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#1196560 - 09.03.16 13:48
Wasserdicht
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Themenersteller
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Beiträge: 387
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Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ?
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#1196573 - 09.03.16 14:40
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Beiträge: 2.036
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Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ? Laut Hersteller kannst du sie auch kurzfristig untertauchen. Zum Testen fülle Papier rein, schließe sie und stelle sie unter die Dusche. Nach 10 Minuten weißt du mehr. Gruß Ulli
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#1196577 - 09.03.16 14:46
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Beiträge: 444
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Ich habe mehrere Duffles im Einsatz. Sofern der sehr schwergängige Reißverschluss ordentlich geschlossen (also wirklich in seiner Endposition/Hafen) ist, kam bei uns bisher kein Wasser rein. Genutzt werden die Dinger auf Touren im Lastenrad, auf Flugreisen, im Schnee. Bisher haben die alles mitgemacht. Untergetaucht habe ich die Taschen bisher aber nicht.
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#1196579 - 09.03.16 14:48
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Beiträge: 14.866
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Wenn das Duffle RS genauso wasserdicht ist wie die (meine) anderen Ortlieb Produkte, dann sind sie auch bei längeren und starkem Regen dicht. Habe ich auf Reisen leider schon ausgiebig testen dürfen. Wie schnallst du das Ding ans/aufs Rad? Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
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#1196580 - 09.03.16 15:02
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Themenersteller
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Danke euch , aber das Untertauchen werde ich mir dann auch sparen!
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Off-topic
#1196583 - 09.03.16 15:05
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Beiträge: 409
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Servus, ein Gruß aus der christlichen Seefahrt - Wasserdicht ist nix! Rudi
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Off-topic
#1196584 - 09.03.16 15:56
Re: Wasserdicht
[Re: Rudi_57]
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Doch, z.B. verschweißtes Fluorpolymer (PTFA, FEP, PFA...) oder Edelstahl.
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#1196585 - 09.03.16 15:58
Re: Wasserdicht
[Re: Zaubermann]
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Beiträge: 3.179
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Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ? "Wasserdicht" ist bei Packtaschen so eine Sache... Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt. Ich habe zwar Vaude-Taschen und keine Ortliebs, kann aber nach einem Sturz bei einer Bachdurchquerung, bei der je ein eine Aqua Front, Aqua Back Plus und das Top Case kurz untertauchten folgendes aussagen: - die Aqua Front blieb dicht - die Vortasche der Aqua Back Plus war vollgelaufen ( zum Glück nur mit Regenzeug gefüllt ) die Haupttasche war prall gefüllt und nur 2fach gerollt zog etwas Feuchtigkeit - das Top Case nahm seitlich etwas Wasser auf Aber selbst bei stärksten Regengüssen blieb sonst immer bisher alles trocken.
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Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht... | |
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Off-topic
#1196590 - 09.03.16 16:23
Re: Wasserdicht
[Re: Toxxi]
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Wasserdicht ist nix! Doch, z.B. verschweißtes Fluorpolymer (PTFA, FEP, PFA...) oder Edelstahl. Ich muss Rudi da beipflichten. Habe mal das Innenleben des mit erheblichem Aufwand und zig jahrzehnten Erfahrung abgedichteten oberen (=aussenliegenden) Fahrstands eines DGzRS Rettungskreuzers (Bernhard Gruben, 23m Klasse ) von nahem gesehen. Dieses H2O kommt wirklich überall rein.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten. In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. | |
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Off-topic
#1196606 - 09.03.16 17:26
Re: Wasserdicht
[Re: JaH]
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Beiträge: 2.747
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Dieses H2O kommt wirklich überall rein. U-Boot versus Reiserad .
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#1196608 - 09.03.16 17:32
Re: Wasserdicht
[Re: JaH]
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Beiträge: 25.101
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jetzt macht halt dem Zaubermann keine Angst. Wenn nach drei Stunden Starkregens bei 20 km/h Schnitt die Luftfeuchte innen nicht mehr als 10% angestiegen ist, darf er das als dicht einordnen, finde ich. Im U-Boot-Modus wird er sein Ratt nicht verwenden.
Ich schreibe das auch deswegen, weil ich uU auch diese Daffls verwenden werde.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (09.03.16 17:34) |
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#1196612 - 09.03.16 17:59
Re: Wasserdicht
[Re: Rudi_57]
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Servus, ein Gruß aus der christlichen Seefahrt - Wasserdicht ist nix! Rudi Stimmt, Rumdicht ist besser! Gruß von einer Landratte.
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Still ruht der See, aber die Frösche quaken. |
Geändert von Widukind (09.03.16 18:08) |
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#1196616 - 09.03.16 18:06
Re: Wasserdicht
[Re: JaH]
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Beiträge: 519
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Dieses H2O kommt wirklich überall rein. Nur Epoxid-Harz ist teuflischer...
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Still ruht der See, aber die Frösche quaken. | |
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#1196660 - 09.03.16 20:21
Re: Wasserdicht
[Re: Friedrich]
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Beiträge: 3.179
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Dieses H2O kommt wirklich überall rein. U-Boot versus Reiserad . Nach einer Schlammschlacht ist ein kurzes Bad im nächsten sauberen Gewässer in Sehrohrtiefe ( knapp unterhalb des Tretlagers ) deutlich einfacher um den ganzem Matsch wieder von Kette, Felgen und Reifen abzubekommen als mühselig notdürftig nur mit Bürste abzuspachteln...
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#1196698 - 09.03.16 22:02
Re: Wasserdicht
[Re: Ulli Gue]
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Zum Testen fülle Papier rein, schließe sie und stelle sie unter die Dusche. Nach 10 Minuten weißt du mehr. Wasserdicht heißt ja nicht nur, dass nichts reinlaufen kann. Man kann also auch so testen, dass man Wasser reinfüllt und schaut, dass nichts rausläuft Gruß, Martin
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#1196704 - 09.03.16 22:15
Re: Wasserdicht
[Re: FlevoMartin]
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Beiträge: 14.697
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Man kann also auch so testen, dass man Wasser reinfüllt und schaut, dass nichts rausläuft Keine gute Idee, da dies zu untypischen und dem Taschenkonzept nicht entsprechenden Belastungen führen würde, welche gar nicht ausgehalten werden müssen. Ein Versagen würde daher nichts im Sinne der Frage und des Zwecks beantworten bzw beweisen. Dann schon besser Dauerdusche mit kräftigem Seitenwind (Ventilator).
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#1196756 - 10.03.16 08:39
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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Moderator
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Beiträge: 13.214
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Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe zwar keine Vaude- sondern Ortlieb-Taschen, denke aber, dass das nicht wirklich eine Rolle spielen sollte. Wenn ich die Taschen ordentlich dreimal oder öfter rolle (fest und eng) und dann die Enden mit dem Trageriemen nach unten ziehe, wie z. B. hier zu sehen, so kann ich die auch unter Wasser halten. Nur, wenn ich die Taschen locker rolle und/oder die Enden nicht nach unten ziehe, so kann Wasser eindringen.
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1196764 - 10.03.16 08:58
Re: Wasserdicht
[Re: Keine Ahnung]
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Beiträge: 20.637
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Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1196835 - 10.03.16 11:51
Re: Wasserdicht
[Re: derSammy]
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Beiträge: 3.179
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Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht. Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirlich auf "spritzwassergeschützt".
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#1196853 - 10.03.16 12:34
Re: Wasserdicht
[Re: Keine Ahnung]
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abwesend
Beiträge: 17.374
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Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe zwar keine Vaude- sondern Ortlieb-Taschen, denke aber, dass das nicht wirklich eine Rolle spielen sollte. Wenn ich die Taschen ordentlich dreimal oder öfter rolle (fest und eng) und dann die Enden mit dem Trageriemen nach unten ziehe, wie z. B. hier zu sehen, so kann ich die auch unter Wasser halten. Nur, wenn ich die Taschen locker rolle und/oder die Enden nicht nach unten ziehe, so kann Wasser eindringen. Bei DER himmelwärtigen Unterstützung ist doch klar, dass nichts passieren kann.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#1196855 - 10.03.16 12:41
Re: Wasserdicht
[Re: veloträumer]
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Moderator
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Bei DER himmelwärtigen Unterstützung ist doch klar, dass nichts passieren kann. Das war in Ohrid (Mazedonien). Ich hatte das Rad dort eine ganze Zeit lang alleine stehen lassen müssen und dachte, dass ein wenig Schutz von oben nicht schaden könnte. Man sieht das Fahrrad nach der Rückkehr - scheinbar hat es geholfen
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Gruß, Arnulf
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#1196859 - 10.03.16 12:48
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht. Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirlich auf "spritzwassergeschützt". Nein, da einigen wir uns nicht! Du schreibst ja selbst, dass Du den Rollverschluß nur zweifach gewickelt hattest. Das ist natürlich zu wenig. Wie Arnulf und Sammy schon geschrieben haben: mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht.
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#1196868 - 10.03.16 13:14
Re: Wasserdicht
[Re: Thomas S]
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mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht. Wenn ich mich auf eine derart geschlossene Tasche mit "Lufteinschluss" setze, dauert es einige Zeit, bis die Luft entwichen ist. Wenn Luft entweichen kann, heißt das aber nicht, dass Wasser eindringen wird. Der Druck von innen wird die Wicklung auseinanderdrücken. Druck von außen macht die Wicklung sogar noch kompakter.
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Gruß, Arnulf
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#1196888 - 10.03.16 14:36
Re: Wasserdicht
[Re: Thomas S]
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Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht. Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirklich auf "spritzwassergeschützt". Nein, da einigen wir uns nicht! Du schreibst ja selbst, dass Du den Rollverschluß nur zweifach gewickelt hattest. Das ist natürlich zu wenig. Wie Arnulf und Sammy schon geschrieben haben: mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht. Selbst die Norm IP67 besagt nur, daß maximal bei einer Wassertiefe bis 1 Meter und zeitlich begrenzt auf 30 Minuten kein Wasser eindringen darf. Fülle doch einmal deine Ortlieb mit zerknülltem Zetungspapier, so daß komprimierbares Volumen vorhanden ist und drücke dann einmal die korrekt gewickelt und abgespannte Tasche in der Badewanne unter Wasser... Viel Spaß anschließend beim Herausfischen des Pappmaschees.
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#1196895 - 10.03.16 15:15
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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Moment mal! Wo war die Rede von irgendwelchen Normen? Dann schauen wir halt mal auf die Ortlieb Seite. Da steht was von IP 64 - Staubdicht. Das mag nach den Normen weniger sein als wasserdicht, aber das ist mir egal. Für meine Begriffe ist es immer noch wasserdicht und deutlich mehr als spritzwassergeschützt.
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#1196899 - 10.03.16 15:26
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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Ich habe normalerweise genau soviel Tasche am Start wie Inhalt. Dann sind sie aber auch dicht. Bei Stärkstregen kann bei Zweifachrollung ohne Abspannen in der Tat etwas ins Innere gelangen. Sonst nicht.
Ansonsten: meine Orties müssen nicht Luft. Der Anspruch, eine teilweise mit Luft gefüllte Tasche immer noch als Uboot verwenden zu können, scheint mir ganz leicht unangemessen.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Geändert von iassu (10.03.16 15:29) |
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#1196913 - 10.03.16 16:00
Re: Wasserdicht
[Re: iassu]
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Ich habe normalerweise genau soviel Tasche am Start wie Inhalt. Dann sind sie aber auch dicht. Bei Stärkstregen kann bei Zweifachrollung ohne Abspannen in der Tat etwas ins Innere gelangen. Sonst nicht. Ansonsten: meine Orties müssen nicht Luft. Der Anspruch, eine teilweise mit Luft gefüllte Tasche immer noch als Uboot verwenden zu können, scheint mir ganz leicht unangemessen Vielleicht war das von mir ungeschickt ausgedrückt. Gemeint ist, daß normal gepackte und nicht extrem komprimierte Kleidungsstücke durch den Wasserdruck unter Wasser komprimiert werden und Luft durch die Wicklung entweicht. Verringert sich der Wasserdruck dann wieder beim Herausheben dehnen sich die Kleidungsstücke wieder und saugen so Wasser ins Tascheninnere. Umgehen läßt sich dieser Effekt natürlich, wenn man die Wäsche in Vakuumbeutel verpackt und die Luft dann absaugt. Allerdings bräuchte man, wenn derart präpariert auch keine dichten Packtaschen mehr. Einfache Netz-Packtaschen würden Wasser sogar schnell nach dem Untertauchen wieder ablaufen lassen.
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Geändert von Stylist Robert (10.03.16 16:01) |
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#1196919 - 10.03.16 16:13
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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Moderator
abwesend
Beiträge: 13.214
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Also bei vernünftig gerollten und verspannten Ortlieb-Taschen entweicht die Luft nicht so schnell. Zudem ist wie geschrieben Luftdurchlässigkeit und Wasserdurchlässigkeit nicht vergleichbar! So haben z. B. die Garmin-Navis mit Barometerfunktion ein kleines Loch für den Druckausgleich. Dennoch kannst Du die Geräte in Wasser tauchen und musst sie anschließend nicht entsorgen. Selbst, wenn ich die Taschen evakuieren und so unter Wasser tauchen würde, wäre ich mir ziemlich sicher, dass der Inhalt trocken bliebe. Wie schon geschrieben ist die Dichtfunktion der Wicklung sogar besser, wenn der Druck (Wasser oder Luft) von außen auftritt. Zudem geht es doch höchstens um ein kurzes Eintauchen ins Wasser. Die Taschen willst Du doch nicht an einem U-Boot montieren. Falls Deine Vaude-Taschen tatsächlich nicht besser dichten (ich habe selber keine), so würde das beweisen, dass die Ortlieb-Taschen eben doch besser wären. Ich kann aber gar nicht glauben, dass es hier einen derartigen Unterschied geben soll.
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Gruß, Arnulf
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#1196942 - 10.03.16 17:50
Re: Wasserdicht
[Re: Stylist Robert]
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anwesend
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Verringert sich der Wasserdruck dann wieder beim Herausheben dehnen sich die Kleidungsstücke wieder und saugen so Wasser ins Tascheninnere. Bei dieser Vorstellung komme ich nicht mit. Warum sollten sie sich denn wieder ausdehnen?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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