Probleme so funktioniert :
1 Track in komoot oder Brouter erstellt und abgespeichert
2 gpx datei an eigene email geschickt
3 email geöffnet und der track wurde automatisch mit osmand geöffnet und angezeigt.

Ein neu erstellter track wird jetzt mit winmail.dat gesendet (war vorher nicht der Fall) und in google drive, bzw. download Ordmner gespeichert.
Wenn ich versuche von dort zu öffnen, erscheint die besagte Fehlermeldung.

Kann mir hierzu bitte jemand helfen

Vorab vielen Dank

Josef
Nach oben   Versenden Drucken
#1523774 - 15.03.23 11:42 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
Ich öffne die Komoot Android-App auf dem Fon.
Über die drei Punkte oben rechts: "GPX-Datei herunterladen" schicke ish die Datei aufs Fon.
Aus dem Download-Ordner in "Eigene Dateien" öffne ich die Datei mit OSMand. (Direkt Öffnen zeigt mir nur andere Apps an).
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#1523775 - 15.03.23 11:59 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.178
Ich habe die gpx-Tracks oder Datenpunkte entweder im Download-Ordner oder ich habe sie vom PC aus auf mein Google Drive geladen. In Osmand gehe ich auf "Meine Orte". Dort finde ich die beiden Reiter "Favoriten" und "Tracks". Will ich nun einen neuen Track in Osmand laden, gehe ich unter "Tracks" auf das unten angezeigte "+"-Symbol. Das öffnet einen Dateimanager, in dem ich z. B. auch den Google-Drive-Ordner öffnen und dann die gpx-Dateu auswählen kann. Unter Favoriten landen dann meine "POIs", die ich in einer gpx-Datei abgespeichert habe und ebenso laden kann, wie Tracks.

P.S. Klicke ich auf eine gpx-Datei im Download- oder Google-Drive-Ordner, so wird mir ein Fenster "Öffnen mit" angezeigt, in dem ich Osmand auswählen kann. Meistens lade ich aber die Dateien direkt aus Osmand ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (15.03.23 12:03)
Nach oben   Versenden Drucken
#1523776 - 15.03.23 12:07 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: StephanBehrendt]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
Hallo Stephan,

mir geht es nicht um die Komoot App, sondern um die Osmand + App.
Ich nehm nur die komoot Karte oder den BRouter zum erstellen des Tracks.
Genau das was du beschrieben hast , funktioniert eben bei mir nicht mehr.

Josef
Nach oben   Versenden Drucken
#1523778 - 15.03.23 12:22 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: Keine Ahnung]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
Hallo Arnulf,

tja, so sollte es sein und so war es bis dato auch bei mir.
Leider bekomme ich beim laden der tracks sowohl vom download Ordner, als auch von der email direkt, die Meldung : GPX Daten konnten nicht gelesen werden. Das ist mein Problem.

Josef
Nach oben   Versenden Drucken
#1523779 - 15.03.23 12:24 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.178
Das ist allerdings unerfreulich. Ich nehme an, dass Du das bereits mit verschiedenen gpx-Dateien getestet hast. Nicht, dass es am Ende an einer defekten Datei liegt. Leider fällt mir dann auch keine Lösung ein traurig
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
Nach oben   Versenden Drucken
#1523780 - 15.03.23 12:30 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.862
Was du schilderts deutet auf ein Problem mit dem E-mail-Versand hin und nicht auf eines mit Komoot oder Osmand. Das aus der Ferne zu analysieren ist schwierig. Google mal nach winmail.dat, vielleicht hilft dir das weiter.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523790 - 15.03.23 14:21 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
Ziegenpeter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 368
Zum eigentlichen Problem kann ich nichts sagen, aber vielleicht einen Workaround anbieten, der bei mir zuverlässig funktioniert:

  • gpx-Datei in einem gut zu findenden Ordner auf dem Telefon ablegen
  • in Osmand "Karte konfigurieren" --> GPX-Dateien
  • ganz unten "weitere hinzufügen..."

Dort kann man dann auswählen, welche Tracks (und in welcher Frage) angezeigt werden sollen.

Liebe Grüße,

Bastian
Nach oben   Versenden Drucken
#1523791 - 15.03.23 14:41 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
In Antwort auf: radl-josef
1 Track in komoot oder Brouter erstellt und abgespeichert
2 gpx datei an eigene email geschickt
3 email geöffnet und der track wurde automatisch mit osmand geöffnet und angezeigt.

Ich habe jetzt dein Verfahren versucht. Beim Öffnen der Mail passierte bei mir noch nie etwas. In der Mail muss ich aktiv den Anhang öffnen, dann wird mir auch OSMand vorgeschlagen und ich kann die Datei öffnen. Es wird aber nicht der originale Dateiname angezeigt.

Mein Verfahren hat den Vorteil, dass ich unterwegs alle meine in Kommoot gespeicherten Tracks auf OSMand laden kann.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #1523793 - 15.03.23 14:43 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: Ziegenpeter]
Ziegenpeter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 368
Edit: Leider Editierzeit abgelaufen...
...Stephan meinte glaube ich dasselbe wie ich
..."Farbe" soll es natürlich heißen, nicht "Frage"
Nach oben   Versenden Drucken
#1523796 - 15.03.23 16:13 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: StephanBehrendt]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
@Stephan,

Genauso mache ich es ja auch.
Welches email Programm benutzt du denn ?
Nach oben   Versenden Drucken
#1523797 - 15.03.23 16:15 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
Senden am Notebook tue ich über Outlook.
Empfangen am Tablet und Smartfon tue ich über K 9.

Probiere doch mal meinen anderen Weg.
------------------------
Grüsse
Stephan

Geändert von StephanBehrendt (15.03.23 16:16)
Nach oben   Versenden Drucken
#1523804 - 15.03.23 16:43 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: Uli]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
In Antwort auf: Uli
Was du schilderts deutet auf ein Problem mit dem E-mail-Versand hin und nicht auf eines mit Komoot oder Osmand. Das aus der Ferne zu analysieren ist schwierig. Google mal nach winmail.dat, vielleicht hilft dir das weiter.
Gruß
Uli



Hallo Uli,
Hab jetzt winmail.dat im mail Programm deaktiviert. Die gesendete Datei kommt jetzt auch als gpx an, beimm Öffnen jedoch kann sie immer noch nicht gelesen werden.

Geändert von Uli (16.03.23 11:15)
Änderungsgrund: kaputtes zitat-tag
Nach oben   Versenden Drucken
#1523808 - 15.03.23 17:28 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
Lösung: Auf dem PC Outlook deinstallieren und ein anderes Mail-Programm, das die Mails nicht schrottet, z. B. Thunderbird, installieren.

Alternativ könntest Du auch mit den Einstellungen von Outlook rumspielen, in dem Du z. B. Mails statt im RTF-Format im Plain-Text-Format verschickst.
--
Stefan
Nach oben   Versenden Drucken
#1523809 - 15.03.23 17:53 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: nachtregen]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.178
Ich habe schon viele gpx-Dateien über Outlook verschickt und keine Probleme gehabt. Ich bin sicher, dass Outlook hier nicht das Problem ist! Das E-Mail-Programm auf dem Mobiltelefon könnte eher eine Erklärung sein. Hier nutze ich z. B. auch Outlook - ohne Probleme ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
Nach oben   Versenden Drucken
#1523810 - 15.03.23 18:19 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: Keine Ahnung]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
es deutet in die Richtung, dass das email Programm (gmail) am handy nicht passt.
Beim alten Samsung phone funktionierte es nämlich mit outlook
Mir wurde erzählt, dass an einem google handy nur gmail verwendet werden kann.
Könnte ich ich denn auch outlook auf dem google einrichten ?
Nach oben   Versenden Drucken
#1523815 - 15.03.23 19:08 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: Keine Ahnung]
nachtregen
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.231
Doch schon. E-Mail ist ein standardisiertes Protokoll und Microsoft weicht davon seit Jahrzehnten immer wieder ab, vgl. z. B. https://support.mozilla.org/de/kb/anhang-winmaildat . Es kann sein, dass man durch Zufall, Glück, günstige Konfiguration etc. trotz Outlook niemals irgendwelche Probleme hat, aber die Verwendung von Outlook/Exchange sorgt definitiv für welche.
--
Stefan
Nach oben   Versenden Drucken
#1523816 - 15.03.23 19:34 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
In Antwort auf: radl-josef

Mir wurde erzählt, dass an einem google handy nur gmail verwendet werden kann.
Könnte ich ich denn auch outlook auf dem google einrichten ?

What? Das wäre mir neu. Meinst du mit "google handy" die Hardware? Oder Android als Betriebssystem? Aber ich wüsste für beides keinen Grund, warum ich da nicht ein en sinnvolleren Mail-Client wie K9 installieren können sollte. Auf Android verwende ich den seit eh und jeh...
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523817 - 15.03.23 19:37 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
MajaM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

Ich habe seit einiger Zeit (einem Jahr ungefähr) den Effekt, dass wenn mir mittels Thunderbird/Windows eine gpx-Datei als eMail-Anhang geschickt wird, mein k9-mail auf dem Android-Telefon an den Dateiname ein ".xml" anhängt. Aus einer "test.gpx" wird somit ein "test.gpx.xml".

Ich speichere aus dem Mailprogramm die Datei dann halt irgendwohin, gehe dann mit den Dateimanager in den entsprechenden Ordner, nenne den Dateinamen um, so dass wieder ein "test.gpx" oder degleichen daraus wird und verschiebe die Datei in den tracks-Ordner von Osmand. Dann tut alles wie gewohnt.

Wenn jemand einen Tipp hat, wie man das blödsinnige hinzufügen von ".xml" auf dem Android-Gerät vermeiden kann - ich wäre sehr dankbar!

Liebe Grüße
Maja
Nach oben   Versenden Drucken
#1523818 - 15.03.23 19:43 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: MajaM]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Hallo Maja,

Ne Lösung habe ich nicht dafür, aber vielleicht ne Erklärung, warum sich das so verhält. Eine GPX-Datei ist eine spezielle XML-Datei, vermutlich erkennt irgendwas (K9) korrekterweise, dass der Dateianhang eine xml-Datei ist und aus irgendeinem Grund wird dann der entsprechende Dateianhang hinzugefügt.
Hast du mal versucht die umbenannte Datei mit Osmand zu öffnen? Eventuell klappt das ja trotzdem?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523819 - 15.03.23 19:50 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: derSammy]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
..ich meine schon ein google phone mit Android, auf dem gmail standardmäßig drauf ist.
Gmail funktioniert ja tadellos, nur dass ich halt keine gpx tracks damit öffnen kann.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523820 - 15.03.23 19:54 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
MajaM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: radl-josef
..ich meine schon ein google phone mit Android, auf dem gmail standardmäßig drauf ist.
Gmail funktioniert ja tadellos, nur dass ich halt keine gpx tracks damit öffnen kann.

Und wenn Du aus der Gmail-App heraus die Track-Datei abspeicherst und via Dateimanger in den tracks-Ordner von Osmand schiebst - geht denn das?

Liebe Grüße
Maja
Nach oben   Versenden Drucken
#1523821 - 15.03.23 20:01 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Ich bin halt überhaupt kein Freund davon meinen gesamten Mail- (und sonstigen) Datenverkehr von einem Großkonzern automatisiert mitschneiden und auswerten zu lassen. Um Google-Account und alles was damit zutun hat, habe ich deshalb nen großen Bogen gemacht - gmail gehört selbstredend auch dazu.

Und nur weil ein E-Mail-Client auf deinem Handy vorinstalliert ist, zwingt dich ja keiner den zu verwenden, steht dir ja frei Alternativen zu installieren.

Und ich verstehe nicht so recht, was du erwartest, wie Gmail die GPX-Datei öffnen soll? Aufgabe eines E-Mail-Programms ist es die E-Mail anzuzeigen, den Anhang schaue ich mir mit nem Programm an, was dafür gedacht ist (bei GPX halt OSMAnd oder ähnlich).
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523823 - 15.03.23 20:12 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: MajaM]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
Hallo Maja,

die gpx Datei abspeichern ( Download Ornder bzw. gdrive ) und dann in Osmand schieben funktioniert nicht. Meldung GPX Daten können nicht gelesen werden.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523824 - 15.03.23 20:16 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
In Antwort auf: radl-josef
Könnte ich ich denn auch outlook auf dem google einrichten ?

Vermutlich könnte das gehen, aber das Problem ist ja schon, dass dein Outlook diese winmail.dat überhaupt erzeugt. Das bringt jeden Nutzer zur Verzweiflung, der nicht Outlook einsetzt - insbesondere bei einem Interaktionsmedium wie E-Mail ein No-Go für mich.

Wie von Maja schon gesagt - Mailanhang (als *.gpx) irgendwo hinspeichern und dann aus Osmand von da öffnen, das klappt nicht?
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523825 - 15.03.23 20:19 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Hast du noch nen anderen Mailprovider außer Google zum Vergleich? Irgendwie hab ich den Eindruck, dass Google da was kaputt machen könnte, wenn die in den Anhang reinschauen und prozessieren.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523826 - 15.03.23 20:23 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: derSammy]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
Hallo Sammy,

Was ich erwarte, habe ich in meiner Ausgangsfrage beschrieben.

Ganz einfach dass der gpx track den ich mit Outlook an meine email Adresse sende, automatisch, wenn ich die erhaltene mail samt Anhang öffne, in osmand angezeigt und im track Ordner abgelegt wird. So hat dass mit dem alten smartphone (Outlook) funktioniert, Im neuen handy (gmail) eben nicht mehr.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523827 - 15.03.23 20:29 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
radl-josef
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 156
..das eine winmail.dat beim versenden erzeugt wird konnte ich in den Outlook Einstellungen abstellen. Es wird jetzt sauber eine gpx gesendet, nur öffnen in Osmand geht nicht.
Nach oben   Versenden Drucken
#1523828 - 15.03.23 20:32 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: nachtregen]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.178
In Antwort auf: nachtregen
Doch schon. E-Mail ist ein standardisiertes Protokoll und Microsoft weicht davon seit Jahrzehnten immer wieder ab, vgl. z. B. https://support.mozilla.org/de/kb/anhang-winmaildat . Es kann sein, dass man durch Zufall, Glück, günstige Konfiguration etc. trotz Outlook niemals irgendwelche Probleme hat, aber die Verwendung von Outlook/Exchange sorgt definitiv für welche.


Das ist aber eine andere Geschichte. Es geht um die Anzeige von angehängten Dateien. Das Format einer Datei wird aber nicht geändert. Wird also der Anhang von dem empfangenden Mail-Programm erkannt, so kann man sie auch "normal" öffnen. Es geht bei dem auch unter dem Link genannten Problem darum, dass Anhänge nach Versenden mit Outlook für andere Mail-Programme evtl. nicht sichtbar sind. Das ist mir noch bei keiner Installation passiert. Ich habe auf verschiedensten Rechnern und Mobiltelefonen Outlook laufen und bislang hat noch nie ein Empfänger meiner E-Mails Probleme mit den Anhängen gehabt, weshalb ich davon ausgehe, dass die Standardeinstellungen von Outlook eher auf Kompatibilität mit anderen E-Mail-Programmen ausgerichtet sind. Das erscheint mir eigentlich auch sinnvoll im Interesse von Microsoft.

Im Zusammenhang mit dem hier im Faden diskutierten Problem sollte das nicht stehen. Ich könnte mir vorstellen, dass im Mobiltelefon Einstellungen z. B. zu den "Standardprogrammen für die Öffnung von Dateien" falsch sind. Aber hier kann ich nur spekulieren. Wenn die Dateien direkt aus Osmand geladen nicht funktionieren, so verstehe ich das überhaupt nicht.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (15.03.23 20:34)
Nach oben   Versenden Drucken
#1523829 - 15.03.23 20:46 Re: Osmand + kann gpx Dateien nicht mehr lesen [Re: radl-josef]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Wie Arnulf schrieb, ist da noch ein Schritt dazwischen, was da als Standardprogramm zur Anzeige von *.gpx-Dateien auf deinem Telefon konfiguriert ist. Der Mailclient sollte damit nix zu tun haben, Gmail zeigt dir den Anhang nicht an, sondern sagt nur dem System "Anhang bitte öffnen, schlage passende Programme dafür vor/wähle die Defaulteinstellung".

Unabhängig davon muss es aber möglich sein eine (nicht korrupte) GPX-Datei aus OSMAnd heraus auf deinem Telefon zu öffnen. Wenn das nicht klappt, kann das natürlich auch mit der systemseitigen Weiterleitung zum Standardprogramm zum Öffnen solcher Dateien nicht funktionieren.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 1 von 2  1 2 >

www.bikefreaks.de