Weil die "Scheibe" aka Felge größer ist als jede Bremsscheibe? Weil die Felge geometrisch per Speichen in Dreiecksform mit den Nabenflanschen verbunden ist und sich so auch in der Hitze kaum verziehen wird? Wenn allerdings das System anfängt zu glühen und die Schläuche auffrißt, dann gute Nacht. Nicht daß wir uns falsch verstehen: ich ziehe Scheibenbremsen in jedem Fall vor. Aber alles hat sein Für und Wider.

Dann schreiben wir jetzt jedesmal dazu nach meiner Erfahrung hält das Zeug oder auch nicht.

So generell schlecht wie du es immer schreibst ist das aktuelle Zeugs eben nicht.

Dein Verdacht ist richtig. Du brauchst dafür noch nicht mal Alpenpässe. Mittlerer Schwarzwald reicht. Die kleinen kurvenreichen Straßen in Seitentälern sind tödlich für hydraulische SB. Wir sind ein recht schweres Team und das Tandem hat 2x XT Vierkolben an 203mm-Scheiben. Die Bremskraft ist brachial. Die Bremsleistung ist nicht ausreichend.

Rolf

Eigentlich bestätigen die Tests gemachte Erfahrungen.

Und noch einmal, du bist ein Fliegengewicht und daher für meine Anwendungen keine Referenz und schon gar nicht für Tandems um 180 kg.

Und Alu leitet und verteilt die Wärme besser als Stahl.

In Sachen Schlauch bin ich an steilen Bergen meist mit 70 bis 110g Butyl unterwegs gewesen. Bei Latex hätte ich dann doch Bedenken.

Gibt es eigentlich Erfahrungen zu Tubeless und aufgeheizte Felgen? Hier könnte die Schwachstelle das dünne Kunststofffelgenband sein. Aber eventuell schützt hier die Dichtmilch vor zu starker Erwärmung. Aber egal, das ist nur ein Szenario mit schmalen Reifen. Felgen für Tubeless und Felgenbremsen sind rar und schon gar nicht tandemgeeignet. Für Reisezwecke auf fällt mir nur dir RR 511 ein, dann jedoch auf schlanken Reifen.

Das mag sein, fasse wir zusammen für normal Gewichtige Menschen reicht die aktuelle Technik und das Zeugs hält

Im Moment habe ich noch ein wenig Corona Speck und das Zeugs hält trotzdem

Auch in meiner Radgruppe gibt es keine gravierende Ausfälle und die modernen Plastik Schaltwerke überleben die Ausflüge in den Wald

Vielen Dank für den verlinkten Artikel. Bestätigt meine Erfahrung.
Ich habe einige Räder mit V-Bremsen und HS33-Bremsen.
Auf unbeschichteten Felgen ist das Nassbremsverhalten tatsächlich besser bei V als bei HS33. Ich vermute, dass es an der Breite des Bremsklotzes liegt. Bei V sind die schmäler und räumen das Wasser schneller weg bzw. erzeugen schneller einen Bremsschmier aus Alu, Bremsgummi und Straßendreck, so meine Vermutung. Ich denke, dass die Kraft, mit der der Bremsbelag auf die Felge drückt, nicht sehr unterschiedlich ist.
Noch schlechter ist das Nassbremsverhalten von beschichteten Felgen. CSS ist schon ziemlich schlecht (wird auch im Zuge der Abnutzung schlechter), Keramik ist katastrophal. Egal, ob bei speziellen Belägen oder für unbeschichtete Felgen (meist Koolstopbremsbeläge).

Der Felgenverschleiß durch die Felgenbremsen ist sicherlich ein Argument für Scheibenbremsen, aber noch öfter, als durch Durchbremsen sind mir Felgen anderweitig kaputt gegangen.

Ich bin Mini-Vs mit den langen V-Brake Belägen und mit den kurzen Rennbremsschuhen gefahren. Die Version mit den kurzen Bremsschuhen war am Ende mein Favorit. Ob es nun an der Bremskraft lag, vermag ich nicht genau zu sagen, aber die Dosierbarkeit war deutlich besser. In Sachen mechanischer Bremsen ist eh eins ganz entscheidend, Verluste zu reduzieren. Steife Bremszangen und druckfeste, sauber verarbeitete und verlegte Hüllen machen sehr viel aus. Und dann natürlich der passende Bremsbelag zur Felge. Koolstop Dual Compound ist ein ziemlich guter Universalbelag. Ich bin aber primär auf lachsrot unterwegs, weil die im Nassen sehr gut greifen und sehr schonend zu den Felgen sind.

In Sachen mechanischer Diskbremsen bin ich von der Sora ziemlich angetan. Ihr Bremskörper scheint recht steif zu sein, was sich in einem knackigen Bremsgefühl am Hebel ausdrückt.

Euer ich-muß-aber-das-letzte-Wort-haben-Wettbewerb ist wirklich sehr unterhaltsam. Ich versuche mir schon immer vorzustellen, was gleich für ein pushback kommen könnte.

Note 1 auch für die Originalität bezüglich der Themen!

Ich weiß ich sollte die Räuberpistolen einfach stehen lassen. Aber mich triggert das einfach wenn immer die gleichen Geschichten als die Wahrheit dar gestellt werden

In meinem Bekanntenkreis macht das Zeugs lange nicht so Probleme

Zum Beispiel fand ich die Mini V-Brakes die der Andreas als den größten Fehlkauf und führten zur Neubestellung eines Rahmen mit Scheibenbremsaufnahmen

Für mich spricht dann die ganze Debatte für drei Bremsen: Scheibenbremsen als Hauptbremse und eine V-Brake für die wenigen steilen Abfahrten wo die Scheibenbremse wirklich and due Grenzen kommt

... und am besten ohne Bremsen fahren. Die einen machen die Felge kaputt, die anderen die Speichen ...

Das kann ich sofort nachvollziehen. Allerdigs sind das nunmal seine von ihm in seinem Leben gemachten Erfahrungen. Mehr ist es nicht. Nur das. Aber das ist es dann doch. Und das sollte man stehen lassen können. Nicht immer einfach.

Analog zur salomonischen Entscheidung des Zugbegleiters. In einem Abteil zoffen sich zwei Damen:
1: Ich komme um, wenn es keine Frischluft gibt, das Fenster muß auf!
2: Ich sterbe in der Zugluft. Das Fenster bleibt zu!

Der freundliche Zugbegleiter: Wir machen zuerst das Fenster auf, dann verr...t die eine, dann machen wir es zu, dann krep...t die andere, dann ist Ruhe hier.

Nur dass ich Zugluft und Frischluft (und beide in Variationen) habe und weiß, wann mir etwas gut tut.

Nur bekomme ich mit der gemischten Linie eventuell mit beiden Damen Ärger. Blöde Situation.

Hm, habs mal überschlagen. Die spezifische Wärmekapazität von Alu ist etwa doppelt so hoch wie von Stahl. Eine Alufelge wiegt (je nach Ausführung) irgendwas zwischen 400 und 800g, ne 200er Bremsscheibe etwa 200g. Macht also noch mal Faktor 2 bis 4 auf der "Habenseite" der Felge. Bleibt insgesamt also Faktor 4 bis 8, was die Felge bei gleicher Temperaturerhöhung mehr an Energie aufnehmen kann.

Andererseits kann man der Bremsscheibe ja mehr Energie zuführen, bevor sie versagt. Der Schlauch platzt etwa bei 100°C, nehmen wir eine Umgebungstemperatur von 25°C an, liegt die Differenz bei 75K.

Für die Bremsscheibe muss ich schätzen, was tolerabel ist (oder kennt jemand konkretere Werte?). Die ICE-Scheiben, wo der Alukern geschmolzen ist, dürften an die 600°C erreicht haben (Alu schmilzt bei 660°C, dürfte sich aber schon eher plastisch verformen). Gehen wir mal davon aus, dass bei einer Stahlscheibe 500°C noch ok sind? Dann bleibt eine Temperaturdifferenz von 475K, also mindestens Faktor sechs auf der "Habenseite" der Bremsscheibe. Das ist also fast pari, hängt davon ab, wie schwer die verbauten Felgen/Bremsscheiben sind.
Andererseits ist der Wärmefluss proportional zum Temperaturgradienten. Was sehr dafür spricht, dass die Bremsscheibe schneller die Wärme auch wieder los werden kann


Das Verziehen mag über das Klingelgeräusch nerven, aber wirklich die Bremsphysik ändert das nicht. Im Übrigens gibt es ja auch die mehrteiligen Bremsscheiben, mit "schwimmender" Lagerung des Reibrings.

So überschlagsweise ist das für mich pari, wenn man es genau ausreizen will, müsste man es wirklich mal experimentell überprüfen. Was mir beim Überschlagen wirklich als Erkenntnis neu war: Felgenbremsen reagieren im Vergleich viel sensibler auf hohe Umgebungstemperaturen. 0°C erlauben gegenüber 40°C fast doppelt so viel Wärmeeintrag bei der Felgenbremse; bei der Scheibenbremse fällt der Unterschied kaum ins Gewicht.

Ähm - doch. Wenn es nämlich nicht bei Klingeln bleibt, sondern zur Blockade kommt. Allerdings: ein geplatzter Schlauch kann ebenfalls sehr unerfreulich blockieren, befürchte ich.

Ich hab das erst einmal erlebt, dass eine Scheibenbremse wegen Überhitzung blockiert hat. Soweit ich mich erinnere, war die mechanisch. Und das ganze passierte nicht abrupt, sondern das Ding fing halt irgendwann an immer mehr zu Schleifen und als die Mühle dann stand, war klar, das Laufrad dreht nicht mehr frei. Nach Abkühlpause (und damaliger jugendlicher Leichtsinnigkeit in Form von Wasserkühlung) ging es wieder.

Ich hab mehr Angst vor dem Fading, dass da Flüssigkeit im Bremsmittel sidet und schlagartig der Druckpunkt weg ist und man den Bremshebel bis zum Lenker durchziehen kann...

Was mich nur nervt, dass stark überhitzte Scheiben dauerhaft leicht verzogen bleiben. Hab sie wieder einigermaßen gerichtet bekommen, aber bei der nächsten mittleren Erwärmung eierte sie noch undefinierter.

Bei hohen Temperaturen einen Berg hochzufahren (um später runterzufahren) ist eh ungesund. Von der Strahlenbelastung für die Haut ganz zu schweigen. Mir haben schon die gut 30 Grad bei Rad am Ring gereicht. Mein 660 Gramm Vorderrad (nicht Felge) am Renner blieb aber schlauchplatzerfrei, das Hinterrad natürlich auch.
In der Nacht der 160 mm Vorderraddisccrosser lief auch ganz gut. Hatte aber nicht die hohen Temperaturen und nicht ganz die hohen Geschwindigkeiten, aerodynamisch bedingt und durch eine defensivere Fahrweise.