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#119586 - 05.10.04 17:40
Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
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Themenersteller
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#119591 - 05.10.04 17:57
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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Jetzt habe ich ein Problem. Einen bestimmten Rahmen gibt es fast immer nur in einem Material. Daran ist man gebunden. Im Einsatzbestand habe ich Alu und Stahl. Was antworten? Die Wunscheigenschaften schließen sich gegenseitig aus: Wiegen soll es wenig, halten soll es ewig, kosten darf es nichts.
Falk, SchwLAbt
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#119593 - 05.10.04 18:01
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Lucas]
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Moderator
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Ich bevorzuge Blähmais. Gruss Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. | |
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#119603 - 05.10.04 18:30
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Uli]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Hi Uli, Ich bevorzuge Blähmais. Gruss Uli Du hast aber nicht abgestimmt! Bei einer so wichtigen, überraschend neuen und lebenswichtigen Frage sollte das Ergebnis doch repräsentativ sein. Gruß Felix PS: Acryl, Beton, Glas, Holz, Papier, Pappe,...??? ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif)
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#119604 - 05.10.04 18:33
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Lucas]
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Für ein REISErad nur Stahl.
Gruß, Andreas
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#119606 - 05.10.04 18:34
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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Mitglied
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Welches Rahmenmaterial bevorzugen Sie? Du darfst ruhig "du" zu uns sagen! BdW: Wo bleiben mein Blähmais und die Buttermilch? WdA hart wie Stahl
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#119610 - 05.10.04 18:53
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Wolfrad]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Hi Wolfgang,
BdW: Wo bleiben mein Blähmais und die Buttermilch?
Dat kann doch nicht gesund sein...
Gruß
Felix
PS: Wie wäre es mit komfortablem Federstahl?
PPS: Du darfst ruhig "du" zu uns sagen!
Heißt das nicht: " You can say "you" to me" ?
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Geändert von Spreehertie (05.10.04 18:55) |
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Off-topic
#119611 - 05.10.04 18:58
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Spreehertie]
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Mitglied
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Heißt das nicht: " You can say "you" to me" ?
Yes, yes. Goodly, goodly!
WolfWheel
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Geändert von Wolfrad (05.10.04 18:58) |
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#119613 - 05.10.04 19:04
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Wolfrad]
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Mitglied
Themenersteller
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Unterwegs in Dänemark
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Du darfst ruhig "du" zu uns sagen!
Ich weiss ja nicht wie alt die Herren und Frauen hier im Forum sind der lucas
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#119615 - 05.10.04 19:18
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Hallo Lucas, vielleicht solltest Du dazu auch mal eine Umfrage machen. Gruß Felix PS: Die Lebensjahre sind aber nicht alles, es kommt drauf an, wie alt man sich (an-)fühlt. ![cool cool](/images/graemlins/default/cool.gif)
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#119617 - 05.10.04 19:25
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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Mitglied
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Also, mit Fernreisen hab` ich zwar keine Erfahrungen, aber im Alltag und auf Tages- und überschaubaren Wochentouren hat mich mein Kettler Town & Country seit 1988 auf nunmehr ca. 40.000 km stets treu und zuverlässig (insbesondere ohne Rahmenbruch!) trotz z.T. heftigen Belastungen begleitet - daher bevorzuge ich natürlich Alu ![schmunzel schmunzel](/images/graemlins/default/smile.gif) ! Viele Grüße Thomas PS: Für mich bitte ein dunkles Weißbier.
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#119620 - 05.10.04 19:42
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Spreehertie]
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Mitglied
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vielleicht solltest Du dazu auch mal eine Umfrage machen.
Das gabs hier schon mal
Grüsse aus der Schweiz
simeli76
P.S. Meine 2 Räder sind aus Alu, das Dritte, ein Stahlrad, habe ich gerade verkauft
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Geändert von simeli76 (05.10.04 19:45) |
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#119647 - 06.10.04 04:36
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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Mitglied
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Ich weiss ja nicht wie alt die Herren und Frauen hier im Forum sind Das hat uns Fili kürzlich gesagt: Hier gibt´s nur ALTE SÄCKE ![verwirrt verwirrt](/images/graemlins/default/confused.gif)
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Ciao
Jürgen (DKmdA)
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#119653 - 06.10.04 06:40
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Lucas]
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Anonym
Nicht registriert
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um eine solch enorm wichtige Frage beantworten zu können müsste ich zunächst ein intensives Quellenstudium durchführen. Dazu ist zuerst die Frage nach adäquater Versorgung mit den notwendigen Kalorienspendern zu klären. Ich tendiere augenblicklich zu Schwarzbrot mit Schinken Welche Nachteile hat Hickory als Rahmenmaterial (das gab es schon einmal...)? Es ist ein nachwachsender Rohstoff, der entsorgungstechnisch keine Probleme bereitet ![listig listig](/images/graemlins/default/smirk.gif) Bambus dürfte sogar besser sein HS
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#119656 - 06.10.04 07:18
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: jef]
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Mitglied
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Beiträge: 95
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Ich weiss ja nicht wie alt die Herren und Frauen hier im Forum sind
Das hat uns Fili kürzlich gesagt: Hier gibt´s nur ALTE SÄCKE
Laut der Umfrage stimmt dies sogar ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) *duck und renn*
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Vom Minkellismus lernen heisst Siegen lernen!
Ich bin kein Reiseradler, sondern Freizeitradler... Also seid nicht so arrogant zu mir wie zu manch anderem ![wink wink](/images/graemlins/default/wink.gif) |
Geändert von Minkel (06.10.04 07:18) |
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#119677 - 06.10.04 09:44
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Lucas]
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Mitglied
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Lucas, Du hast die "egal" Option vergessen. Da würde ich nämlich abstimmen.
An alle anderen: wenn ihr schon nicht mehr ernst zu dieser letzten relevanten Frage des Radelns aufbringt, dann kennzeichnet doch Eure Postings wenigstens als "off-topic".
Thomas
p.s. irgendwie hat das Forum was von den "guten alten Gewohnheiten" des Gallischen Dorfes.
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#119680 - 06.10.04 09:51
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: thory]
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Mitglied
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p.s. irgendwie hat das Forum was von den "guten alten Gewohnheiten" des Gallischen Dorfes. ...und hin und wieder schaut ein "Tullius Destructivus" (Band Nr. 15, Streit um Asterix) hier vorbei und bringt alle zum Streiten... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#119682 - 06.10.04 09:54
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: simeli76]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Beiträge: 2.571
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Hallo Simon,
Stimmt. Gauss läßt grüßen...
Gruß
Felix
PS: Bisher bewege ich 6 Stahlrahmen.
Es kommt in der nächsten Zeit aber noch je einer aus Stahl, Alu und "Kohle" dazu.
PPS: @Thory: In meinen Zum-Thema-Beiträgen war auch immer Rahmenmaterial erwähnt.
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Geändert von Spreehertie (06.10.04 09:59) |
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#119683 - 06.10.04 09:57
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Blackspain]
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[ ...und hin und wieder schaut ein "Tullius Destructivus" (Band Nr. 15, Streit um Asterix) hier vorbei und bringt alle zum Streiten... das können die aber auch ohne ihn. Und dieses Forum kann's auch.
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#119690 - 06.10.04 11:05
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: ]
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Anonym
Nicht registriert
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Scweissen ist nicht erforderlich. Holz kann geleimt, geschraubt oder genagelt werden. Dann gibt es noch Zinken, Dübel, Zapfen und Plattungen. Dazu braucht man sich noch nicht einmal einen Schmied suchen, Zimmermann oder Schreiner sind die geeigneten Ansprechpartner. Tatsächlich stellt der Holzrahmen eine wirkliche Alternative im Bau von reparaturfreundlichen Reise-Fahrrrädern dar. HS
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Off-topic
#119692 - 06.10.04 11:15
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: ex-2881]
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Mitglied
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Beiträge: 975
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ausserdem Holz auch gute Federeigenschaften, wie der Flitzebogen, die gefürchtete Jagd und Kriegswaffe der Indianer, beweisst.
Thomas
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#119701 - 06.10.04 12:08
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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TiVo
Nicht registriert
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Moin Lucas Ein "wenig" weg vom Thema, aber ich habe gerade gelesen, dass Du 20.000 km im Jahr durchschnittlich radelst Das sind (grübel, grübel und studier....) 54km/Tag (Schneetreiben, Weihnachten und Hochzeitstag mitgerechnet) Wie kriegst Du das hin? Und wieso schafft der Ulle das nicht???? Du hast keine Familie, oder? Gruss
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#119802 - 06.10.04 18:39
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: ]
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Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 953
Unterwegs in Dänemark
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Ich bin 25 Jahre alt, keine Kinder, keine Frau, kein Haus, kein Hund, kein Auto .....Fahre jeden Sommer so ungefähr 10000 km Urlaub und dann vom Studentenheim zur Uni 6000 Km pro Jahr. Also 16000 Km, aber als ich mich registrierte war es mehr. der lucas
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#119879 - 07.10.04 07:37
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmater
[Re: Lucas]
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TiVo
Nicht registriert
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Moin Lucas irgendwie beneide ich dich um die viele Freizeit. Tauschen möchte ich natürlich trotzdem nicht! ( nur manchmal ![listig listig](/images/graemlins/default/smirk.gif) ) Gruß
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#119919 - 07.10.04 09:30
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Lucas]
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Mitglied
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Beiträge: 4.455
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Vor Jahren war mal in der "bike" ganz kurz ein MTB von zwei schweizer Tischlermeistern vorgestellt. Der Hauptrahmen war aus mehreren verschiedenen Holzsorten in Furnierschichten formverleimt. Weiternin war es vollgefedert und wog 13 kg (!).
Kohlefaser-armiertes Bambus dürfte auch ein sehr gutes Gewichts-Steifigkeits-Verhältnis haben. Sollte man mal ausprobieren, wenn man mal zuviel Zeit hat ...
Alu als Rahmenmaterial ist m.E. eine Modewelle, die irgendwann auch wieder verschwinden wird. Nicht, daß Alu als Rahmenmaterial ganz verschwinden würde, aber die derzeitige Alu-Dominanz in den Verkaufsräumen der Läden wird sich wieder legen. Und zwar einfach, weil es sich für Reiseräder sowieso nicht durchsetzen kann und im Sportbereich immer mehr Carbon kommen wird. Außerdem begann Alu sich mit Werbeslogans wie "Luft- und Raufahrtmaterial" zu verkaufen. Was dabei verschwiegen wird ist, daß am Fahrrad andere Belastungen als an Flugzeugen auftreten und Flugzeuge vorgeschriebene Inspektionsintervalle einhalten müssen u.a. wegen der Materialermüdung des verwendeten Aluminiums. Für Nabenkörper, Felgen, Bremsarme, Bremsgriffe usw. ist Alu gut. Wenn wirklich nach allen Regeln der Kunst konstruiert, ist Alu auch noch für den Hauptrahmen an vollgefederten Rädern machbar. Für alles andere ist es technisch gesehen das falsche Material und insofern ist seine Verwendung vor allem dem Marketing geschuldet.
Stahl ist normalerweise etwas zu schwer, aber vielleicht auch nur, weil dessen Verarbeitung aus der Mode gekommen ist und deshalb nicht weiterentwickelt wurde. Immerhin kann man damit preiswert sehr haltbare Rahmen bauen. Und z.B. Tom Ritcheys Stahl-MTB-Rahmen sind leicht und haben mehrmals den Cross-Country-Weltcup gewonnen. Es braucht halt nur die entsprechenden Rohrsätze und einen Rahmenbauer der das wirklich kann.
Titan, wenn da nicht das Schweißen so super aufwendig wäre ...
Carbon würde sich besser verkaufen, wenn die letzte Laminatschicht aus Aramidfasern bestünde und so die Kohlefaser effektiv vor sämtlicher äußerer Gewalt geschützt wäre. Aber da hätte man kein Sichtcarbon mehr, denn Aramid müßte man wegen der UV-Empfindlichkeit lackieren. Das macht sich dann vor der Eisdiele nicht mehr so ... Dynema als abschleißende Schutzschicht müßte man nicht lackieren, aber protzen kann man damit auch (noch) nicht, weil keiner weiß, was das ist.
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#119924 - 07.10.04 09:57
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Flachfahrer]
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Anonym
Nicht registriert
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sehr schön geschrieben. Leider hast du etwas vergessen: Händler leben vom Umsatz. Und genau den erreichen sie am einfachsten mit Aluminium-Rahmen. Die Käufer merken es sowieso nicht. Über die Dauerhaltbarkeit von Compound-Rahmen gibt es viele, teilweise sich widersprechende, Angaben. . Mich wundert, dass noch kein Serienhersteller auf die Idee gekommen ist Bleche statt Rohre zu verwenden. Als Einzelstücke gibt es das längst bei den Liegern Es kommt auf den Einsatzzweck an, man könnte auch Sisal- oder Kokosfasern mit Harz tränken ... HS
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#119926 - 07.10.04 10:09
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: Flachfahrer]
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Anonym
Nicht registriert
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Hallo Flachfahrer
"... denn Aramid müßte man wegen der UV-Empfindlichkeit lackieren. "
Das müsste man bei Carbon doch auch. Denn es sind ja nicht die Carbonfasern, die sich unter der UV-Bestrahlung zersetzen, sondern das Epoxydharz.
Oder täusche ich mich?
Tschüss
Anonymous
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Off-topic
#119957 - 07.10.04 12:36
Re: Umfrage: Stahl oder Alu oder .... (Rahmenmaterial)
[Re: ex-2881]
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Mitglied
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Beiträge: 4.455
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Das müsste man bei Carbon doch auch. Denn es sind ja nicht die Carbonfasern, die sich unter der UV-Bestrahlung zersetzen, sondern das Epoxydharz. Das Harz kann (je nach Qualität) auch auf Dauer spröde werden. Dabei wird aber nur die oberste Schicht spröde, da das schwarze Kohlegewebe das Licht nicht weiter durchläßt, und das Kohlegewebe selbst UV-stabil ist. Das Laminat verliert dadurch nicht seine Stabilität. ( es sei denn das Harz war ein kalthärtendes mit einer Wärmeformbeständigkeit bis 60°C und Sonneneinstrahlung heizt den Rahmen extrem auf, aber kalthärtende Harze werden für hochbeanspruchte Bauteile kaum noch verwendet, warmhärtende Harze haben eine höhere Wärmebeständigkeit) Aramidfaser verspröden durch UV-Einstrahlung. Das darunter liegende Kohlelaminat würde seine Festigkeit behalten, nur die Aramid-Schicht würde dann durch das Verspröden ihre Schutzfunktion weitestgehend verlieren. Das eigentliche Problem bei Kohlefasern liegt in der aufwändigen Verarbeitung. Für Standard-Teile wie Lenker, Sattelstützen o.ä. läßt es sich schon recht preiswert bauen. Bei Rahmen mit verschiedenen Höhen braucht es wieder mehr Aufwand. Aber die Verarbeitung von Kohlefaser im Rahmenbau ist noch sehr neu (verglichen mit Metallen) und mit wachsenden Erfahrungen wird sich da noch einiges bewegen.
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