Hallo


habe mich ja vor einiger Zeit wg. Verlsut des Druckpunkts/mehrmals verlorenen Bremssohlen bei der Magura MT4 Scheibenbremse an unserem Familienreisepino an euch gewandt.

Muss sagen, mir reichts!

Habe sie also entlüftet, lange und gründlich, mit Genuss - habe schon öfters andere SB und FB entlüftet und bin auch sonst nicht völlig ungeschickt ...
-> Resultat: der Druckpunkt ist exakt genauso mies wie vorher! Ich kann auch in der schärfsten Einstellung den Hebel mit 2 Fingern problemlos bis zum Anschlag durchziehen !

Was mir auch reicht, ist eine Konstruktion speziell des Griffs, die einfach nur peinlich ist:

• 1) Madenschraube der Entlüftungsbohrung ist aus Kunststoff (!) und der Torx_Vielzahn nur ganz flach - > dementsprechend sensibel!
  
  
• 2) auch der Rest des Griffkörpers (inkl. der Innengewindes der Entlüftungsbohrung!!!) ist auch aus Kunststoff!
  
  
• 3) Der Metallstutzen, den man an die Bohrung zur Entlüftung schrauben muss, passt unten problemlos, für oben brauchts aber einen speziellen -> beim Einschraubversuch (zart!) kommen einem die ersten Gewindegänge entgegen
  
  
• 4) alles natürlich inTorx, dass muss ja wohl heutzutage so - aber aus mir unerfindlichen Gründen haben die Madenschrauben der Entlüftungsbohrungen am Griff und am Nehmer auch noch unterschiedliche Grössen!!!
  
  

Wobei ich absolut nicht verstehe, wieso man den Griff nicht ein bisschen seriöser bauen kann, bei den Bremszangen geht das doch auch! (Madenschraube z.B. aus Stahl, mit tiefem Torx-Profil, Corpus aus Alu etc. pp.)

Kurzum:
Wenn ich mich schon über SBs ärgern muss, würde ich mich jetzt gerne mal über die von Shimano ärgern -> passen wenigstens die Bremsbeläge, oder sind die anders? Brauche ja eigentlich nur die hinter Kombo. Tips?

Beläge passen selbst nicht bei allen Magura Bremsen.

Ich kann nur sagen, ich hatte an 2 Räder Magura Scheibenbremsen. Ständig entlüftet und nie zufrieden.
Jetzt ist es 1x XT und 1x Saint. Eingebaut vor längerer Zeit. Es ist Ruhe. Sie machen was sie sollen. Bremsen. Und jetzt ich habe die Shimano mittlerweile schon länger als die Magura an den Rädern.
Komischerweise wollte auch keiner meine Magura haben, als ich sie hier im Marktplatz angeboten hatte.
Kauftipp = Shimano

Den Entlüftungsstutzen schraubt man nur unten an den Sattel, niemals oben am Griff. Wenn man den dort reinwürgt, ist das Thema erledigt.
Die Entlüftungsschraube am Griff ist aus Kunststoff mit eingelegtem O-Ring, weil sie nicht den Griff zusammenhalten muss, sondern nur einen luftdichten und drucklosen Abschluß des AGB darstellt. Dort wird nur eine Arztspritze (für 20ct in jeder Apotheke, hygienisch verpackt, in beliebigen Mengen) ohne Kanüle gesteckt. Wird mit unter 1Nm angezogen und kann damit auch nicht zerstört werden.
Der gesamte Griff aus faserverstärktem Kunststoff ist völlig ausreichend für die Kräfte bei normaler Benutzung.
Torx ist heute ein Standard-Schraubenkopf und das Werkzeug hat man einfach. Schlitz- und Kreuzschlitz dagegen entferne man von jedem Rad und zwar komplett.
Das alles ist auch bei Magura beschrieben.
Die Bremsbeläge der 2-Kolbenbremsen sind alle gleich (MT2/4/6/8) und zwar sogar für alte und neue. Die 4-Kolbenbremsen (MT5/7) haben andere.
Daher ist Dein Problem für mich noch nicht ganz verständlich.

Nachtrag:
Habe mal kurz an meiner MT4 (BJ2014) geprüft: Alle Schrauben sind T25 und der Schlüssel wird auch noch kostenlos mitgeliefert. Also folgende sind T25:
Griffbefestigung, Entlüftungsschraube, Adapter an Gabel, Bremssattel an Adapter, Bremsscheibe an Nabe.

Hallo Stefan,

es gibt noch ein Scheibenbremsdruckproblem, welches sehr tückisch ist und sich durch Entlüften nicht beseitigen läßt (und nicht nur bei Magura auftreten kann):

Es kann zu einer "Beschädigung" im Innern der Druckleitung kommen, wodurch die Flüssigkeit unter hohem Druck zwischen die innere Druckhülle und die äußere Ummantelung eindringt. Da liegen sehr hohe Drücke vor und die Flüssigkeit weicht zwischen beide Schichten aus. Es gibt aber keine Blase in der Außenummantelung, sondern die Flüssigkeit verteilt sich auf einer gewissen Länge. Dadurch kommt kein Druck mehr am Radbremszylinder an. Das fühlt sich fast an wie Luft im System. Das habe ich schon bei SRAM erlebt - ein Bekannter bei Magura.
Die Beschädigung ist meist am Letungsende, wo die kleinen Metallinnenhülsen in die Leitung gepreßt werden und kann eventuell durch zu starkes Anziehen der Überwurfmuttern verursacht werden. Mit einer neuen Leitung ist dem oft abzuhelfen.

Deiner weiteren Kritik an den Plastikmadenschrauben und den Plastikhebeleien kann ich nur zustimmen - lumpiger Popelkram......

Ich fahre seit über 30.000km einfache Shimano-Scheibenbremsen und habe seit Erstmontage noch nicht ein mal entlüften müssen - der Druckpunkt ist sogar etwas härter geworden, da im Laufe der Zeit warscheinlich die Rückstellkraft der 4-KT-Ringe etwas abgenommen hat.
Liebe Grüße / Micha

oha, das ist natürlich ein ekliger Effekt und ohne Idee kommt man kaum darauf. Aber Dein Hinweis steckt hinter vielen, vielen Threads mit Montageproblemen: zu starkes Anziehen von Schrauben. Zu praktisch jeder Schraube wird das erlaubte Anzugsmoment in den Anleitungen angegeben, mit dem kein Überdrehen möglich ist. Für nicht spezifizierte Schrauben können die Normtabellen verwendet werden. Auch für die Überwurfmuttern an der Bremse werden Grenzmomente genannt. Z.B. bei der MT4 z.B. 4Nm. Warum werden Schrauben so häufig überdreht?

Das Problem an den Überwurfmuttern ist: Ein normaler Drehmomentschlüssel paßt da nicht mehr drauf, wenn die Leitung drinsteckt.....

Viele Grüße / Micha

... völlig richtig, geht bei solchen Mutter nicht. Aber was immer geht, ist den Hebelarm abschätzen und dann die notwendige Druckkraft. Man muss ein wenig Gefühl entwickeln. Wenn man nur einen Maulschlüssel mit 15cm Hebel hat und 4Nm erzeugen soll, dann muss man mit 26N drücken, d.h. 2,6kg. Das übe man einfach auf der Küchenwaage und hat dann ein gutes Gefühl dafür oder zieht mit einer Federwaage und was es auch immer für Ideen gibt. Nur nicht immer dieses fürchterliche Anknallen durch Grobmotoriker

Das ist jetzt aber mal wirklich eine böse Falle für die DrehMo-Fraktion! Man denke: ein dermaßen lebenswichtiges Teil muß per Gefühl festgeschraubt werden! Der helle Wahnsinn. Ein Gerücht ist allerdings, daß alle Nutzer hydraulischer Bremsen gerade aus diesem Grund nur eine drastisch geringere Lebenswerwartung haben. Man sollte sich einen guten Ruf als Bremsleitungsflüsterer aufbauen, dann hätte man ausgesorgt.

? Hast Du schon mal eine MT4 entlüftet? Die Öffnung der Griffentlüftung schliesst in KEINER Weise dicht mit einer hineingesteckten Spritze ab - habe ich probiert! Dicht ist es nur mit dem speziellen Entlüftungsstutzen! Glaubs mir einfach ...

Entlüftungsschraube Bremssattel und Entlüftungschraube Griff sind NICHT identisch!

Nach meiner vollkommen unmaßgeblichen Privatmeinung hat jeder Tag, an dem du früher von Magura loskommst, eine Stunde Lebensverlängerung zu Folge, einfach weil Ärger krank macht.

Hi Micha



Oh, dass wäre natürlich tückisch. Komisch nur, dass sich der Druckpunkt akut verschlechtert hat, als die Bremse beim auf dem Kopf stehenden Pino (Rad drin) betätigt wurde ... aber sicher ein Argumetn, bei einem Wechsel ALLES zu tauschen. Hoffentlich langt beim Pino die Standardlänge hinten von Shimano ...



<seufz> wünsche ich mir auch - verspreche auch, danach mind. 1 Wo hier für HydroDisks zu missionieren ...

... glaub mir, steht vor mir, alles T25, sogar incl. der Verstellschraube für den Griff und die Belagsicherungsschraube.

... ja und zwar die MT8 und die MT4.

Habs heute ausprobiert, bei meiner Madenschraube am Sattel (tiefer Torx, Stahl) brauchst Du eine Nummer kleiner, als bei der am Griff (Plasitk, grösserer, flacherer Torx)

OKOK, Erlösung ist nahe, Shimano kommt. Mein Pino-Importeur meinte SLX oder XT. Welche würdet ihr empfehlen (Gewicht/Finish = egal). Wichtig wäre mir allein:
- Wartungsarmut
- einfach zu Entlüften (wenns denn sein muss )
- robust (bin dankbar, wenn nicht alles, was irgendwie geht, aus Plastik ist, darf auch gerne superschwer sein)

Daß da von Modelljahr zu Modelljahr oder ggf. sogar unterjährig nix mehr so bleibt, ist fast schon normal...
Bei den MT mußte Magura ja diverse Änderungen nachschieben bzw. es gab mehr oder weniger stillschweigend fast schon komplette Neukonstruktionen unter Beibehaltung des Namens v.a. bei den Gebern (den Vogel abgeschossen hat meiner Meinung nach aber die MT2, die irgendwann von Hochdrucksystem, was mit der alte Julie ausgestorben zu sein schien, plötzlich wieder zum Niederdrucksystem wurde. Wirkt etwas konfus...

lG Matthias, zufriedener Louisenbremser

... mag sein, ich kann ja nur auf meine Maguras blicken und da ist es einfach so. Ich beziehe keine Provision von Magura, aber meine funktionieren anstandslos und Entlüften ist einmal pro Jahr bei der Standardwartung einfach dabei. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass ich auch mit SRAM und Shimano keine Probleme hätte, kenne sie halt nicht von Wartung, sondern nur gelegentlicher Benutzung an anderen Rädern.

OKOK, vielleicht sollte ich das auch jährlich machen, dann nervt es nicht mehr so <brrrrrrrr> ... aber nicht mehr mit einer MTxyz

Verstehe eh nicht, wieso das so ein Drama ist, die Lousie vorher krankte auch am Druckpunktverlust ... hatte mit den MaggiHydrostops NIE sowas: 1x befüllt - unbegrenzt knackiger Druckpunkt - über >10J!!!

Ich kann nur wieder das alte Lied von der Tektro Auriga Comp singen. Solider und auch simpler gehts kaum. Funzt einfach und Ruhe. Genau NULL aus Plastik. Weiß allerdings nicht, ob man die noch kriegt. Mit den Nachfolgern kenne ich mir nett aus. Urprünglich gabs zu jeder (!) Bremse ein Servicekit mit dazu, incl. Öl, Spritze und Schläuchles. Das Allerblödeste daran ist, daß man das nie braucht.

Passen dei Scheiben von Maggi?

Erstens passen die, weil 6-Loch und zweitens sind die bei einem Preis von ca 130.- für zwei Bremsen mit dabei. Neu liegen die bei 13,50.

Heureka: Hier scheinen sie lieferbar zu sein. Für Postmount bräuchtest du aber andere Adapter.

Hallo,

ich kann die Shimano XT auch empfehlen. Hatte selbst das Trauerspiel mit den MT6 durchlebt - die schlechteste Bremse, die ich je verbaut hatte! Seit dem Wechsel auf XT (BR-M785) vor 3 Jahren ist Ruhe. Selbst nach dem montagebedingten Öffnen der Druckleitung letzte Woche und einigen Tropfen Ölverlust wäre nach dem Wiederzusammenbau eigentlich kein neues Entlüften notwendig gewesen, ein paarmal Pumpen mit dem Bremshebel hatte gereicht (ich habe den Ölverlust aber trotzdem ausgeglichen). Das Entlüften ist einfach. Und am wichtigsten: Im Gegensatz zu Magura bremsen die Dinger wenigstens vernünftig. Der Druckpunkt ist nach wie vor knackig und stabil. Mit Magura habe ich abgeschlossen. Die Magura-Bremsscheiben konnte ich mit den BR-M785 übrigens problemlos weiterverwenden.

Grüße, Klaus

.... völlig richtig: mit Gefühl anziehen. Das ist es doch. Es ist nur ein kleiner Abschlußdeckel mit kleinem O-Ring für den AGB, der ein paar ccm Volumen hat und keinem Druck ausgesetzt ist. Das Ding hält nix zusammen. Vorschrift lautet auf 0,5Nm und das ist einfach mit 2 Fingern und dem mitgelieferten L-Schlüssel - am kurzen Ende gegriffen - erreicht. Ein Drehmo braucht man dafür nicht, Gefühl für Material reicht völlig. Etwa wie die Gehäuseschrauben von z.B. Smartphone oder Innereien von Scheinwerfern oder x andere Klein-Geräte.
Wenn man an der Schraube rumwürgt, zerstört man einfach die Dichtflächen für den O-Ring und dann ist der AGB nicht mehr öl- und luftdicht zu bekommen. Genauso wie wenn man mit Werkzeug den Quadring um den Kolben beschädigt.

Bei mir haben ALLE Shimanos immer tadellos funktioniert, von der 20 € 525er bis zur XT 780. Montieren, Leitung kürzen, Entlüften, Vergessen, Fahren!!! Nie wieder was dran gemacht, sowohl bei MTBs (XC bis Enduro) als auch bei den Alltagsrädern. Davor mit Hayes und Avid hin und wieder Hand anlegen müssen.

Würde SLX nehmen, da XT in der Praxis nicht besser funktioniert.

Habe Erfahrungen mit der BR-M785 (an zwei Rädern mit organischen und gesinterten Belägen).
An beiden Böcken völlig unauffällig und praktisch wartungsfrei. Ob dreckig, nass, kalt, die gehen immer. Nur bei Nässe ist das Quietschen nicht abzustellen, zumindest bis die Scheibe ein paar mal durch die Beläge gerubbelt wurde. Die Bremskraft ist mehr als ausreichend. Entlüftung ist einfach und günstig (es gibt da mehrere Möglichkeiten), durch den recht großen Abstand der Beläge zur Scheibe schleift da auch nichts.

Schlechte Erfahrungen (im Gegensatz zu Andreas) habe ich mit der Auriga Comp/Pro gemacht.

Weiterhin im Fuhrpark: BR-T675, nicht ganz so bissig wie die 785, aber absolut sorglos, funzt einfach.

Ich würde immer wieder zur XT greifen, wenn du auf Druckpunktverstellung stehst. Brauchst du das nicht, dann ist die SLX gleichwertig.

Achja, die Sintermetallbeläge sind m. E. noch einmal deutlich bissiger und standfester als die organischen.

Baust du die am Pino an? Wenn ja, dann empfehle ich Sintermetallbeläge mit Kühlrippen und 2x 203er Scheiben (am besten mit dickem Reibring). Die Shimano Disc-Bremsen können locker 2mm dicke Schieben ab. Habe das gewissen Erfahrungen mit einem Lastenrad machen dürfen... :-)

Wir haben die BR-M875 inzwischen 4 x im Familienfuhrpark, zwei Alltagsräder und zwei MTB. Bisher alle vier völlige Sorglosbremsen. Dranschrauben, einstellen, vergessen. Selbst nach dem Leitungskürzen war nur bei einer der Bremsen entlüften notwendig, und das auch nur, weil mir die Leitung aus dem Halter gerutscht ist, den man braucht um den Anschlussstutzen reinzudrücken. Wenn ich besser aufgepasst hätte, wäre auch das unnötig gewesen. Diese Bremsen kann ich also uneingeschränkt empfehlen. Super Druckpunkt & Dosierbarkeit, problemlos mit einem Finger bedienbar, kein Fading, ... Zur SLX kann ich nichts sagen, da ich die nicht kenne.

Was mich aber völlig fasziniert, sind die El-Cheapo-Shimano BR-M395 + BL-M396, die ich am Schulfahrrad meines Sohnes verbaut hat. Die sind für 25 bzw. 29 € pro Bremse der Hammer. Die funktionieren im Prinzip genauso gut und zuverlässig wie die XTs. Die haben Zweifinger-Griffe, man muss also etwas kräftiger ziehen, aber Druckpunkt, Leistung usw. sind lt. meinem Sohn sehr gut (ich kann das Fahrrad nicht probefahren, weil zu klein ). Für ein Pino dürften die etwas unterdimensioniert sein, aber wenn es an einem "normalen" Fahrrad günstig sein soll, kann ich die Dinger nur empfehlen.

Hallo Schnubu, TalyBónt und alle anderen


Danke für die vielen Anregungen


In der Summe läuft es für mich wohl dann eher auf eine Shimano raus.
...




Mein Pino ist mit 2 Kids und Campinggeraffel auch nix anderes als ein schräges, teures Lastenrad , habe vorne 203/hinten 180er. War mit der Bremskraft immer voll zufrieden (sofern es überhaupt einen Druckpunkt gab ). Habe an Sinter gedacht, da die Dinger länger halten und später Faden sollen ... wobei der Hauenstein der höchste Pass ist, den ich mit diesem Lastenrad bis jetzt geschafft habe. Und da war ich kilometerweit vom Fading entfernt ...

Bin mir bei den SBs noch nicht so ganz sicher wg. der Version, dachte an XT... (komme ich da schon in den "Genuss" von "alles Carbon" ?)

- https://www.bike-mailorder.de/shimano-deore-xt-scheibenbremse-br-m785-i-spec-b?sPartner=5201312

oder die da, wobei mir der Unterschied nicht klar ist:

- https://www.rosebikes.com/article/shimano-xt-br-m8000-xctrailam-rear-disc-brake/aid:812380

Rose hätte den Charme von weniger Versandaufschlag/-Theater ...