Wo hast Du diese Info her?

Die Gehäusebreiten sind im MTB/Touren/Trekking-Bereich genormt (73 mm), demzufolge sind auch alle Tretlager und Kurbeln darauf ausgelegt. Zu sehen bei diesem Acros-Tretlager, dem die üblichen 3 2,5-mm-Spacer beiliegen (einer links, zwei rechts). Die Länge der Kurbel ist darauf ausgelegt, d.h., wenn man die Spacer bei der Montage des Tretlagers weglässt, ist die Welle der Kurbel zu lang. Das funktioniert aber sowieso nicht, weil die Hülse im Inneren zu lang ist, wenn Du die Spacer weglässt, d.h., Du kannst das Tretlager ohne die Spacer gar nicht montieren. Das gilt auch für die XTR. Auch hier sind die üblichen 3 Spacer dabei, die bei 68 mm Gehäusebreite des Rahmens montiert werden müssen.


Wo sollen die 5 mm sein? Meine Kurbeln, egal ob Tourer oder MTB, sind rechts genauso weit von den Hinterbaustreben entfernt wie links. Alles andere wäre mir mit Sicherheit aufgefallen.


Du hast also eine Trekker-/MTB-Alfine-Kurbel in einem RR-Tretlager verbaut? Davon würde ich gerne mal ein Foto sehen. Mich würde interessieren, wie Du die 5 mm "versteckt" hast, die die Trekker-Kurbel zu lang für diese Konstruktion ist. Es sei denn, Du hast die üblichen Spacer dazwischengepackt, dann ist das aber eine Mogelpackung, weil die Hülse der Tiagra zu kurz ist.


Doch, hat er. Wenn Du eine echte RR-Kurbel (also Innenlager + Kurbel) an einem Trekker oder einem MTB montierst, dann wird das zwar von der Länge der Welle her passen, wenn der Rahmen 68 mm Einbaumaß hat. Die Kettenblätter sind dann aber zu nah an der Kettenstrebe bzw. lassen sich gar nicht erst montieren.

BSA-Standard ist 68mm Gehäusebreite. So ungefähr seit Menschengedenken.
Und da ist nix zu nah an den Kettenstreben. Gut, bei der größten Version mit 45 Zähnen wäre es das vielleicht, 39 passt mit häufig Platz und 42 ginge sicher auch noch.

Die 5mm Assymetrie für Kettenkastenkompatibilität sind gemessen. Nicht nur an der Alivio, auch an einer XT.

Ja aber DAS ist doch genau der Punkt, der für den TE relevant ist: HABEN die teuren Gruppen denn alle einen kleineren Q-Faktor als die Alivio? Unabhängig davon geht auch ein QFaktor von 190mm problemlos - was machen nur die hippen Fatbiker

Google liefert z.B. eine nicht ganz neue Tabelle
Und ja, die besseren Kurbeln haben einen kleineren Q-Faktor, und Rennrad-Kurbeln erst recht - da gibts eine eigene Tabelle.
Wenn mich nicht alles täuscht hat SRAM auch Kurbeln mit gutem Q-Faktor (dort gibts wenigstens keinen E-Type Umwerfer).

Fat-Bike ? Werden die auch gefahren ? Ich meine jetzt nicht eine Runde durch den Schnee, oder am Strand, oder hauptsächlich bergab, sondern 100km und mehr am Stück ?

Mag ja sein, dass 68 mm früher mal überall der Standard waren. Heute sind sie das halt nur noch bei reinrassigen Rennrädern. Alle anderen Fahrräder sind auf eine Breite von 73 mm ausgelegt, auch wenn das eigentliche Gehäuse am Rahmen nur 68 mm hat. Dafür sind die Spacer da.

Und die 5 mm Asymmetrie kommen wahrscheinlich daher, dass Du eine auf 73 mm ausgelegte Kurbel in ein 68er Tretlager eingebaut hast. Wenn es anders sein sollte, musst Du mal ein Foto zeigen. Ich kann das nicht nachvollziehen, da es jeglicher Erfahrung widerspricht, die ich im Laufe der Jahre gemacht habe.

Und wie erklärst Du die Tatsache, dass die minderwertige FC-M750 lt. dieser Tabelle einen geringeren Q-Faktor als die höchstwertige FC-M960 hat?

Abgesehen davon ist die Tabelle eh wertlos - da werden lustig Vierkant-Kurbeln, solche mit Octalink und HTII durcheinandergeworfen. Das macht schon deshalb keinen Sinn, weil es bei Vierkant per se keinen festen Q-Faktor geben kann. Bau ein Lager mit einer längeren oder kürzeren Achse ein, und schon hast Du einen anderen Q-Faktor.

Ich glaube, daß du die Kettenlinie mit dem Q-Faktor verwechselst. Der Q-Faktor nennt nur den Abstand der Pedale zur Rahmenmitte. Dabei spielt die Kröpfung der Kurbeln auch eine Rolle.

Das hatte ich begriffen. Nur gibt es den Q-Faktor bei Vierkantlagern praktisch nicht, weil es unterschiedliche Lagerbreiten gibt. Und daraus resultiert die Frage, wie man die richtige Kurbel kauft?

Gruß Peter

Über den umgekehrten Weg - miß den Abstand zwischen Achsaufnahme und Kettenblatt und lege daraufhin addierend mit der Hälfte der Lagerachsbreite das passende Vierkantlager zu deinem ausgewählten Kurbelsatz in Bezug auf die korrekte Kettenlinie fest.

So wie bei einer neuen Hose: Anprobieren. Damit haben unsere im-Indernetz-bestellt-und-einen-Dreier-gespart mal wirklich Pech. Eine zuverlässige Methode, aus der Länge der Welle und der Kröpfung der Kurbeln, sofern es überhaupt eine normgerechte Messmethode dafür gibt, den für den Rahmen nötigen Innenabstand der Kurbelenden und gleichzeitig ausreichend Luft für die Kettenblätter unter Berücksichtigung ihres Durchmessers trocken, also ohne die Teile in der Hand zu halten, herauszufinden, ist mir nicht bekannt. Auf den Vierkant aufschieben, ohne die Kurbeln festzuziehen, klappt dann, wenn so etwa fünf Millimeter mehr Luft als am Ende beabsichtigt ist. Festziehen und dann doch nicht kaufen schmeckt den meisten Händlern gar nicht und in diesem Fall halte ich das auch für gerechtfertigt.

Was manfredf da schreibt, ist von einer gewissen Ahnungslosigkeit geprägt. Die Hinterbaubreite ist das wichtigste Maß bei der gesamten Geschichte und sie differiert erheblich. Inzwischen möchte ich zwischen allem, was zu den Kurbeln gehört und den Hinterbaustreben mindestens einen Zentimeter Platz haben.

So ist es. Und sie übersehen, dass der Q - Faktor für die Knie völlig unerheblich ist. Ein größerer Q - Faktor verursacht erst in unrealistischem Maße tatsächlich Beschwerden. Man schaue sich die Superdjangos an, welche adrenalingeladen die Bodybuildingstudios der Republik verlassen. Deren Breitbeinigkeit beim latschenden Posing übersteigt die lächerlichen Unterschiede um die es hier beim Padalieren geht um ein weites, ohne dass diese Leute irgendwelche Kniebeschwerden davontragen würden. (Die haben mit ganz anderen Beschwerden zu kämpfen).
Wer meint vom minimal breiteren Pedalieren Kniebeschwerden zu bekommen, unterschätzt die Möglichkeiten des eigenen gelenkigen Körpers. Ein paar Ausgleichsdehnübungen sind sicherlich immer mal sinnvoll.Ganz unabhängig vom Q - Faktor.
Die Q- Faktor - Debatte kommt aus dem Rennsport. Wie bei allem Sport hat der aber nichts mit Gesundheit(förderung) zu tun. Eher was mit Leistungseffizienzgedöns.
Da werden Dinge miteinander vermischt.

Lieb Grüße. Marc

Sag das nicht dem Andreas (Nordisch), der ist felsenfest der Meinung, das für seine Knie ein großer Q-Faktor nichts ist,

Das ist so pauschal unmöglich zu behaupten.

Manche Menschen sind da empfindlicher, und manche eben nicht.

Ich würde ja jetzt nichts sagen, wenn der betreffende Hinterbau an einem sauteuren, neu entwickelten Wunderrahmen wäre. Ist er aber nicht, er ist aus Taiwan von Giant, und auch noch mehr als 10 Jahre alt. Bei 40 mm Reifenbreite bleibt links und rechts noch jeweils ein guter cm Luft zur Strebe.

Was effizient ist, und von Menschen regelmäßig jahrelang über lange Strecken gefahren wird, hat gute Chancen nicht ungesund zu sein. Umgekehrt ist das nicht so sicher.

Das kann man für den Alltags-Normalo-Reise-Freizeitradler mit ziemlicher Sicherheit so behaupten:
Die meisten fahren verschiedene Fahrräder mit unterschiedlichen Kurbeln, Pedalen, Schuhe. Da sitzt bei keinem der Räder der Fuß immer exakt in derselben Position.
Auf Plattform-Pedalen wird im Laufe des Tages der Fuß nie dauerhaft exakt in derselben Position gehalten, sondern steht mal weiter innen/außen, vorne/hinten auf dem Pedal. Selbst Klickpedale RR / MTB haben nie exakt dieselbe Klickmechanikposition in Bezug zum Kurbelarm.
Wir reden bei Q-Faktor-Unterschieden ja nicht von "echten" Zentimetern je Seite - es sei denn, man stellt RR-Kurbeln gegen MTB-Kurbeln. Das sind aber in der Regel nicht die Auswahloptionen, wenn man ein Rad neu aufbaut.

Kniebeschwerden kommen in aller Regel von falscher Sattelhöhe, falscher Sattelneigung, falscher Sattelposition zum Tretlager ("Setback" bzw. falscher Sitzrohrwinkel), Pedaldicke, Sohlendicke, falscher Sattelbreite/-form, etc.. Nicht zu vergessen sind körperliche Defizite, Schwächen, Verschleißerscheinungen, die mit Sicherheit nicht vom Q-Faktor kommen, sondern vom "Fehlgebrauch" des Bewegungs-/Gelenkapparates im Alltag. Auch falscher Ehrgeiz ist ein beliebter Auslöser von "Unwohlsein" im Bewegungsapparat (trotz 30 kg Gepäck mit RR-Trainingsrundentempo unterwegs sein wollen....).
Über den Q-Faktor kann man reden, wenn die vorgenannten Punkte alle millimetergenau untersucht wurden und ausgeschlossen werden können. Sonst bleibt der Q-Faktor Esoterik - bestenfalls versucht man damit, ein Problem an der falschen Stelle zu lösen.

Matthias

Das mag sein. Aber manche Menschen können genauso auch gegen einen schmaleren Q - Faktor empfindlich sein.
Kaum ein menschliches Knochensystem und kaum ein menschlicher Bewegungsapparat sind symetrisch, ausgeglichen oder gerade...
Und wenn man sich nochmal die Haxen eines Littbarski vergegenwärtigt, wird einem schlagartig klar, dass man dennoch, auch bei krummsten Stelzen, ziemliche sportliche Höchstleistungen und Verrenkungen vollbringen kann.
Der menschliche Körper macht so einiges mit und ist wirklch für fast alles außer dem 'gerade sein' gebaut. Er ist das Abbild von Genetik, der Geburt, den Einwirkungen von Umwelt und eigenen Entscheidungen usw...
Die Neigung, das 'Gerade' anzustreben ist letzlich der Versuch von Objektivismus, also die Einflüsse des lebendigen Lebens zu negieren, um sich danach einen vermeintlich perfekten und genormten Menschen einzuhandeln.

Vergebene Liebesmühe.

Liebe Grüße. Marc

Genau eben deshalb darf man NICHT behaupten, dass der Q-Faktor keine Rolle spielt.

Selbst wenn statistisch 99% aller Radler mit einer bestimmten Kombination klarkommen, nutzt dir persönlich das überhaupt nichts, wenn du zu dem restlichen Prozent gehörst. Und dann möchtest du auch keine Sprüche hören wie "das machen alle so und das spielt keine Rolle".

Sehr gute Zusammanfassung.

Die Asymetrie eines Körpers und dessen Eigenarten stoßen immer wieder auf's neue auf bestimmte Bedingungen. Körper haben aber eben das Talent, sich an diese Bwdingungen zu gewöhnen. Jedenfalls wenn es um solche Millimetergeschichten geht.

Ich gehe jedenfalls den Superergospezialisten nicht auf den Leim.

Liebe Grüße. Marc

Die momentan eingebaute Reifenbreite spielt nun aber überhaupt keine Rolle. Maßgebend ist die einbaubare Reifenbreite und wer eben mit einem üblichen Gebirgseselrahmen nicht klarkommt, während die zu befahrende Strecke den Einsatz eines superschmalen Rennrades nicht hergibt, der muss sich eben einen Zeppelin zulegen oder ganz einfach laufen.