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#1096266 - 15.01.15 19:17 Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht!
Riaebae
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 45
Halli Hallo,

wer von euch kennt sich mit Benzinkochern aus?

Ich hab mir gerade für 15€ diesen "Juwel Benzinkocher" hier aus Messing ergattert.
Mal gespannt was da mit der Post kommt...

http://i.ebayimg.com/00/s/NjQwWDQ4MA==/z/NJMAAOSwofxUfGi2/$_72.JPG
Reise weise.

Geändert von aighes (15.01.15 21:35)
Änderungsgrund: fremdes Bild in Link gewandelt
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#1096269 - 15.01.15 19:27 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
Flying Dutchman
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.213
Google mal den Begriff Barthel Bombe teuflisch
LG Robert
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#1096270 - 15.01.15 19:27 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
ohne Gasgriff
Mitglied
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Beiträge: 1.701
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#1096274 - 15.01.15 19:44 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
Riaebae
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 45
Schei.... entsetzt
Reise weise.
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#1096276 - 15.01.15 19:51 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
Nun ja, wenn man einen Kocher und auch sein Funktionsprinzip nicht kennt, sollte man die Bedienungsanleitung mehr als nur überfliegen.

Sorry, aber sowas ist einfach nur dämlich.

Die Düsen und Vorwärmröhrchen müssen heiß sein, bevor man pumpt. Früher nannte man das Physik.

Geändert von Peter Viehrig (15.01.15 19:51)
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#1096310 - 15.01.15 21:31 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Naja, eigentlich nicht. Bei den Kochern mit Pumpe muss ja erstmal Brennstoff in die Vorwärmwanne. Im Prinzip ist die Barthelrakete doch eine Benzinlötlampe mit nach oben gerichtetem Brenner. Mit etwas Druck lässt sich die Vorwärmwanne aus dem Brennstoffbehälter füllen. Regler wieder zu, vorwärmen, wenn die Vorwärmwanne fast leer ist, Regler langsam öffnen und der Brenner zündet. Es gibt oder gab auch Barthelkocher ohne Pumpe. Entweder mit Treibstoff aus der Flasche vorwärmen oder Trockenspiritus benutzen. Und ja, es stimmt, Barthelraketen funktionieren im Gegensatz zu Propan-Butan-Gemischbrennern auch bei Frost mit voller Leistung.
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#1096332 - 15.01.15 22:00 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.311
In Antwort auf: Riaebae
Mal gespannt was da mit der Post kommt...

Soviel auf dem verlinkten Bildchen erkennbar ist, handelt es sich nicht um den bekannten "Barthel Juwel"-Benzinkocher, sondern um einen älteren Petroleumkocher der Firma Gustav Barthel, möglicherweise Juwel 6B oder Juwel 20 (Bild weit unten auf der Seite). Sicher nichts für Radreisen.

Der bekannte Benzinkocher Juwel 84 bzw. Juwel 34 wird als Nachfolgemodell bis heute verkauft (Händlerbeispiel).
Nachteilig sind das relativ hohe Gewicht, die kleine Topfauflage, das Verbrennen der Lackierung im Gebrauch, bei älteren Modellen Probleme mit den Dichtungen. Wartungs- und Bedienaufwand ist selbstverständlich höher als bei einem Gaskocher.
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#1096355 - 15.01.15 23:47 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Falk]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
Ja, so geht es auch. Ich für meinen Teil habe von außen etwas Brennstoff (Spiritus, Benzin, Petroleum, zur Not auch Lösungsmittel - was gerade zur Hand war, Spiritus und Petroleum waren in der DDR ja Mangelware) in die Vorwärmwanne gefüllt und diese trocken vorgeheizt. Der anschließend hochgepumpte Brennstoff verdampfte sofort, strömte gasförmig aus und zündete meist an der gerade verlöschenden Vorheizflamme, andernfalls half ich mit einem Streichholz nach. (In der DDR hießen die Dinger übrigens BAT: "Nur echt mit dem Namen BAT" grins )

Der Schlüssel ist jedenfalls: Ausreichend lange vorheizen.

Nachtrag:

https://www.youtube.com/watch?v=j7jo1yoyCfU

Geändert von Peter Viehrig (15.01.15 23:56)
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Off-topic #1096373 - 16.01.15 06:54 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hm, Irgendwie kann mich der Juwel nicht überzeugen! Man darf damit laut Anleitung nicht einmal länger kochen.

Ich habe vor ewig langer Zeit mangels Anleitung bei meinem alten Coleman zu kurz vorgeheizt, damals habe ich auch knapp 1m hohe Flammen zusammengebracht. Mehr ist nicht passiert. Seitdem habe ich das nie mehr gemacht.
Selbst zu Beginn der Familienurlaube habe ich ihn noch regelmäßig angeworfen, damit das Nudelwasser warm wird, bevor wir alle Hungers gestorben sind. (Unser Campinggaz-Kocher mit der 2,8kg-Bombe war ja zum Schmeißen, was das angeht!)
Allerdings sollen die Coleman seit Langem nicht mehr die Qualität der alten Modelle erreichen. Ob ich mir einen neuen nach kaufen würde, weiß ich nicht. Aber den alten habe ich als ausgesprochen unkompliziert und dauerhaft erlebt (sparsam ist er auch), anders als die Juwel-Dinger.

lg! georg
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Off-topic #1096395 - 16.01.15 08:39 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: irg]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
In Antwort auf: irg
Hm, Irgendwie kann mich der Juwel nicht überzeugen! Man darf damit laut Anleitung nicht einmal länger kochen.

2 1/2 Jahrzehnte später, älter und hoffentlich auch etwas klüger als dunnemals, würde ich ebenfalls darauf verzichten, wegen der Pumpmechanik. Die kann verschleißen und ausfallen. Sofern Platz und Gewicht es zuließen, nähme ich lieber den:

https://www.youtube.com/watch?v=DhPWiPtzEUQ

Unverwüstlich, wenn man ihn nicht gerade aus dem Fenster werfen muß wie der Kandidat aus dem oben verlinkten Beitrag... und umweltfreundlicher, als mit Gaskartuschen zu hantieren, ist es allemal.

Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 08:43)
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Off-topic #1096414 - 16.01.15 08:54 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
Nachtrag: Der ist auch schön:

https://www.youtube.com/watch?v=gYwVxf3ZrOk

Und Benzin bekommt man wirklich überall.
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#1096416 - 16.01.15 08:56 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: irg]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.214
Also ich habe den Coleman MultiFuel. Bei dem ist kein Vorheizen nötig, wenn Benzin eingesetzt wird. Es gibt keine Stichflammen und Ähnliches. Nur beim Betrieb mit Petroleum muss mit etwas Spiritus vorgeheizt werden.

Benzinkocher, die erst vorgeheizt werden müssen, muss man eigentlich nicht mehr verwenden. Aber auch der Juwel-Kocher funktioniert, wenn er richtig bedient wird. Ein Onkel von mir hatte einen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob der abgebildete Kocher wirklich der Benzin-Kocher ist.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1096419 - 16.01.15 09:06 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Keine Ahnung]
Zaubermann
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Lieber nicht Bombe Googlen kommt der BND !
Grins und weiter viel Spass !
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#1096445 - 16.01.15 10:16 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Riaebae]
tirb68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.962
Oh je, so ein Teil hatte ich viele Jahre.
Macht viel Krach, die Düsen sind ständig verstopt und müssen gereinigt werden.
Dafür konnte man wirklich jedes Benzin einfüllen.

Eines Tages ist er ohne jeden Grund explodiert. Nurmal eben so.
Naja, nicht wirklich, die Kugel kam aus dem Überdruckventil geflogen.
1,5m Stichflamme. Sehr sehenswert.

Wenn Du den wirklich benutzen willst, brauchst Du auf alle Fälle noch den Windschutz. Der fehlt auf dem Foto. Und das Reinigungsset. Oder Du bastelst Dir selbst was.

Den Kocher muss man übriges vorwärmen. D.h., du brauchst neben Benzin noch Esbit oder Spiritus. Es gab auch immer wieder Experten, die ihn mit Benzin übergossen und angezündet haben. Das mögen die Dichtungen nicht so wirklich.
Und die Dichtungen sollten in gutem Zustand sein.
Ob es die heute noch gibt, keine Ahnung.

Ich vermisse ihn nicht. Den "alten" hat sich ein Freund geben lassen und benutzt ihn immer noch - als Lötlampe.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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#1096449 - 16.01.15 10:24 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: tirb68]
Seniorenzivi
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 117
Oh weh, so ein Teil hate ich auch auf meiner ersten Radtour vor fünf Jahren. Mein Onkel gab mir das Teil mit, war noch ein DDR Kocher. Ich habe das Ding tasächlich mit Benzin übergossen zum vorwärmen. Da habe ich wirklich einmal die Wiese leicht angezündet. Dannach habe ich den Kocher mit Danke zurückgeben und mir einen Gas-Kocher gekauft.

Geändert von Seniorenzivi (16.01.15 10:26)
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#1096454 - 16.01.15 10:28 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Seniorenzivi]
tirb68
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.962
Sei froh, dass er nicht hochgegangen ist.
Die Dichtungen vertragen das Änzündnen auf Dauer genau so wenig, wie der Rasen.
Im ungünstigstem Fall hat Du eine Bombe vorm Zelt.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #1096468 - 16.01.15 10:54 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: tirb68]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
In Antwort auf: tirb68
Den Kocher muss man übriges vorwärmen. D.h., du brauchst neben Benzin noch Esbit oder Spiritus. Es gab auch immer wieder Experten, die ihn mit Benzin übergossen und angezündet haben. Das mögen die Dichtungen nicht so wirklich.
Und die Dichtungen sollten in gutem Zustand sein.

1. Zwecks Vorwärmung kann auch Benzin verwendet werden.
2. Nicht nur Dichtungen reagieren allergisch.
Wenn man ein Brennstoffbehältnis mit Brennstoff übergießt und dann entzündet, ist das immer eine schlechte Idee, auch wenn sich über dem Behältnis ein Brenner befindet. Der Brennstoff für die Vorheizung gehört in die entsprechende Vorwärmschale und nur dorthin.

In Antwort auf: Seniorenzivi
Ich habe das Ding tasächlich mit Benzin übergossen zum vorwärmen. Da habe ich wirklich einmal die Wiese leicht angezündet.

Lebende Bewerber für den Darwin-Award sind selten, eine lobende Erwähnung ist die Aktion aber allemal wert.
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Off-topic #1096476 - 16.01.15 11:12 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
tirb68
Mitglied
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Beiträge: 3.962
Dieses Modell hat noch eine Vorwärmschalte.
Spätere nicht mehr. Die hatten nur eine Mulde direkt in den Behälter eingepresst. In der Mulde war auch das Gewinde für den Brenner. Es gab sogar eine Beschreibung dazu, in der stand, dass man dort auf gar keinen Fall Benzin einfüllen dürfte. Naja.

Das Übergießen mit Benzin stammt noch aus der Zeit der Ausflüge mit dem Zweitaktmoped. Das Zweitaktbenzin bekam man auch mit Vorwärmen kaum anders zum Brennen. Ungefährlich war das nicht. Eine unschöne Sitte.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #1096477 - 16.01.15 11:15 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Seniorenzivi
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 117
In Antwort auf: Peter Viehrig


In Antwort auf: Seniorenzivi
Ich habe das Ding tasächlich mit Benzin übergossen zum vorwärmen. Da habe ich wirklich einmal die Wiese leicht angezündet.

Lebende Bewerber für den Darwin-Award sind selten, eine lobende Erwähnung ist die Aktion aber allemal wert.


Jugendlicher Leichtsinn....
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Off-topic #1096503 - 16.01.15 12:06 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: tirb68]
Peter Viehrig
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Beiträge: 250
In Antwort auf: tirb68
Dieses Modell hat noch eine Vorwärmschalte.
Spätere nicht mehr. Die hatten nur eine Mulde direkt in den Behälter eingepresst. In der Mulde war auch das Gewinde für den Brenner. Es gab sogar eine Beschreibung dazu, in der stand, dass man dort auf gar keinen Fall Benzin einfüllen dürfte. Naja.

In dem Fall stimme ich der Beschreibung zu, denn dann kann die höhere Verbrennungstemperatur des Benzins tatsächlich eine Rolle spielen. Unwahrscheinlich, aber eben möglich.
Bei einer vom Tank getrennten Vorwärmschale ist das egal, denn die höhere Temperatur wird anschließend durch die Verbrennung des regulären Brennstoffes im Brenner - nämlich Benzin - ohnehin erreicht.

In Antwort auf: tirb68
Das Übergießen mit Benzin stammt noch aus der Zeit der Ausflüge mit dem Zweitaktmoped. Das Zweitaktbenzin bekam man auch mit Vorwärmen kaum anders zum Brennen. Ungefährlich war das nicht. Eine unschöne Sitte.

Für eventuelle Nachahmer als Alternativvorschlag: Einfach einen kleinen abgebrochenen Zweig als "Docht" mit in die Vorwärmschale legen, ein Ende des Zweiges etwas aus dem in die Vorwärmschale gefüllten Benzin herausragen lassen und anzünden.
Elegant ist es nicht, da es mehr als nötig qualmt - aber es funktioniert, auch mit Zweitakt-Gemisch. zwinker

Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 12:08)
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Off-topic #1096661 - 16.01.15 16:45 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Falk
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Beiträge: 34.232
Das ist Mist. Treibstoffe für Kolbentriebwerke sind für Kocher immer nur ein Notbehelf und nach Möglichkeit zu vermeiden. Das steht auch in den Beschreibungen – nur vorgelesen bekommt man sie nicht.
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Off-topic #1096668 - 16.01.15 17:00 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Falk]
Peter Viehrig
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Beiträge: 250
In Antwort auf: Falk
Das ist Mist. Treibstoffe für Kolbentriebwerke sind für Kocher immer nur ein Notbehelf und nach Möglichkeit zu vermeiden. Das steht auch in den Beschreibungen – nur vorgelesen bekommt man sie nicht.

Hm, man muß den Kocher nur häufiger reinigen und sollte das Kochen natürlich nur im Freien praktizieren. Aber grundsätzlich geht das m.M.n.

Edit: Ich verweise nochmal auf den hier:

https://www.youtube.com/watch?v=gYwVxf3ZrOk

Sobald eine Pumpmechanik mit entsprechenden Dichtungen ins Spiel kommt, mag das anders sein. Aber dieses russische Prachtstück verfackelt fast alle brennbaren Flüssigkeiten in Wärme. Genau dafür wurde es auch gebaut, dies zu vetragen. Rußland halt.

Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 17:07)
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Off-topic #1096671 - 16.01.15 17:13 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Falk
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Beiträge: 34.232
Gehen tut es, aber dann qualmt der Brenner auch mal und vor allem sind im Treibstoff Sachen, die sich im Brennraum eine Kolbentriebwerkes mit seiner diskontinuierlichen Verbrennung gut machen, aber vom Essen möglichst ferngehalten werden sollen.
Allerdings habe ich den glücklichen Umstand, dass meine Reinbenzinvorräte in meiner Lebenszeit wohl nicht mehr alle werden.
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Off-topic #1096674 - 16.01.15 17:28 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Falk]
Peter Viehrig
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Beiträge: 250
In Antwort auf: Falk
Gehen tut es, aber dann qualmt der Brenner auch mal und vor allem sind im Treibstoff Sachen, die sich im Brennraum eine Kolbentriebwerkes mit seiner diskontinuierlichen Verbrennung gut machen, aber vom Essen möglichst ferngehalten werden sollen.

Einen Deckel hat man doch in solchen Fällen immer auf dem Topf, oder etwa nicht? Gibt es wirklich Menschen da draußen, die die so sorgsam mitgeschleppte oder herbeigeschaffte Flüssigenergie dann so unnütz ins Weltall entkommen lassen, weil sie den Topf nicht abdecken? Ja, wahrscheinlich gibt es die. Aber doch nicht in diesem Forum.

In Antwort auf: Falk
Allerdings habe ich den glücklichen Umstand, dass meine Reinbenzinvorräte in meiner Lebenszeit wohl nicht mehr alle werden.

Aber selbst dann hat man die ja nicht immer dabei, oder? Ok, Schwerlastabteilung - dennoch, die hat auch ihre Grenzen... grins

Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 17:29)
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Off-topic #1096682 - 16.01.15 17:44 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
Falk
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Nein, das Benzin befindet sich in einem Fass und dieses in einem an unsere alte Meisterbude angebautem Splitterschutzraum für vielleicht drei Personen. Die Fasspumpe und die Signalmaststufe für das Öffnen des Spundloches liegen daneben. Inzwischen braucht man eine Heckenschere, vor der Tür wächst ein Busch.
Topf zudecken ist nicht so ganz einfach. Mach das mal bei Nudeln. Die haben die unangenehme Eigenschaft, zugedeckt überzukochen. Außerdem müssen sie irgendwie ins kochende Wasser kommen. Mit dem Materialfax klappt das nicht, unser Nudeltopf hat keine Faxnummer. Selbst wenn, müsste man noch immer rühren.
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Off-topic #1096693 - 16.01.15 18:29 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Falk]
tirb68
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Jetzt übertreibt ihr aber. Wenn man den Kocher mit ganz normlem Benzin betrieben hat, war das schon o.k. Wir haben viele nette Touren völlig gesund überstanden.

Inzwischen gibt es andere Möglichkeiten. Das alte Ding gehört in den Schrott und ist die Mühe nicht mehr wert.
Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation.
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Off-topic #1096695 - 16.01.15 18:38 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Falk]
Peter Viehrig
Mitglied
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Nudeln gibt man ins heiße, fast oder ganz schon kochende Wasser und rührt einmal kräftig um, um die Verklebung zu vermeiden. Die alles kann man außerhalb irgendwelcher Ruß- und Rauchfahnen eines unsauber seinen Treibstoff verbrennenden Benzinkochers tun. Anschließend stellt man den Topf mit Deckel auf den Kocher, dann setzt man den Deckel so um, daß ein kleiner Spalt des Topfes offenbleibt. So ist sichergestellt, daß da beim Kochvorgang nichts hineinkommt, sondern allenfalls etwas heraus - nämlich Wasserdampf. Irgendwann nach zwei bis drei Minuten rührt man nochmal um und stellt so sicher, daß nix verklebt. Bei dieser Gelegenheit ist der Topf für etwa 20 Sekunden unbedeckt, allerdings kommt in dieser Zeit auch nix in den Topf hinein, außer dem Löffel zum Umrühren, sondern vielmehr heraus, nämlich noch immer Wasser in Form von Dampf und ein Löffel am Ende der 20 Sekunden. Man benötigt einen gehörigen Überdruck der durch das brennende Benzin vergifteten Umgebungsluft, damit man irgendwelche Gifte in die Nudeln hineinbekommt. Jenseits homöopathischer Mengen jedenfalls. Und die wiederum holt man sich schon mit einem kräftigen Atemzug in Berlin.

Jetzt könnte man natürlich noch argumentieren, daß man Berliner Luft nicht ißt... weinend


Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 18:40)
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Off-topic #1096697 - 16.01.15 18:41 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: Peter Viehrig

Einen Deckel hat man doch in solchen Fällen immer auf dem Topf, oder etwa nicht? Gibt es wirklich Menschen da draußen, die die so sorgsam mitgeschleppte oder herbeigeschaffte Flüssigenergie dann so unnütz ins Weltall entkommen lassen, weil sie den Topf nicht abdecken? Ja, wahrscheinlich gibt es die. Aber doch nicht in diesem Forum.

Auf dem Topf schon, aber wir haben z.B. auch eine Pfanne in Verwendung. Deren Sinn ist es nicht wirklich, sie mit Deckel zu betreiben...
Ach ja, Diese Pfanne ist übrigens auch der Deckel für die Töpfe und ragt deutlich über den Topfrand hinaus. Ich behaupte mal, dass das auch nicht hermetisch die Verbrennungsgase davon abhält, in den Topf zu gelangen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1096702 - 16.01.15 18:59 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: derSammy]
Peter Viehrig
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 250
Ich behaupte, daß sich da nichts mehr nennenswert ins Essen verirrt - ob Topf oder Pfanne - , wenn der Kocher einmal sauber läuft, zu sehen ab Sekunde 145:

http://www.youtube.com/watch?v=gYwVxf3ZrOk#t=145s

Geändert von Peter Viehrig (16.01.15 18:59)
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Off-topic #1096703 - 16.01.15 19:05 Re: Juwel Kocher ergattert - Experte gesucht! [Re: Peter Viehrig]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Das ist aber ein anderer, als der hier diskutierte "Bombenkocher". Das Russenkocherding kenne ich, hab ich sogar auch schon verwendet und mir ehrlich gesagt keine Gedanken über ungewünschte Essenszusätze gemacht. Aber die Tatsache, dass man immer einen Deckel hätte, stimmt beim Kochen zumindest bei uns oft nicht.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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