Ich habe mir nach Jahren gerade mal wieder das Tourenangebot beim ADFC angesehen und bin ziemlich erschrocken. Zumindest hier in HH ist das nämlich äußerst mager. Es gibt fast nur noch Rentnertouren, Mehrtagestouren werden offenbar überhaupt nicht angeboten. Also früher, als ich noch mit meinem Vater gefahren bin, war jedenfalls gefühlt deutlich mehr los. Ich habe übrigens gerade versucht rauszufinden, wie das in SH und NS aussieht, aber sowas wie eine landesweite Datenbank zum Tourenangebot existiert offenbar nicht. Oder habe ich da was nicht mitbekommen? Jedenfalls erscheint mir das alles ganz schön armselig für so einen großen Verein.

... und was sagt der große Verein dazu?

Was für Touren kannst Du denn anbieten? Vermutlich wird niemand böse sein, wenn jemand neues, junges interessante Touren ausarbeitet und anbietet...

Hier in Stuttgart gibt es eingentlich fast jedes Wochenende noch eine ADFC-Tour, dazu halt verschiedene Feierabend-Touren. Das Durchschnittsalter der Teilnehmer ist aber schon >50 Jahre. Bin dieses Jahr aber nur ein mal mitgefahren.

Liebe Grüße
Maja

Der Laden lebt vom Engagement seiner Mitglieder. Wenn dich etwas stört, ergreife die Initiative für Touren... Wenn du das in HH machst, kannst du auf deiner Tour die Mitfahrer dazu animieren, auch etwas anzubieten. Und so kann aus mager fett werden.

Vielleicht liegt es auch daran, dass es keine ausreichende Nachfrage nach so etwas gibt? Und dass der ADFC unter chronischem Mangel an Geld und ehrenamtlichen Mitarbeitern leidet, was Verbesserungen beim Angebot verhindert, ist auch nicht neu. Bevor man so heftig Kritik übt, sollte man sich sicher sein die Gründe zu kennen.
Gruß
Uli

Also ich bin ja eigentlich nur eine Karteileiche und nur noch Mitglied wegen der alten Zeiten. Aber ein Freund sagte mir gerade, dass man Touren in HH mehrere Monate vorher anmelden muss, weil sie im gedruckten Programm erscheinen müssen. Also unter den Voraussetzungen ist es ja kein Wunder, dass es kaum was gibt. Wer will sich schon so lange vorher festlegen, um dann ggf. bei Scheißwetter irgendwo zu rumzustehen? Bei den RR- und MTB-Fahrern gibt es seit Ewigkeiten Foren, in denen man auch kurzfristig Touren anbieten kann. Der ADFC ist aber offenbar noch analog unterwegs. Na ja, bei der Altersstruktur.. ;-)

Für Schleswig-Holstein kannst du hier unter Termine nachsehen

Prima, danke.

Gruß
Manfred

Hallo Manfred


Kurz vorweg:
Mir wäre es am Liebsten, der ADFC bietet keine Touren mehr an, sondern macht nur noch harte und effiziente Verkehrspolitik (habe da früher in einschlägigen ADFC-Gremien mitgearbeitet).



Als bekennende Karteileiche ist es natürlich sehr bequem, sich über den ADFC lustig zu machen ... aber nichtmal online bist Du anscheinend gut informiert: Da z.B. http://adfc-frankfurt.de/Touren/Tourenprogramm/tp.php gibts alles auch ausm Netz (nicht nur FFM). Eine geführte Tour zu organisieren, erfordert halt ein gewisses Mass an Vorbeireitung und Verbindlichkeit ...

Regionenübergreifend gibt es Tourenangebote unter http://www.adfc-tour.de

Naja - wegen der alten Zeiten dann bist du aber auch nicht mehr knackfrisch


Warum fährst du denn da nicht mit - ist das nicht deinem Alter gemäß oder wolltest du nur mal über den ADFC herziehen ....

Das ist m.W. überall so. Das Touren-Programm steht für das ganze Jahr im voraus fest. Bei den Abend- und Tagestouren besteht aber nicht unbedingt eine Anmelde- / Teilnahmepflicht und bei schiet Wetter wird die Tour oft auch abgesagt. Ich frage mich auch, wie ein spontanes Angebot bei Mehrtagestouren funktionieren soll. Für solche muss etwas Organisation im Vorfeld geleistet werden (An- / Abfahrt, Übernachtung) und die meisten Mitfahrer sind meiner (zugegeben: geringen) Erfahrung nach nicht spontan, sondern halten sich dafür die Termine frei und wünschen sich zur Planung einen "langen Zeitplan".


Verwechsel / vergleich bitte nicht eine unverbindliche Verabredung zu Touren mit dem (Mehrtages-) Touren-Angebot des AFDC, das sind unterschiedliche Dinge.

Stephan B. wird sich sicher auch noch dazu äussern.

Gruß
Uli

Hallo,

stimmt.

Mein Versuch, hier in München eine spontane Campingtour anzubieten und dafür nur über das Programm Interessenten aufzurufen scheiterte letztendlich daran, dass ich den Termin für die Interessenten nicht früh genug angesetzt habe.

Die Beanstandung kam, bevor sich das Wetter auch in Vorhersagen für eine Campingtour als angenehm zeigt.

Kurz als Klarstellung: Falls sich jemand durch meine Äußerungen auf den Fuß getreten fühlt, sorry, das ist seine Privatsache. Ich hatte nach Infos zum Tourenangebot gefragt und wollte hier keine Grundsatzdiskussion anregen. Ich wundere mich einfach darüber, dass Radtouren dem ADFC offenbar so unwichtig sind, dass man denjenigen, die gerne selbst welche anbieten möchten, ein derartiges Prozedere zumutet, wie ich gerade feststellen musste. Ansonsten erlaube ich mir als zahlendes Mitglied einfach, meine Sicht zu "meinem" Verein zu äußern.

Eine Kritik an irgendeinem Prozedere kann ich aber nirgends erkennen. Ansonsten erkennst Du hoffentlich schon die Ironie darin sich einerseits darüber zu beklagen dass nichts los ist, aber andererseits offen zuzugeben sich jahrelang nicht die Bohne fürs Vereinsleben interessiert zu haben...

Man könnte es auch so auslegen, dass sie ihm so wichtig sind, dass er sowohl selbst als auch für seine Mitglieder eine verlässliche Planungsgrundlage haben möchte. Und eben nicht: wenn es schönes Wetter ist und ich an diesem Sonntag nicht verpenne, biete ich mal spontan eine Tour an.

Martina, die keine Gruppentouren mag

Irrtum. Dem ADFC ist das sehr wichtig, die Ortsverbände machen regelmäßig Werbung um Tourenführer zu finden. Das "Problem" ist, dass du andere Vorstellungen als der ADFC hast, was die Durchführung von Touren betrifft. Deshalb: Wundern brauchst du dich nicht.


Wie heißt es doch in einer Signatur? "Wer laut denkt, muss mit Antworten rechnen." (oder ähnlich)

Wenn du so motiviert bist Touren anzubieten: Guck mal in den "Treffpunkt", da verabredet man sich regelmäßig zu Ausfahrten.

Gruß
Uli

Naja, wenn man Tourenführer suchen muss, scheint ja irgendwas nicht zu stimmen. Oder warum gibt es da einen Mangel? Aber egal, angesichts der Altersstruktur im ADFC kann man die Bemühungen in nicht allzu ferner Zukunft ja ohnehin einstellen ;-)

Stimmt, warum gehen sie nicht einfach in den Keller und tauen sich einen auf.

H.

Bei uns in SH werden einige Touren angeboten und sogar Wochenendtouren. Du bist frei hier mit zu fahren.

Gruß

Lutz

Weil es nicht genügt, wenn man sich einfach nur verabredet und zusammen eine vorher festgelegte Strecke abfährt. Touren anzubieten und zu leiten erfordert etwas Wissen, etwas Arbeit, viel Zuverlässigkeit und ein Stück Verantwortung gegenüber Teilnehmern und Verein. Nicht ohne Grund bietet der ADFC Seminare für Tourenleiter an. Ich empfehle auch mal einen Tourenleiter-Ratgeber zu lesen, z.B. http://adfc-nrw.de/fileadmin/dateien/Rhein_Erft/Dateien/20100221/Richtlinie_TL_aus_KV.pdf
Gruß
Uli

In Zeiten des Internets könnte man eigentlich auch "spontanere" Touren anbieten. Da würden sich bestimmt auch genügend Teilnehmer finden, zumal man auch relativ kurzfristig über die Presse werben kann

Ich habe gerade mal kurz in in die Meine geschaut: Gott sei Dank regt sich noch was.

Früher war eh Alles anders.
Mehrtagestouren werden unter Anderem deswegen seltener angeboten, weil sich die gesetzlichen Vorgaben und Auflagen stark geändert haben - Stichwort Reisesicherungsschein.

Ich selber bin eher erschrocken, worüber du so Alles erschrickst.

Im Übrigen sind Touren eine nette Leistung des ADFC, aber längst nicht die bedeutenste und wichtigste.

Salut Stephan


Echt? Ist das jetzt stärker reglementiert, haftungsmässig und so?!

Ach?
Letztendlich ist es so schwer Tourenleiter zu finden, weil man dafür seine Freizeit opfert, um dann oft genug von neunmalklugen erzählt bekommen, wie man es richtig macht.
Dem einen ist die Tour zu langsam, dem anderen zu schnell. Dem einen sind zu viele Berge drin, dem anderen zu wenig.

Das Radtourenprogramm der ADFC Kreisverbände kann man nicht mit losen RR- oder MTB-Gruppen vergleichen. Wir wollen ja einen möglichst breiten Kreis von Interessenten ansprechen. Und der ADFC ist kein Sportverein. Dafür ist der BDR zuständig.

In unserem Kreisverband bieten wir jedes Wochenende mindestens eine Radtour zwischen 40 und 120 Kilometer. Mal mit touristischem Anspruch (Besichtigung von Sehenswürdigkeiten, Besuch von Festen), mal mit sportlichem Anspruch (MTB, RR). Jeden Mittwoch gibt es eine Feierabendtour von ca. 30 bis 40 Kilometer. Sowas will organisiert sein. In einer Stadt mit 40.000 Einwohnern sind auch die Teilnehmer begrenzt. Da kann ich nicht an einem Sonntag drei verschiedene Radtouren anbieten.

Von wo bist du? Für mich war damals Ingolstadt mit 40 km Entfernung der nächste ADFC Verein und den kannte ich von Früher als ich ab und zu mitgefahren bin. Wie gesagt, es kam keine Unterstützung obwohl sie zugesagt war.

das ist doch auch gut so. Man kann sich die Touren seines Ortes und der umliegenden Kreisverbände ansehen und bei Lust und Laune teilnehmen. Bevor ich ein Navi hatte, bin ich jedes Wochenende beim ADFC mitgeradelt - auch im Winter!

das Münchner ADFC-Forum ist aber auch kaum besucht und mangels Abwechslung total langweilig. Spontane Menschen sind sowieso die absolute Minderheit, aber wann man sucht findet man auch diese. Jetzt muß ich mich aber beeilen, da ich mich gerade ganz spontan für eine Tagestour mit ca.75km verabredet habe und um 10:30h starte

Die gesetzliche Regelung kam schon Ende der 90er. Richtig durchgesetzt auch durch erste Klagen vor Gericht hat sie aber erst später. Ab zwei einzelnen Leistungen ist der Schein nötig. Der ADFC-Bundesverband gibt aber Hilfestellung.

Hallo Margit,

es ging eben nicht darum, im Forum Mitfahrer zu suchen, sondern über das ausgedruckte Programm im Vorfeld Interessenten zu finden.

Und die zwei, die sich gemeldet hatten, wurden im Mai ungeduldig.

Aha, da haben wir doch schon die Ursache. Nichts selber für tun wollen, aber die Klappe aufreißen.

Himmel, in was für einer Welt lebst du? Es ist ganz normal das für so etwas ein Jahresprogramm erstellt wird. Gerade dann, wenn nicht nur die Vereinsmitglieder die Zielgruppe sind. Und ja, das muss nicht nur per Internet bekannt gegeben werden, sondern auch ganz klassich per Flyer, Zeitung und Vereinsblättchen. Das hat nun mal seinen Vorlauf.

Typisch die Meinung der Generation Handy, die längst unfähig geworden ist langfristige Verabredungen zu treffen. Die bei der Party am Handy hängt und abhaut, wenn es wo anders interessanter zu sein scheint.

Erzähl mal deinem Arbeitgeber, das du den Jahresurlaub nicht für das ganze Jahr im Vorausplanen willst, sondern auf Zuruf von heute auf Morgen zu nehmen gedenkst.

Ja, das sehe ich inzwischen auch so.

Na ja, manches hat schon Vorteile, ohe dass man somit gleich alle Vorurteile über eine gewisse Generation ausleben muss. An kurzfristig organisierten RR-Foren-Ausfahrten nehme ich auch gerne teil, und bei uns sind die meisten Ü40. Ich finde das gut (also, nicht den Altersschnitt, sondern die Organisationsform).

Allerdings ist es in der Tat schlicht etwas anderes. Zwanglos, nicht organisiert etc. ADFC-Touren sind damit in der Tat nicht vergleichbar, glaube ich. Und dass es für die eine längere Planungsphase geben muss, ist auch klar. Man sieht es ja hier im Forum auch, im Treffpunkt gibt es kurzfristige Aufrufe ebenso wie die länger geplanten Aktivitäten, Forentreffen oder die BU-Fahrten.

Bei meinem Arbeitgeber geht es schon, kurzfristig mal ein oder zwei Tage freizubekommen. Sollte es mal eine kurzfristige Fahrt in der Woche geben. Mehrtagestouren kurzfristig zu organisieren halte ich für ziemlich unmöglich, bin aber auch nicht sicher, ob das hier gefordert wurde.

Viele Grüße,
Holger

Also,

erstens muss man gewisse Qualifikationen aufweisen, um Tourenleiter zu werden; im Idealfall hat man eine Tourenleiterschulung besucht. In anderen Vereinen kann man auch nur Kurse leiten, wenn man einen Übungsleiterschein hat. Zum Tourenleiter gehört mehr, als als Erster der Gruppe eine Strecke abzufahren.

Zweitens hält das jeder KV anders mit der Vorrausplanung. Im gedruckten Heft hat man logischerweise eine längere Vorlaufzeit als bei Ankündigungen im Internet.

Und drittens planen die KVs so, dass nicht an einem Wochenende viele gleiche Touren stattfinden und an den nächsten Wochenenden gar keine.

Wie es geht, zeigt übrigens der ADFC München, wie mir ein MTB-Kollege gerade sagte. Hier gehören sogar Mehrtagestouren (was ja nach Überzeugung einiger ADFCler garnicht machbar ist) und ein spezielles MTB-Angebot zum Programm. Respekt.

Das MTB-Angebot gibts in Stuttgart und Ludwigsburg auch. Es muss sich halt jemand finden, der solche Touren führt. Und Leute, die mitfahren.
Übrigens liest du denke ich sehr selektiv. Ich habe aus den bisherigen Beiträgen lediglich herausgelesen, dass Mehrtagestouren kaum spontan planbar sind (ich bin mir sehr sicher, auch der ADFC München kündigt die zu Anfang des Jahres an) und dass die Auflagen strenger geworden sind. Der ADFC Baden-Württemberg verschickt jedes Jahr ein gut gefülltes Programm mit Mehrtagestouren.

Martina

Selbstverständlich brauchen Mehrtagestouren viel Vorlaufzeit, ist doch klar. Aber wenn Tagestouren mit mehreren Monaten Vorlaufzeit angeboten werden müssen, dann schränkt das m.E. das Interesse ein, selbst eine anzubieten. Ich weiß ja nicht, wie in einem halben Jahr das Wetter ist, und ob mir was dazwischen kommt. Dann kurzfristig absagen zu müssen, ist ja für alle Beteiligten ärgerlich. Man könnte das mit dem Tourenangebot sicher flexibler handhaben, aber offenbar hat beim ADFC keiner wirklich Interesse das umzusetzen, sonst gäbe es das ja schon längst.

Ach herrjeh... Du musst dich doch nicht im Januar beim Erscheinen des Jahresprogramms ein halbes Jahr im Voraus anmelden. Das reicht auch ein paar Tage vorher, wenn dir die Wetterlage stabil genug erscheint. So war es wenigste in Ulm und g dort immer noch so sein.

Im zitierten Post ging es aber um das Anbieten einer Tour, nicht um das teilnehmen. Und da muss man wohl schon frühzeitig sein.

Das kann ich aber schon verstehen. Aus Gründen, die schon mehrfach genannt wurden. Z. B. die möglichst gleichmäßige Verteilung der Touren auf die (Frühjahr-, Sommer- und Herbst-) Wochenenden. Möglicherweise ist die Klientel, die bei den Touren mitfährt, auch damit einverstanden.

Aber das ist doch Schwarz-Weiß-denken

Wenn man wollen würde, könnte man auch ein System finden, was beides unterstützt. Klar ist jedoch auch, dass es einen Mindestvorlauf braucht. Beim Aufstehen aus dem Fenster gucken, die Sonne erblicken und dann spontan entscheiden: "Heute ist schönes Wetter, bieten wir doch mal eine Tour an" geht halt auch nicht.

Oh ja, da hab ich was übersehen. Dass er das Anbieten einer Tour vom Wetter abhängig machen will, hatt mich in die Irre geführt. So kurze Vorlaufzeiten sind bei privaten Touren machbar aber nicht im Rahmen einer Organisation wie dem ADFC. Meine Erfahrung ist, dass das Teilnehmerinteresse bei nur zwei oder drei Tagen Vorlauf gegen Null tendiert.

Tja, solche guten Ratschläge hör t und liest man häufig. Ich kann da nur einen Rat geben: Selber genau das anbieten, was man vermisst. Gut, es wird nicht immer funktionieren, aber versuchen sollte man es. Wenn's dann von den Personen in den fraglichen Vereinen/Einrichtungen ohne nachvollziehbare Begründungen abgelehnt wird, kann man immer noch lauthals Wehklagen, wenn's einem denn gefällt oder eine gewisse Erleichterung verschafft!

Aus deinem Profil kann ich Nichts entnehmen, weil es leer ist. Im Club scheinst du aber nicht Mitglied zu sein.

Das Thema Radtouren in all seinen Facetten ist in allen Gliederungen und immer wieder Diskussionsthema. Deine Ansichten und Vorstellungen werden dort auch regelmäßig auf den Prüfstand gestellt und jede Gliederung handhabt es Anders.

Deine Schlussfolgerungen zum Rückgang von Mehrtagestouren kann ich nicht nur in meinen Beiträgen nicht begründet sehen. Der Aufwand ist vielen Gliederungen und Tourenleitern einfach zu groß geworden.

Wenn du dich berufen fühlst, werde Mitglied in einem KV, lass dich zum Tourenleiter schulen und biete Mehrtagestouren an. Für Campingtouren wirst du kaum Mitfahrer finden, bei festen Unterkünften schon. Und dann versuche bitte, innert drei Tagen Betten für 10 oder mehr Leute zu finden.

Wire groß der Aufwand ist, kannst du in den Threads zu den mehrtägigen Forumstreffen ein wenig nachlesen.

Hi Stephan,
was du sagst klingt plausibel. Das mit dem Camping ist nicht jedermann Sache da die Gesellschaft bequemer wird und immer mehr Komfort wünscht. Sei froh das du jemand für Touren mit Übernachtung in Pensionen gewinnst, da es meist so aussieht nach dem Motto: Hier bin ich, bespielt mich mal!

dazu noch
Ja. Genau. Wenn, also wenn man wollen würde, dann wäre sicherlich so manches anderes locker möglich.

Als ich im Februar diesen Jahres an der JHV des Ortsvereins teilnahm, habe ich anschließend auf eine Vielzahl von Möglichkeiten hingewiesen, die man jetzt direkt tun könnte und m.A. auch sollte, um mehr Leute zu motivieren und auch mehr anbieten zu können.
Aber das ging ja alles schon gar nicht mehr, denn der wichtige Handzettel mit dem Jahresprogramm war ja bereits im Druck und schließlich muss da ja alles rein und was da nicht drin ist, dann kann man ja nicht anbieten.

Wenn solcherart gedacht und argumentiert wird, darf m.E. von Hopfen und Malz nicht mehr viel erwartet werden. Dazu kommt dann hier noch die Konzentrierung von wichtigen Aufgaben auf einzelne Personen, so daß, wenn diese Person nicht erreichbar ist (z.B. durch Urlaub) und sich kurzfristig Änderungsbedarf ergibt, es keine Änderung geben kann, weil nur die eine Person ja tätig werden kann. In dem Fall die Eintragungen im Internet. - Konkret war das in dem Fall wohl nicht schlimm, aber ich seh es in erster Linie symptomatisch, also die Schranken in den Köpfen.

Da muss man dann nicht nur gegen Beton in der Verwaltung kämpfen, sondern auch gegen den Kopfbeton derer, die eigentlich gegen den Beton kämpfen sollten. So wurde mir denn auch gesagt, ich bräuchte mich nicht um Probleme bei den Radwegen zu engagieren, das würde ja bereits durch die eine Person im Vorstand getan. Aha. Ja, bestimmt auch alles ein großer Erfolg.

Ich dokumentiere die großen Erfolge inzwischen in Bildform kreuz und quer durch die Stadt - klick. Es verändert sich nicht nur nichts zum besseren, nein, es wird genauso weitergemacht wie bisher und der ADFC feiert sich dann für ... ja, äh, das hab ich noch nicht herausgefunden. Vielleicht dafür, dass sie von der Verwaltung so prima an die Kette gelegt worden sind? Fällt wohl nicht schwer, wenn manche da direkt in der Verwaltung arbeiten...
Aber das stimmt nicht, da tu ich dem ADFC Ortsverein unrecht. Denn auf der JHV wurde sich nicht dafür gefeiert, dass sie die Klappe halten. Nein besser, das Thema Radwege und Radverkehrsförderung kam gar nicht vor. Grumpf! Nein, stimmt auch nicht, die Stadtplanerin im Vorstand zeigte stolz das tolle touristische Plakat für eine der Hirnvernebelungsaktionen in Sachen Radfahren vor und da könne der Verein ja auch wieder gut mitmachen und gut dastehen und auch, gemäß den großen Erfolgen, das Tourenprogramm verteilen.

Ich seh das vielleicht noch immer alles zu dunkel und negativ. Aber das liegt daran, dass mir bislang nichts positives vor die Glubschaugen gekommen ist. Wenn das so weitergeht, sehe ich den Nutzen in einer ADFC Mitgliedschaft vielleicht wirklich nur in dem Schema ADAC -> wegen der Versicherung und weil man zum Ende der Saison die Radmitnahme bei Meinfernbus geschenkt bekommen kann.

Aber mal ehrlich, braucht Schland dafür einen ADFC?

Ich weiß nicht, ob das der einzige Grund ist. Ich denke, dass die, die Zelten, ihre Reisen eher selbst organisieren, und dass sich das auch nicht so sehr geändert hat. Ich kann mir nicht so richtig vorstellen, dass organisierte Zeltmehrtagestouren früher beliebter waren.

Dann scheint aber auch etwas bei den Pfadfinderstämmen, bei Sportvereinen, Freiwilligen Feuerwehren, Grünen Damen in Krankenhäusern.... irgendwas nicht stimmen, denn ein Mangel an ehrenamtlich Tätigen ist leider in den letzten Jahren in allen Bereichen sehr groß geworden.

Das scheint auch nicht nur so. Das ist so.
Nur stimmt nicht immer zwangsläufig "etwas" nicht bei den jeweiligen Organisationen. Denkbare und daher auch reale Gründe gibt es viele, weshalb es schwierig ist pauschalisierende Feststellungen zu treffen.

Es ist halt vieles im Wandel, v.a. auf gesamtgesellschaftlicher Ebene. Da treffen sich kulturelle Verschiebungen, demographischer Wandel, der Faktor gefühlter und echter Freizeit, Arbeitsdruck, Erholungsnotwendigkeit, Anerkennungsfragen, rechtliche Hindernisse (z.B. das Thema Führerschein für Freiwillige Feuerwehren) und und und.

Speziell für den ADFC und Tourenleiter, könnte ich jetzt nur für mich und meinen Eindruck, mein Gefühl sprechen und da habe ich gestern mal nach Informationen zu Voraussetzungen für Tourenleiter gesucht und bin über Umwege auf der ADFC Seite fündig geworden - klick.
Als ich die Inhaltsangabe durchging, kamen mir all die schlechten Erfahrungen aus früheren Vereins- und Verbandsmeiereien (anderer Sport) wieder hoch und sowas würde ich kein zweites Mal riskieren wollen. Njet!
Aber dann fragte ich jemanden, der selber als offzieller Tourenleiter für einen örtlichen ADFC-Ortsverein Touren anbietet und was höre ich? Das alles hat er nicht, braucht er auch nicht, weil das interessiert dort auch niemanden. So in etwa die Antwort. Ergo: Es geht auch ohne.

Aber ich wette ein gewisser Kölner Spezialist wird an dieser Stelle nachher mit aller Deutlichkeit den Finger heben und Aber! rufen.
Nun gut, Köln ist nicht der Rest der Republik. Zum Glück!

Ich bin ein Freund des Gesunden Menschenverstands und ich denke es geht auch anders. Nur eben nicht mit einem solchen Wust an Bürokratie. Das ist sicherlich nicht überall so einfach umsetzbar, also mit ohne solche Bürokratie, manchmal vielleicht auch gar nicht. Und dort müssen dann die Menschen vielleicht damit leben, dass es weniger Bereitschaft gibt unter dem Banner des ADFC Touren anzubieten.
Und dann gibt es ja immer noch die andere Welt der Foren und Gruppen, die sich anderweitig gut genug kennen und auf einer gewohnt einfachen und dennoch ausreichend zuverlässigen Basis, gemeinsam Touren fahren.

Bei uns inder Ortsgruppe gings auch ohne Bürokratie mit dem Touren leiten.

Ja, so empfinde ich das auch. Vielerorts geht es dem Altherrenclub offenbar nur noch um die Betonierung des status quo der Vereinsmeierei. Und so ist das Ende absehbar. Jedenfalls werde ich meinen Kindern diesen Club später sicher nicht empfehlen. Was sollen sie das auch, Nachwuchsarbeit findet ja nicht statt.

Das kann man so nicht sagen! Es gibt einfach nicht "den" ADFC, sondern viele ADFC's und in manchen Städten bzw. Orts-/Kreisverbänden gibt es eben auch deutlich andere Altersstrukturen unter den vorherrschend Aktiven, als "nur" die Rentnergangs. Wobei es hin und wieder auch Senioren gibt, die sich sehr wohl noch in die Bedürfnisse von jüngeren Menschen einfühlen können und entsprechend versuchen nicht im Weg zu stehen.

Wie ich immer wieder sage: Es kommt eben darauf an. In diesem Fall auf die Möglichkeiten eines konkreten Ortsvereins zu einem bestimmten Zeitpunkt.
Dennoch kann man aber natürlich auch einen übergeordneten Eindruck von einer dominanten weniger idealen ... wie drück ich das jetzt aus, ohne erst 5 Minuten darüber nachzudenken ... "Alters- und Machtstruktur", oder einem einseitigen bis hin zu lethargischem Verhalten haben, was in vielen Ortsvereinen vorherrscht.

Schau dir den ADFC Dresden an, wer dort so federführend die Arbeit macht -> KonradKrause, hier im Forum.

Vor einigen Jahren war der Focus wirklich noch auf die Radtouren gerichtet. Seitdem der nicht mehr ganz so neue 6 Köpfige Vorstand am Ruder ist, ist der Focus eher auf eine gute Verkehrspolitische Arbeit gerichtet, was man an den fallenden Radwegebenutzungpflichten sieht. Radwegebenutzungspflicht Hoheluftchaussee

Der Verein ist in den Medien sehr präsent und gefragt, wenn es um den Radverkehr geht.

Die angebotenen Radtouren sind eher das Sahnehäubchen. ABer wenn die Radwegeinfrastruktur so schlecht ist, sollte man die ehrenamtlichen Stunden eher in die Verkehrspolitik stecken.

Verrate und doch noch welchen Vorstand du meinst. Den von der Spitze? Da war doch dies Jahr ein spannendes Interview von dem da noch designierten, inzwischen aber installierten, neuen Geschäftsführer zu lesen. Okay, der ist nicht gewählt, sondern hauptamtlich angestellt, also fast sowas wie der herr Grube. Und was der so erzählte, hatte so gar nichts mit Arbeit in Sachen Radverkehrspolitik zu tun! Und wenn man die, ich meine die vorletzte Radwelt anschaut, dann findet man die neue Linie auch direkt wieder. => Nix wir wollen endlich gescheite und v.a. sichere Rahmenbedingungen, sondern da geht es v.a. auch um die Förderung von touristischen Aspekten und wie man Leute, die sich mit dem ADFC eigentlich identifizieren können und wollen und ihn eigentlich nicht brauchen, dennoch an den Verein binden kann, indem der ADFC vermehrt als Geschäftsinstanz wahrgenommen wird.

Ich kann mich täuschen, aber so eine Ausrichtung ist das Gegenteil dessen, was man sich so wünschen könnte, wenn es um mehr Druck in Sachen Umsetzung geltendem Rechts und Schaffung von echter Radverkehrsförderung so vorstellt. Zumindest geht das mir so.

Ich meine den ADFC Landesverband Hamburg. Ich muß zugeben, das ich den ADFC Bundesvorstand nicht adhoc so wirklich kenne. Ich musste erst die Website des ADFC BV aufsuchen.
Ich meine mich zu erinnern, das ich mich und auch die mir bekannten Hamburger ADFC Mitglieder die Toursistikfixiertheit des Bundesvorstands sauer aufgestoßen hat.

Bin halt in erster Linie Hamburger.

Das ist wie mit den Touren: wer sich nicht engagiert, hat auch kein Recht zu meckern. So funktioniert ehrenamtliches Engagement nun mal.

Das mag funktionieren, muss es aber nicht und tut es auch nicht immer.

Ich kann nur feststellen, dass ich einen größeren Überblick über das Thema habe, als es das Gespräch mit einem einzelnern Tourenleiter ergibt.

Den magst du ja haben. Der ist aber leider nicht Gott gegeben. Bei manchen Menschen - auch Tourenleitern - kann man schon mal daran zweifeln.

Was bei dir ausreichend zuverlässig bedeutet, weiß ich nicht. Im ADFC versuchen wir jedenfalls, ein durchgehend hohes Niveau an Zuverlässigkeit und Qualität zu erreichen. Und auch innerhalb des ADFC gibt es zusätzlich von privaten Grüppchen veranstaltete Touren.

Innerverbandlich ist die Qualitätssteigerung seit vielen Jahren ein Thema; Tourenleiterhandbuch und Tourenleiterschulungen sind dabei probate Hilfsmittel. In anderen Verbänden sind Übunhgsleiterscheine Grundvoraussetzung für die Leitung jedweder Art von Touren.

Meckerer gibt es leider übewiegend mehr als Macher 1

Klaus

ein Tourenleiterhandbuch oder ein Tourenleiterseminar dürfte in vielen Fällen auch keine Besserung bringen, es sei denn, ein Verband oder Verein möchte derartige "Nachweise" im Fall der Fälle vorweisen können, notfalls auch nur als "Persilschein"

Hallo manfred,


wie alt sind denn die "Kinder"? Könnten sie sich schon selber in einer Jugendgruppe engagieren? Dann wäre sicher kein Vorstand dem abgeneigt, diese Arbeit zu unterstützen.

Aber Jugendarbeit von 60-jährigen ist halt ein bisschen doof, bei den Falken z.B. sind die Helfer ja auch nicht im Rentenalter.