Hallo Leute,

erst mal möchte ich mich vorstellen:
Ich heiße Tim und bin neu hier . Ich lese schon länger im Forum und nun habe ich mich endlich angemeldet.
Ich wohne in Schleswig Holstein und habe bisher einige kleinere Radtouren (1-2 Wochen) in Norddeutschland gemacht.
Jetzt stehen nächstes Jahr ab Juni 3 Monate Deutschland - Spanien an! Das ganze mache ich mit einem Liegerad plus Zeltausrüstung. Zwischendurch werde ich wahrscheinlich auch einige Km mit der Bahn überbrücken.
Nun habe ich eine Frage zum Thema Campingkocher: Welcher Brennstoff ist in Frankreich und Spanien leicht zu bekommen? Auch vielleicht in etwas dünneren besiedelten Gebieten?
Ich schwanke zwischen Gaskartuschen (Adapter für die blauen CampingGaz habe ich) oder Spiritus. Gibt es da von Eurer Seite Erfahrungen? In der Suchfunktion habe ich nichts gefunden.

Vielen dank schon mal für die Hilfe und viele Grüße
Tim

Herzlich willkommen !
Sprit bedarf weniger Planung. Gas geht aber auch

Zunächst einmal herzlich Willkommen!
Gaskartuschen bekommst du dort überall problemlos - bevorzugt Schraubkartuschen.
Da du per Liegerad wohl nicht fliegen wirst kannst du auch einen entsprechenden Vorrat schon mitnehmen. Ich komme (mit externem Brenner) ca. 8-9 Wochen mit 3 solcher 600ml Großkartuschen bei normalem Gebrauch hin.

Meinst du mit Sprit Benzin oder Spiritus (wie erfragt)?

In FR auf jeden Fall Gas. Spanien kann ich nix zu sagen. Allerdings habe ich verwundert festgestellt dass es sogar in GR Kartuschen für das Campinggaz Ventilsystem im normalen Supermarkt gab. Stechkartusche ist billig aber aus Transportgründen würde ich eher auf Ventilsystem gehen. Bin dieses Jahr mehrere Monate unter anderem in FR und IT gewesen und werde in Zukunft in solchen Ländern aufs Kochen verzichten und nur noch Messer, Gabel und Löffel mitnehmen. Man kann prima aus dem Supermarkt leben und dann gibts ja noch lokale Gastronomie aller Preisklassen. Für die paar Male die ich gekocht habe lohnt es sich nicht alles mitzuschleppen. Zu zweit würd ich das wieder anders sehen, das ist Kochen auch lustiger.

Grade Schraubkartuschen sind nicht SO verbreitet wie Spiritus - haben wir 14 am Doubs erlebt. Frag mal Markus.

Meine Erfahrung: wo es Schraubkartuschen gibt, da gibt es auch Stechkartuschen. Wo es Stechkartuschen gibt, gibt es oft keine Schraubkartuschen. Ergo: Stechkartuschen sind in F weiter verbreitet als Schraubkartuschen.

Wenn Du Gas nimmst, nimm dir Schraubkartuschen für Spanien mit, Wahrscheinlich bekommst Du Kartuschen bei den Decathlons in Frankreich. Ob es schraubkartuschen sind würde ich erfragen. ausserdem kannst Du über die homepage von Coleman in Frankreich Geschäfte mit Campingausrüstung finden. Spiritus gibts im Supermarkt.

Ein Adapter von Edelrid für Stechkartuschen kostet unter 20€. Stechkatuschen gibt es in jedem Carrefour.

Grüsse uwe.

In den Decathlons gibts/gab es die Campingaz-Kartuschen, da du den Adapter hast würde ich auch auf Gas setzen.

Stechkartuschen haben aber den besch... eidenen Transportnachteil. Ich kann Schraubkartusche und Brenner viel besser getrennt verstauen.

Er hat ja bereits einen Kartuschen-Adapter für Stechkartuschen und mit der Bevorzugung meinen ich den Transport. Bei längeren Aufenthalten auf Campingplätzen ist ja die Stechkartusche mit weniger Müll sinnvoller aber nicht bei ständigem Ortswechsel mit aufgestecktem Brenner.

Hallo, nur Mal eine technische Frage zwischendurch: dürfen Gaskartuschen auch liegend genutzt werden oder nur senkrecht stehend. Ich weiß es wirklich nicht, habe aber unterwegs festgestellt, dass es die Schraubkartuschen für die unsinnigen Unkraut Geräte überall in Europa zu kaufen gibt. Ich habe das schon mal gemacht, dann aber den Kocher auf Steine gestellt. Dann steht auch die längliche Gasflasche.
Gruß Helmut

Holz.

Bei externen Brennern werden die dicken Kartuschen sogar in speziellen Gestellen schräg nach unten positioniert damit der Gasdruck zum Ende hin besser genutzt wird. Ich lege die langen Kartuschen immer hin. Das mindert die Gefahr vom Umkippen des Brenners ungemein - absolut problemlos und auch üblich.
Siehe auch meinen vorherigen Post:

Danke, dann würde ich dem Themen Ersteller aber deutlich zu Gas raten. In Spanien findet man ausreichend Baumärkte und es hat den ungemeinen Vorteil, nicht so stark zu rußen. Viel Reinigungsarbeiten gespart.

Das habe ich doch auch... Spiritus stinkt nur und erreicht nicht die Brennleistung von Gas. Für den schnellen Becher Kaffee während der Fahrt nutze ich aber auch Spiritus-Tabs in meinem kleinen Hosentaschen-Esbit.

Vielen Dank schon mal an Euch für die Tipps!
Dann werde ich wohl meinen kleinen Gaskocher mitnehmen. Der braucht auch nicht viel Platz, allerdings die "dicken" Kartuschen (Der Kocher wird direkt draufgeschraubt). Wenn ich noch den Adapter mitnehme sollte ich wohl genug Kartuschen auftreiben.
Vielleicht packe ich als Notreserve noch einen Hobokocher ein.

Als Reserve würde mir ein Supermarkt reichen.

Könnte man auch andersrum machen: Holzkocher -zum Beispiel Solo Stove- als Basis plus einen kleinen Trangia-Brenner als Reserve, den man in den Hobo reinstellen kann. Dazu noch 150ml Spiritus, das für 3 Mal Notkochen reicht. Und Spriritus gibt's in jedem Supermarkt. Meist halt nur 1l-Flaschen.

In der Kombination haben wir in 3 Monaten Frankreich/Spanien nur zwei/drei mal Spiritus verwendet. Nur dann, wenn wir zu nah an Campingplatznachbarn waren und die nicht mit Holzbrenner belästigen wollten.

Edith sagt: Dazu aber noch eine Plastiktüte und Kratzschwamm um den Ruß vom Top zu bekommen.

Entsprechend Snoopys Vorschlag wäre das hier vielleicht eine Variante.
Trotzdem hätte ich bei Holz Bedenken. Auf Campingplätzen und in waldbrandgefährdeten Gebieten in Frankreich oder Spanien macht man sich mit Holzfeuern, und seien sie noch so klein, gewiss keine Freunde.

Ich komme immer wieder auf den piefigen Trangia zurück. Den werde ich auch nächstes Jahr die drei Monate in Frankreich dabei haben. Spiritus gibts fast überall und das Ding macht absolut keine Sorgen im Gebrauch. Und wen interessieren schon die paar Minuten in den Ferien, die es halt hin und wieder etwas länger braucht? In der Zeit baue ich z.B. das Zelt auf oder ab.
Gegen die Rußerei hilft nach meiner Erfahrung recht gut Verdünnen des Spiritus mit ca. 10% Wasser.

HAL

Gaskartuschen waren in Frankreich problemlos zu erhalten. Jeder Baumarkt hat eine Klempnerecke mit Lötlampen.
Campinggaz und schraubkartuschen.

Mit Spiritus würde ich mich nicht abgeben. Eher pernaud und Calvados.

habe gerade nachgeschaut pernaud und Calvados haben beide 40-45% dürften also schwerlich brennen. Also das Zeug würde dann ggf doch lieber vorsichtig trinken. :-P

.. und was spricht gegen Spiritus?
als "Alcool à brûler" in Frankreich und in Spanien als "alcohol de quemar" in den meisten Supermärkten oder im China-1€-Shop unkompliziert zu kaufen.

Ernsthaft: Frankreich und Spanien sind unkompliziert, habe alle Nase lang Campinglätze Baumärkte oder Outdooshops und sind an viele Touristen mit seltsamen Ansprüchen gewöhnt. Nimm den Kocher mit der dir am besten liegt.

Hallo Tim,

zu Gas kann ich nix sagen aber ich kann joshu nur zustimmen.



In Frankreich und Spanien kommt man immer und überall unkompliziert an Spiritus. Hab das fast 6 Monate lang so gemacht und würde in jedem Fall wieder mit Spiritus losfahren.

Gruß
Jörg

Stimmt schon, das sind so Momente, in denen man lieber ein unauffälliges Spiritusflämmchen als ein Holzfeuer anmacht. Bleibt in der Sache aber rechtlich identisch: Offenes Feuer im waldbrandgefährdeten Gebiet ist es beide Male.
Allerdings gefällt mir der Pico überhaupt nicht, das ist kein Vergleich zu einem geschlossenen Brenner wie dem Solo (oder vergleichbaren Eigenbauten). Im Solo Stove gibt praktisch nie Funken wenn man das richtige Holz nimmt und es kann technisch gar nicht passieren dass Glut rausfällt. Da hätte ich mit dem Pico mehr Sorgen.

grüsse uwe

Vielen Dank für Eure Erfahrungen !

Jetzt , wo ich sehe dass dort auch Spiritus problemlos zu bekommen ist, werde ich mir meine Kocherauswahl noch einmal überdenken.
Ich habe in der Vergangenheit öfters sowohl Gaskocher wie auch Spirituskocher eingesetzt und komme mit beidem gut klar. Jedes Ding hat natürlich seine Vor- und Nachteile. Wichtig ist mir nur, dass ich dort auch Nachschub bekomme, sonst ist der Kocher umsonst dabei.
Da ich jetzt noch nicht weiss, ob ich immer an Nachschubmöglichkeiten vorbeikomme, favorisiere ich momentan doch meinen Hobokocher mit Spirituseinsatz.
Aber ich habe ja auch noch ein paar Monate Zeit mich entgültig zu entscheiden

Ösis Strohrum sollte gehen, der hat 80 Umdrehungen.

Für Interessierte hier mal ein Foto von meinem Hobokocher (Nomadic Bushbuddy):

HoboKocher

Für die Hobo-Variante macht es Sinn, sich das Holz nicht erst vor dem Kochen zu sammeln sondern bei Gelegenheit. Wir hatten eine kleine Stofftasche dabei, die wir gefüllt haben wenn wir eine geschickte Stelle gefunden hatten. So eine kleine Stofftasche reicht beim Solo lässig für 3-4 Mal einen Liter Wasser kochen.

Behalte aber bitte dabei die Warnung über offenes Feuer im Blick.
Besonders in Spanien wird nach den verheerenden Waldbränden gerade darauf besonders streng hin beobachtet und die Guardia Civil dann nicht zu Freund und Helfer...

Hallo Tim
In Frankreich und Spanien gibt es die Kartuschen an den meisten Tankstellen ich habe etwa 3,50 Euro Bezahlt, andere Brennstoffe würde ich wegen Auslaufgefahr meiden LG Clemens

naja, mit Adapter hast ggf. die Vorteile von beidem, oder?

Es gibt von Campingaz ja auch Kartuschen mit Ventil aber ohne Schraubgewinde. Die findet man in F in den meisten Supermärkten, auch in kleineren Orten. Es gibt auch dafür Adapter für Brenner mit Schraubgewinde. Ich habe für Frankreich einen Mimer Duo von Primus, der auf Ventilkartuschen mit und ohne Gewinde passt.

Das ist mir alles viel zu umständlich und ich vertraue der Dichtigkeit solcher Adapter beim Transport in der Packtasche nicht unbedingt. Auch sind 2 Reservekartuschen der dünnen 600ml Version auf dem Boden der Packtasche nebeneinander liegend sehr platzsparend. Ich finde das viel besser mit externem Brenner zu handhaben. Die aktuell genutzte Kartusche kann ich sehr gut oben flach hinlegen oder aufrecht an der Seite mit hineinstopfen.

Dann setze ich lieber auf das extrem preiswerte Wiederbefüllen der großen Schraubkartuschen (mit 330g Füllung gegenüber 190g bei Stechkartuschen) mit reinem Propan aus der Gasflasche (effizienter als das Butan-Propan-Gemisch der normalen Füllungen) !
Einen solchen Adapter zum Wiederbefüllen habe ich gerade hier gefunden und werde ihn am 11.11. bestellen, wenn der Preis nochmals von 7,63 EUR auf 5,29 EUR gesenkt wird.
Ein Video zur Benutzung findet ihr auf meiner Profilseite hier.

Hallo Robert,
ich will ja nun kein Spielverderber sein, aber hier wird es u.U. lebensgefährlich. Reines Propan benötigt einen höheren Druck (ca. 4 x so hoch wie Butan) um flüssig zu werden. Deshalb ist Propan meistens auch in dickwandigeren Behältern. Ob dafür die Materialstärke der üblichen Schraubkartuschen wirklich ausreicht?
Gruß Ulli

Will auch nochmal anmerken, dass man das auf gar keinen Fall mit reinem Propan machen sollte!!! Am Besten nur mit Butan wiederbefüllen. Du hast ja eh ein Modell, welches auch Flüssiggasbetrieb kann.

Vielen Dank für deine Warnung. Dann sollte ich mir dafür besser ein paar Sievert Schraubkartuschen Propangas 2208 besorgen.

Die länglichen Kartuschen zu nutzen, setzt voraus, dass der Kocher einen eigenen Standfuß hat. Meist ist er dann etwas schwerer.
Außerdem schrub ich schon, welche Punkte die Dichtigkeit der Adapterlösung ausmachen. Ich komme damit gut klar. Die angebrochene Kartusche selbst transportiere ich übrigens dennoch nicht in der Tasche, sondern auf dem Schutzblech von oben in den Gepäckträger gelegt.
Aber klar, von nix kommt der günstige Preis nicht. Wem das zu umständlich/unsicher ist, kann immer noch die teuren Schraubkartuschen kaufen. Funktionieren tut ja beides.

Ich habe den Edelridadapter in Frankreich dabeigehabt und einfache Stechkartuschen aus dem Carrefour verwendet. Undicht ist da nichts gewesen. Eine angebochene Kartusche mit dem Adapter drauf steht immer noch rum. Transportiert hab ich die Kartusche mit Adapter ganz normal im "Küchen"lowrider.

Ich halte den Adapter für eine pragmatische Lösung. Er funktioniert, mehr verlange ich nicht.

Grüsse uwe

Auch ich empfehle einen Hobo - ich nutze den Picogrill 85....
Klasse Teil.

LG Heike

Ich bin deinem Rat gefolgt und war mit diesem China Schrott unterwegs.
Terra Hiker mit MSF1a Kartuschen
Fazit: NIE WIEDER.
1. Zunächst hätte ich fast das ganze Gras im Umfeld mit diesem Flammenwerfer angezündet. Danach hab ich mich zwar dran gewöhnt, doch es war jedesmal ein Akt, die Flasche ordentlich hinzulegen oder zu stellen, damit aus dem Kocher kein Flammenwerfer wird.

2. Am letzten Tag, die Gaskartusche war irgenwo in die Tasche hinbgestopft, öffnete ich diese und es kam mir eine fette Gaswolke entgegen. Das war lebensgefährlich.
Diese Kartuschen haben keinen gesicherten Verschluss. Es ist nix passiert, doch es hätte böse enden können.

Was haben diese Kartuschen denn für einen Anschluß? Ich dachte das wäre auch nach EN 417/ B188

Ich frage mich schon länger warum hier so viele so exotische Systeme nutzen? In Afrika oder irgendwo in Australien mag das ja vielleicht nötig sein, aber in Europa? Ich habe irgendeinen einfachen Campinggaz (Twister?) mit Schraubkartuschen. Simpel, leicht, ungefährlich und auch nicht teuer...

Bezüglich des "Flammenwerfers" besteht die Gefahr bei hoch aufgetürmten Kochern doch viel eher...
Ich achte auch immer darauf, daß um den Kocher herum alles trockene Gras entfernt ist und habe auch immer Wasser zur Brandbekämpfung im Notfall bereitstehen.

So sieht meine Kochstelle aus. Die Schraub-Gaskartusche liegt weit von der Kochflamme entfernt auf dem Boden und mein Brenner läßt sich gut dosieren. Für den Flammenwerfer müßte ich das Gas an der Kartusche schon bis zum Anschlag aufdrehen!

Kann es sein, daß du deine Einschubkartusche aus dem Link mit einem Adapter angeschlossen hattest? Diese Kartuschen haben nämlich kein internes Ventil im Gegensatz zu den von mir zuvor verlinkten Schraubkartuschen!
Dann ist natürlich kein Wunder, daß es lebensgefährlich wurde.

Nein, diese Einschubkartuschen haben ein freiliegendes Ventil und werden einfach nur gegen eine Gummilippe gedrückt um das Ventil zu öffnen. Das ist genau so unsicher wie die einfachen Nachfüllkartuschen für Feuerzeuge - aufsetzen und gib ihm...

Aber der im Text verlinkte terra hiker hat doch einen Anschluss für Schraubkartuschen! Das kann doch dann nicht passen.
Ich kaufe immer mal kartuschen auf Vorrat, wenn es bei einem discounter mal Angebote für 2Euro gibt. Oft in Zusammenhang mit so Unkraut flammgerät.
Bisher bin im mit der Kombination aus hexen multifuel und gaskartuschen hervorragend ausgekommen.

Flüssiggasbetrieb ohne Vorwärmschlaufe, denke ich mal.
............
Desweiteren:
Mit MFS1A hatte ich bisher noch keine Probleme, vwg. Undichtigkeiten. Nehme die aber nur zur Nachfüllung von Schraubkartuschen. Es ist vorstellbar, dass es da auch viel Müll gibt, den man besser nicht in die Radtaschen packt.
P.S.: Vorstellbar ist auch, das der Adapter undicht ist. Den MSF1A auf Schraub würde ich vor dem Transport oder vor längerer Lagerung instinktiv eher entfernen.

Genau so!
Diesen Adapter für einsachtzig hatte ich vergessen. Sorry.

@Martin: In Arles gab es beim Intermarche gar keine Kartuschen. Beim Decathlon hatten sie nur die großen Bajonett-Ventilkartuschen, die mit dem Edelrid Adapter perfekt funktionieren und die von mir verlinkten Billig-Dosen mit dem frei zugänglichen Ventil.

Ich brauche scheinbar wenig Gas. Ich komme immer mit max 1,5 kleinen Dosen aus, bin aber auch höchstens 2 Wochen auf Radtour.

Hallo Jürgen,
bitte nicht noch einmal so transportieren!
Mit solch einem Adapter kann man wirklich nur einmalig eine große Schraubkartusche nachbefüllen und muß dann exakt auf das Füllgewicht achten. Ich transportiere Brenner und Schraubkartusche immer separat um solche Gasaustritte über die externe Gasregulierung (das ist kein vollwertiges Druckventil!) auszuschließen.
Die kleinen Einschubkartuschen sind auch im Gebrauch zu leicht im Verhältnis zum Brenner, so daß dieser viel eher einmal kippen könnte.

Bei meiner Empfehlung für eine Konfiguration mit liegender Kartusche und externem Brenner bleibe ich weiterhin.
Es hat den Vorteil, daß das Gas am Ende besser genutzt wird. Daher gibt es sogar spezielle Gestelle mit denen die dicken Schraubkartuschen für externe Brenner mit dem Schraubventil schräg nach unten aufgestellt werden.

OT: Zum Thema Sicherheit habe ich eine Idee zum einem flachen flammsicheren Bodenuntersatz mit integriertem Windschutz als MYOG (das werde ich wohl dieses Jahr aus gesundheitlichen Gründen wohl nicht mehr hinbekommen). Man kann dann sogar auf trockenem Gras und im Zelt sicher kochen. Wenn es fertig ist und sich bewährt hat werde ich es hier als Bauanleitung vorstellen.

Wie hält es denn die Mehrheit, die den Brenner auf die dicken Kartuschen aufgeschraubt benutzt - transportiert ihr beides zusammen oder Brenner und Kartusche getrennt?

MSF1a-Kartuschen können nur einmalig verwendet werden? Sorry, aber was meinst du damit?

Ich habe hier ja auch mehrere davon rumliegen und so manche angebrochene MSF1a-Kartusche habe ich teils schon über mehrere Monate luftig gelagert*. Auch der Adapter lässt sich leicht wieder abnehmen.
Wenn die Kartusche kein absoluter Schrott ist, ist das Ventil auch danach noch dicht. Ich sehe es aber auch so, dass man gerade bei diesem Kartuschentyp nie so genau weiß, wie die Qualität ist. Schraubkartuschen machen meistens den weitaus zuverlässigeren Eindruck.

(*Dienen zur Nachfüllung der kleinen und teureren 100g-Schraubkartuschen, welche für kleinere WE-Touren ausreichen. Meistens nehme ich aber Spiritus und im Winter Benzin.)


.....................................
Zum Thema:
Auf Reisen in F nehme ich lieber Spiritus. Das ist mit einem kleinem Carbonfilz-Brenner kompakter, in der Beschaffung eher stressfreier und mit ordentlichem Windschutz auch sehr effizient, -wenn auch etwas langsam. Man muss auch keine Adapter rumschleppen.
Allerdings schleppe ich auch keinen 1L-Kanister Spiritus mit (das war mal zu Trangia-Zeiten so), sondern fülle in eine 500 ml-"Platypus"-Faltflasche ab und verschenke den Rest, wenn ich denn mal nachkaufe. 500 ml reichen für ca. 8-10 Tage Intensivbekochung: Kaffee, Rührei, Toast und Abendessen. Mittags wird nicht so oft gekocht.

Früher bin ich immer mit einem Benzinkocher unterwegs gewesen. Wenn man aber nicht auf Tankstellenbenzin zurückgreifen will, ist die Suche nach Reinigungsbenzin oder ähnlichem "sauberen" Benzin durchaus in einigen Ländern kein einfaches Unterfangen. Ich bin dann auf Gas umgestiegen, wobei ich festgestellt habe, dass Stechkartuschen zum einen am billigsten sind und zum anderen praktisch überall zu finden sind. Ich habe mir den Edelrid Stechkartuschenadapter besorgt, mit dem ich den Brenner auch entfernen kann, ohne dass ich das Gas der Stechkartusche verliere. Irgendwie scheint es diesen Adapter aber im Augenblick nirgends zu geben!???

Ja, der Markill- bzw. -Edelrid- Stechkartuschenadapter wurde wohl nicht weiter produziert. Schade, der war wirklich gut. Zum Glück habe ich noch einen. Den werde ich irgendwann dann zu Mondpreisen verscherbeln.

Aber der Adapter muss schon auf der Kartusche bleiben, oder?
Ich bin von den Stechkartuschen abgekommen, weil ich zweimal die Kartusche leerbrennen musste. Das dauert..............

Genau auf die Problematik mit der Qualität bezog ich mich. Durch das ständige Aufpreesen und Abnehmen der Adapter verziehen sich die Halteringe an den billigen Kartuschen, die oft in Dutzender-Packs verkauft werden und vorbei ist es mit der Sicherheit.
Setzt man den Adapter nur einmal auf, um Gas in eine Schraubkartusche umzufüllen, ist dieses Risiko nicht vorhanden - deswegen einmalig - umfüllen und gut.


Spiritus nehme ich auch gerne zusätzlich mit in der Lenkertasche für den Kaffee in der kleinen Pause zwischendurch, um nicht den Kocher aus der Tasche herauskramen zu müssen und aufzubauen.
In die Lenkertasche paßt gut mein Edelstahlbecher und ein kleiner Esbit Taschenkocher mit besser handhabbaren Spiritus-Tabs ohne Kleckerei und Geruchsbelästigung.

Ja, man muss den Adapter auf der Kartusche belassen. Dann muss man die Kartusche nicht leerbrennen. Ausnahme ist natürlich, wenn man fliegen will. Dann müsste aber auch eine Schraubkartusche entsorgt werden. Dass der Adapter auf der Kartusche bleibt ist kein Problem. Wenn der Adapter wirklich nicht mehr hergestellt werden sollte, wäre das schade. Ich finde das Teil sehr praktisch und bislang hatte ich nie Schwierigkeiten mit Undichtigkeiten. Die Stechkartuschen haben mir - trotz der Kosten für den Adapter - sicherlich schon viel Geld und auch Zeit für das Suchen nach spezielleren Kartuschen gespart.

Wir haben in Spanien und Frankreich immer wieder Schraubkartuschen gesehen, ist also kein Problem. Wir haben immer 2 450 ml Gaskartuschen dabei und kochen jeden Tag, da hält eine ca 2 Wochen. Wenn eine leer ist hab ich also 2 Wochen Zeit ne Neue zu finden ... Bei nem Preis von 7-8 Euro für so ne Kartusche für 2 Wochen kochen ist mir alles andere zu kompliziert :-)