Hat jemand Erfahrung damit, wie man Schraubgaskartuschen wieder mit Butangas* auffüllt? Besonders interessant wäre eine Möglichkeit die Unterwegs wieder aufzufüllen.

In der Bucht findet man so diverse Adapter. Mit einem Schlauch aus einer größeren Flasche umfüllen und dabei abwiegen, wieviel rein gekommen ist, kann ich mir gut vorstellen. Aber bringts was, wenn man einfach zwei Kartuschen miteinander verbindet? Fließt einfach dadurch, dass die eine oben ist, das Gas größtenteils in die untere Kartusche? Oder hat man danach einfach zwei halbvolle, wenn man gleichgroße Kartuschen benutzt, und eine zuvor leer und die andere voll war?


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*Propangas sollte man ja nicht nehmen, da die Kartusche sonst zur Bombe werden könnte.

Hallo!



Das hängt vom Druck ab. Der Befüllungsvorgang läuft solange, wie der Druck in der einen Kartusche größer ist als der Druck in der anderen Kartusche. Sobald der Druck in beiden Kartuschen gleich groß ist hört der Befüllungsvorgang auf. Letztlich dasselbe, wie wenn dein Reifen einen Platten hat und die Luft vom Reifen in die Umgebung ausströmt.

Verwendest du zwei identische Kartuschen (eine voll, eine leer), so sind beide am Ende halb voll. Gewonnen hast du dann aber nix.

Die Schwerkraft (d.h. welche Kartusche ist oben bzw. unten) hat keinen Einfluss auf den Vorgang.


Gruß LUTZ

Was ich vermute, aber man könnte die Prozedur ja ggf. mehrfach wiederholen, was unterwegs aber Platz und etwas Gewicht kosten würde.

Es handelt sich hier um Flüssiggas! Das Gas ensteht erst durch die Entspannung der Flüssigkeit an deren Oberfläche. Die (vergleichbar geringen) Drücke sind da nicht das Mass und es geht um die Schwerkraft. Anders wäre es bei Erdgas, Methan oder so - kann man auch Verflüssigen, dafür brauchts aber tiefe Temperaturen und hohe Drücke.
Die Flasche aus der nachgefüllt werden soll muß oberhalb der nachzufüllenden Flasche auf dem Kopf stehen, dies sollte nur im Freien passieren und nicht in, oder in der Nähe von Senken oder z.B. Kellerabgängen* - (und kein Rohr innen drin haben welches das "Rauslaufen" des flüssigen Gases verhindert) und das Verbindungsstück der beiden Flaschen muß eine regelbare und absperrbare Verbindung herstellen (da die Flaschen kein eigenes von außen zu bedienendes Ventil haben - festschrauben auf; Losschrauben zu ist nur die Funktion). Wenn beim Befüllen aus der geöffneten Entlüftungsbohrung flüssiges Gas austritt muß man diese Verschliessen und Absperren und die untere Flasche ist dann voll.

* Das flüssige Gas ist schwerer als Luft und könnte sich sonst dort unten ansammeln und ein Problem darstellen.

Vom Wiederbefüllen dieser dünnwandigen Blechkartuschen würde ich Abstand nehmen, da ist man doch froh wenn die ganz bleiben in ihrem einmaligem Lebenszyklus. Ansonsten unterliegen Druckgasbehälter wiederholenden Prüfungen...

Bei Arbeiten an druckbeaufschlagten Anlagen, zumal mit feuergefährlichen Flüssigkeiten,
sollte man schon genau wissen was man macht und ansonsten besser die Finger davon lassen.

Nein, die Analogie stimmt hier nicht, denn es handelt sich hier um zwei Phasen: unten flüssiges Butan und darüber gasförmiges. Beim Reifen ist nur Gas drin.

Solange sich noch flüssiges Butan in der Kartusche befindet, hängt der Druck nur von der Temperatur ab, aber nicht vom Füllstand. Egal ob die Kartusche voll, halb voll oder nahezu leer ist - der Gasdruck IMMER gleich (gleiche Temperatur vorausgesetzt).

Bei 20°C sind das ca. 2 bar (siehe hier), bei 50°C sind es 5 bar und bei 90°C ca. 12 bar.

Wenn man die Kartuschen hinstellet und per Schlauch verbindet, dann passiert gar nichts, weil beide den gleichen Gasdruck haben. Eventuell könnte man die eine Kartusche etwas heizen und die andere etwas kühlen. Dann würde sich ein Druckunterschied einstellen, die flüssige Phase verdampft in der wärmeren Kartusche und kondensiert in der kälteren. Aber davon würde ich im Selbstversuch ohne die geeignete Ausrüstung dringend abraten!

Was ggf. gegen würde - flüssig umkippen. Also Schlauch dran, eine Kartusche höher stellen als die andere und dann die obere auf den Kopf stellen. Aber auch dann wird vermutlich nichts durchfließen, weil ein Druckausgleich fehlt. Ein einfaches Loch zum Druckausgleich reicht auch nicht, weil dann das Butan bei Normaldruck abpfeift. Man bräuchte also ein entsprechendes Überdruckventil zum Druckausgleich.

Ich denke, dass eine Befüllung unterwegs nur mit professionellen Mitteln zu machen ist. Und von jemandem, der die entsprechende Ausbildung hat.

Gruß
Thoralf

Wie ich schon schrieb - es passiert gar nichts.

Gruß
Thoralf

Hast Du das ausprobiert? Ich weiß noch aus meiner lange zurückliegenden Campingbuszeit, dass man die kleinen Gasflaschen (11 kg?) eigentlich gut aus Großflaschen selbst nachfüllen konnte. Wurde gern gemacht, wenn wegen abgelaufenem Prüfstempel das Flaschenpfand beim Nachfüllen nicht mehr angerechnet wurde. Oder wenn man einen Kumpel hatte, in dessen Handwerksarbeitgeberbetrieb Gaspullen „nur darauf warteten“, angezapft zu werden. Der Umfüllprozess dauerte aber immer etwas.

Bernd

Mit Propan oder Butan habe ich es noch nicht ausprobiert, aber ich gehe beruflich recht oft mit Gasen mit ähnlichen Siedepunkten um ( CFCs, HCFCs, HFCs, HFOs), die von größeren Vorratsflaschen in handliche Laborflaschen umgefüllt werden müssen. Das von mir Geschriebene gehört da zum Basiswissen. Die Gasflasche, in die das Flüssiggas rein soll, wird immer ordentlich runtergekühlt (so auf -80°C mit Trockeneis), und die Gasflasche, aus der das Flüssiggas raus soll, muss leicht geheizt werden (Wasserbad bei 40°C reicht aus). Ansonsten passiert einfach nichts.

Ich sage ja auch nicht, dass man eine Kartusche oder 11-kg-Propangasflasche nicht neu befüllen kann. Ich würde nur ganz stark bezweifeln, dass das einfach per Schlauch gasförmig ohne weitere Hilfsmittel geht.

Wie wurden denn die Propanflaschen nachgefüllt? Einfach stehend per Schlauch? Oder gab es da noch irgend eine Art Ventil, wurde die eine Flasche gekippt?

Gruß
Thoralf

Es gibt ja diese Adapter um Schraubkartuschen mit den billigen MSF-1A-Kartuschen zu befüllen: Beispielvideo, irgendwie muss es ja also funktionieren?
Habe es letztens selbst mal probiert aber fast zum Schluss dann irgendwie mit dem Adapter das Ventil der Schraubkartusche beschädigt, da kam natürlich wieder alles raus und ich hab es erstmal aufgegeben.

Könnte es sein, dass es da um simples Umfüllen der flüssigen Gasanteile geht? Das müsste doch einfach darüber zu machen sein, dass in dem Ventil das Gas nach oben und die Flüssigkeit nach unten geleitet wird, oder?

Leere Flasche unten, volle Flasche kopfüber oder liegend (Werkbank) darüber. Aufhängen kopfüber war meist unproblematisch, weil im Standfußring der Flaschen Durchbrüche sind/waren. Verbindung mit Schlauch, ohne montierte Druckminderer, wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Bernd

Da fließt das flüssige Butan von oben nach unten. Das ist was anderes als lutz_ erklärt hat. Und irgendeine Art Ventil oder Druckausgleich scheint noch da drin zu sein.

Gruß
Thoralf

Okay, also auch flüssige Schwerkraftbefüllung. Wie das da durchfließt - vermutlich ist der Schlauch so dick, dass Gas und Flüssigkeit aneinander vorbei können.

Es kann ja jeder selbst mal mit zwei halbvollen Flaschen Wasser ausprobieren: einen dichten(!) Schlauch auf beide Flaschen, und dann die eine undrehen. Ich bin nicht sicher, ob und wie schnell das Wasser von oben nach unten fließt.

Gruß
Thoralf

Hier erklärt einer dieses Prinzip für Gaskartuschen:

https://youtu.be/Et4KQyOR5Dk?t=14m55s

Er benutzt auch noch die deutlich schneller Flüssigumfüllung. Da die obere Kartusche wärmer ist als die untere, ist darin der Druck höher, und er braucht keinen zusätzlichen Druckausgleich.

Gruß
Thoralf

Gutes Video, gehe wieder schlauer ins Bett

Hab leider nur lames Internet das für Videos nicht reicht. Wenn man eine volle und eine leere Kartuschen verbindet, sollte sich der gleiche Druck in ihnen aufbauen und das dann noch flüssige Gas wie Wasser in die untere Kartusche laufen. Daher sollte eine ganz einfache Kopplung reichen.

Entscheidend ist wohl der Dampfdruck, der von Temperatur (und Höhe?) abhängig sein sollte. Wenn man das Gas kühlt, sollte man mehr umfüllen können. Butan ist ab -0,5 Grad flüssig. Ob sich das groß bemerkbar macht, weiss ich aber nicht.

Der Dampfdruck beträgt bei 20 °C für Butan ca. 2 bar für Propan ca. 8 bar, bei 50 °C, die ja eine Kartusche in der Sommersonne schnell erreichen kann, für Butan ca. 5 bar für Propan ca. 17 bar. Kartuschen sollen auf 15 bar ausgelegt sein. Wird der Druck höher sollen sie über eine Sollbruchstelle verfügen. Es sollen aber auch schon welche explodiert sein.

Hallo.
Das Umfüllen funktioniert aus einer 11 kg Flasche (Zimmertemperatur, auf dem Kopf stehend) mit dem abgebildeten Adapter in eine im Kühlschrank auf ca. 5°C herunter gekühlte Schraubkartusche ohne Probleme. Ich fülle die Kartuschen maximal 10x und führe darum auf jeder Kartusche eine Strichliste mit Edding.



Bitte nur im Freien und nicht überfüllen. Es muss Raum mit der gasförmigen Phase bleiben um einen extremen Druckanstieg bei Erwärmung zu verhindern. Flüssigkeit ist kaum komprimierbar!

Ja, das ist ganz wichtig!!! Falls sie zu voll ist, einfach per Brenner ohne Flamme was abdampfen lassen.

Gruß
Thoralf

Man sollte den Inhalt auch abwiegen können. Erst leere Kartusche wiegen, dann wenn sie nachgefüllt ist, die Differenz sollte dann nicht höher sein als das Nettogewicht, also der auf der Kartusche angegebene Inhalt (i.d.R. wohl 100g, 230g oder 450g).

Da hier einige Beiträge folgten, ohne dass irgendwer hierauf einging: Ich würde diesen Aspekt noch mal hervorheben. Irgendwann macht die Blechdose schlapp, vielleicht nicht grade beim ersten mal, aber für eine Mehrfachnutzung sind die einfach nicht gemacht - ich finde das riskant.

Butan hat bei 20 Grad gerade mal 2 bar und bei 30 Grad rund 3 bar. Ausgelegt sollen die Kartuschen für 15 bar sein. Das hört sich jetzt nicht sonderlich riskant an, solange man kein Propan benutzt und die Kartuschen nicht beschädigt oder verrostet sind. Die Kartuschen und das Ventil kann man ja auch zwischenzeitlich mit Seifenwaser auf Dichtheit prüfen. Sylvanus nutzt seine Kartuschen maximal 10 mal und hat damit offenbar gute Erfahrungen gesammelt (siehe #1355231) und selbst Jürgen gehört zu den Wiederauffüllern (siehe #1354554).

Viel zu kompliziert. Wer soll den unterwegs sich auf so ein Unterfangen einlassen? Wenn der Preis für die Kartuschen Ausschlag gibt, ob ich mir die Reise leisten kann, dann habe ich ein ganz anderes Problem. Die Verfügbarkeit kann man durch Adapter (Stech, Bajonett) erhöhen. Oder, auch wenn es die Vermeidung des Kartuschenabfalls sein soll: Umsteigen auf Benzin, Spiritus.

Die Gaspreise sind schon sehr unterschiedlich und zudem sollte man doch jedem seinen Spaß am sparen lassen

Kosten für einen Monat bei sparsamen Verbrauch (190g alle 5 Tage):

Wiederaufgeladene Schraubkartuschen ab ca. 2 Euro
Stechkartuschen / Campinggaz CP oder MSF-1A ca. 12 Euro
Längliche 330g Schraubgaskartuschen aus dem Baumarkt ca. 20 Euro
Schraubkartuschen 450g ca. 20 Euro
Schraubkartuschen 230g ca. 30 Euro
Schraubkartuschen 100g ca. 60 Euro


siehe vorrausgegangene Beiträge


Richt leider etwas und mit meinen Benzinkocher hab ich schon einiges erlebt (Stichflammen, nicht ausgehen wollen und beides in Kombination). Lag wohl daran, dass man in Frankreich nicht wusste was wir mit "essence pour laver" meinten und daher noch verbleites Benzin von der Tanke rein kam.

Ich wollte Dir da den Spaß nicht verderben.
Was Brennstoff angeht, habe ich aber ein gewisses Sicherheitsbedürfnis, was Verfügbarkeit angeht.



Das funktioniert dann allerdings nur, wenn Du von zuhause gleich alle Kartuschen voll mitnimmst. Wo willst Du denn unterwegs jemanden finden, der aus einer Großflasche abfüllen lässt?
Kann natürlich auch Kommunikationmethode einer Reise sein. (so wie Mehl und Zucker borgen. hehe). Bei einem Monat und Deinem Verbrauch sind das 2,5*450g Kartuschen. Also 3 Kartuschen kann man schon mitnehmen. Sind dann 18€ gespart.

Hallo, noch ein paar Gedanken zum Thema.
Wir haben uns für Schraubkartuschen als Brennstoff entscheiden, und bei Fluganreise müssen wir halt vor Ort die entsprechenden Kartuschen kaufen. Die Verfügbarkeit bei Ankunft lässt sich aber heutezutage ganz gut vorher klären. Und ich kaufe dann nur die gewünschte Menge uns stehe nicht - wie beim Spiritus - mit einer Literflasche Brennstoff da weil es vor Ort keine kleinere Menge gibt.
In Kirgistan haben wir leider vergessen, in der Hauptstadt Kartuschen zu kaufen - unterwegs haben wir sie dann bei einem Tourveranstalter bekommen, der die Kartuschen für seine Trekkinggäste bevorratet hat. Neben Sportgeschäften können also auch Veranstalter eine gute Adresse sein.

Wenn es dann auf Tour unterwegs tatsächlich keine Schraubkartuschen nachzukaufen gibt (auch keine im Baubedarf oder Sanitärhandel wie die "Rothenberger Multigas", die Installateure für ihre Lötbrenner verwenden), habe ich noch mindestens drei weitere Optionen, an Gas zu kommen:

1) Ich habe einen Adapter für die langen Ventilkartuschen vom Typ MSF-1a dabei und kann so eine Kartusche irgendwo kaufen. Wenn ich einen Schlauchkocher mit habe, kann ich diese langen Kartuschen dann problemlos direkt zum Kochen verwenden (zumindest im Sommer, mein Kocher hat keine Vorheizung). Bei einem direkt aufschraubbaren Kocher muss ich die lange Kartusche zum Kochen halt stabilisieren, beispielsweise durch eingraben. Es gibt auch Winkeladapter für die MSF-1a-Kartuschen.

2) Ich habe einen Umfülladapter für MSF-1a auf Schraubkartusche dabei. Der ist winzig, und ich kann meine leere Schraubkartusche öfter nachfüllen. Dann funktoniert das auch mit direkt aufschraubbaren Kochern a la MSR Pocket Rocket.

3) Getestet: eigentlich bekommt man überall Nachfüllflaschen für Feuerzeuggas. Entweder einer der mitverkauften Plastikadapter passt, oder man nimmt sich einen passenden Adapter von einer Flasche daheim mit, um Feuerzeuggas (=Butan) in die Schraubkartusche umzufüllen. Das ist nicht superbillig, aber die leichteste Option die es praktisch in jeder Stadt gibt. Notfalls kann sich man einen Adapter aus einem alten Gasfeuerzeug basteln.

Ich besitze noch so einen Edelrid-Stechkartuschenadapter, aber das Ding ist einfach zu schwer und groß, um es auf dem Radl mitzunehmen. Für einen Adapter Campingaz-Schraubkartusche sind mir die Campingaz-Kartuschen zu teuer ...

LG Andreas

Hallo zusammen,
übrigens haben Weber Gasgrills eine recht weite Verbreitung, und deren 450g-Kartuschen haben das gleiche Gewinde/Ventil UND Mischgas. Man kann vor Ort also auch im Baumarkt oder Gartencenter nach passenden Kartuschen forschen. Detto brauchen Köche für diverse Gerichte Gasbrenner (Creme Brulee etc), beim Küchenausrüster kann man also auch fündig werden.

MSF-1a-Kartuschen bzw die zugehörigen Kocher werden als Balkon-Gasgrills verkauft (> Baumarkt) und sind bei Fernfahrern beliebt. Ein Trucker könnte also durchaus wissen, wo man vor Ort an Kartuschen kommt. Mir hat mal einer in der Not eine Kartusche verkauft ...

Zum Umfüllen von Schraubkartusche auf Schraubkartusche (z,B von einer großen Weberkartusche in kleinere, leere Kartuschen) gibt es sehr praktische Adapter mit Ventil und beidseitig Schraubgewinde.

Zu finden unter "Gas Kanister Refill Adapter" in den Weiten des Internet.

Liebe Grüße
Andreas