Hallo Markus

Sehr richtig!


Aus meiner Erfahrung heraus und auch weil es meinem Denken entspricht, kann ich nur bekräftigen, es findet sich immer eine Lösung. Und zwar nicht zuletzt auch deshalb, weil Solidarität, also gegenseitiges Helfen, aus welcher Motivation heraus auch immer (für mnich ist es eine Selbstverständlichkeit, sofern es im Rahmen meiner Möglichkeiten liegt), eben keine Fiktion ist (oder zu sein braucht).
Man muss es nur eben aber auch zulassen. Immer dieses vehement erscheinende Fingerheben "Ja, aber!" wirkt da allzuoft eher kontraproduktiv, v.a. wenn man für vorgebrachte Einwände nicht auch versucht Lösungsmöglichkeiten aufzuzeigen. Dann gewinnt das leider recht schnell dieses gewisse "Geschmäckle" und führt zu eigentlich völlig überflüssigem Zoff.

Hallo Jochen, hallo Markus,

melde mich doch noch einmal!

Vielen Dank für Eure Beiträge! Ihr sprecht mir aus der Seele. Das man sich bereits schon im Oktober Gedanken um ein Forumstreffen macht, finde ich auch viel zu früh. Wenn Mitte bis Ende Dezember 1,2 oder 3 Vorschläge gekommen wären, dann hätten diejenigen, die ernsthaft dran teilnehmen wollen, abgestimmt und alles wäre gut. Eventuell hätte es noch ein 2. Treffen bei einem anderen Interessenten zu einem anderen Zeitpunkt gegeben. So wie Jürgen (Jim Knopf) es dieses Jahr ja auch mit Dahn gemacht hätte.

Waltraud hat einen sehr guten Vorschlag eingereicht, kurz die Region und den Platz vorgestellt. Wenn bis Ende Dezember kein geeigneter Gegenvorschlag kommt, dann findet das Forumstreffen in der Umgebung von Stuttgart statt. Einwände, und den Finger heben, sollte man nur dann machen, wenn es eine Alternative gibt. Bis heute gibt es noch keine.

Jetzt möchte ich mal ein paar Worte an Martina richten:

Ich habe keine Probleme mit Dir, im Gegenteil. Ich bin in vielen Situationen Deiner Meinung. Nur mich stört einfach, dass Du bei jedem Treffen Einwände hast, sowieso nicht dran teilnehmen möchtest, und leider dadurch viele Mitglieder verunsicherst. Im Vorfeld des Bielefelder Forumstreffen musste ich etliche PN´s schreiben, um Mitglieder an der Teilnahme an diesem treffen zu überzeugen. Natürlich war das nicht nur Deine Schuld, sondern auch die Vorkommnisse auf der Kahlen Asten Tour haben viele verunsichert.

Ich halte nichts davon, öffentlich irgendwelche Touren bezüglich Topographie, Streckenverlauf, Gruppengröße hier im Rad-Forum zu diskutieren. Das verunsichert nur potentielle Teilnehmer und schreckt sie von einer Tour ab.
Wenn ich eine Tour ankündige, dann stelle ich diese ausführlich vor. Und wenn ich diese öffentlich hier vorstelle, dann darf jeder selbstverständlich daran teilnehmen. Ich versuche es allen dann so gut wie möglich recht zu machen. Leider gelingt mir das nicht immer, für anschließende Kritik bin aber offen. Sollten mich welche anschreiben, dass sie sich zu den "schwächeren" Fahrern zählen, dann versuche ich im Vorfeld einen 2. Tourenguide zu besorgen. Ansonsten nehme ich mir für die "Schwächeren " Zeit, so weit mir das gelingt.
Möchte ich eine Tour für kleinere Gruppen machen, oder Gruppen die vom Radfahren gleich stark sind, dann mache ich das im Hintergrund, entweder über PN´s oder eMail. So hat es z.B. auch Lothar am vergangenen Wochenende bei der GrafTwen Tour gemacht. Er hat gezielt Mitglieder persönlich angeschrieben, weil mit einer Gruppe von 20 Teilnehmern hätte die Tour auf den schmalen Fietpads keinen Sinn gemacht.

Und nichts anderes macht die "Schwaben Connection" auch. Auf allen Forumstouren, wo ich bislang war, waren alle vorherigen Einwände bisher unbegründet. Menschliche Probleme kann und wird es bei solchen Veranstaltungen immer geben.

Aber warum schon immer im Vorfeld diese Panikmache?

@ alle: Lasst doch einfach die Organisatoren es so machen, wie sie es sich vorstellen. Nicht jedem kann man es recht machen, dafür sind wir alle viel zu individuell. Aber im Vorfeld schon immer den Zeigefinger heben, halte ich für unfair gegenüber diejenigen, die sich viel Mühe geben und ihre Freizeit dafür opfern.

Mich persönlich hat bei Waltrauds tollem Vorschlag für das Forumstreffen 2010 eigentlich nur gestört, dass dieser Vorschlag im Oktober viel zu früh vorgestellt wurde. Mensch Leute, wir müssen doch nict schon 8 Monate vorher festlegen, wo zu einem festen zeitpunkt wie Himmelfahrt das Forumstreffen 2010 stattfinden soll. 2-3 Monate später wäre auch noch ausreichend gewesen.

So, ich persöönlich freue mich über das Forumstreffen 2010, egal wo es stattfindet!

Wenn ich Urlaub bekomme, bin ich fest mit dabei!

Gruss
Thomas

Hallo Thomas!
Meiner Meinung sollten wir bis Ende November die Vorschläge für einen Forumstreffenstandort zusammen haben und ab Anfang Dezember bis Ende Dezember die Abstimmung laufen lassen.
Warum?
So einige hier müssen schon Anfang Januar ihren kompletten (!) Jahresurlaub in der Firma angeben, auch ist der "normale" (Familien-)Urlaub zu planen, bei der jeweilige Regierungschef / -chefin noch ein gehöriges Wörtchen mit zu reden hat... Aber mit letzterer hast du ja nix am Hut...

Auf einen gemeinsamen Zeitplan (s.o.) sollten wir uns hier zumindest schon in den nächsten Tagen verständigen (können), so kommen dann vielleicht auch noch ein paar andere (vernünftige?) Vorschläge zusammen.

Was die "Anforderungen" an einen guten Platz für ein Treffen angeht, dazu gab es schon mal einen Beitrag (von mir?) im Vorfeld des Bielefelder Treffens, wie auch zu den beiden Dahner Treffen. Vielleicht kann den ja mal wer suchen und hier verlinken?

Bis dahn sind ja noch 6 Wochen Zeit. Letztes Jahr haben wir Anfang Januar abgestimmt, und dass das Treffen zu Himmelfahrt stattfindet ist doch jetzt schon klar, oder?



Das stimmt.

Man könnte ja parallel einen neuen Thread aufmachen, wo die Orte vorgestellt werden (bislang haben wir ja nur einen sehr guten Vorschlag, ich bin mal gespannt ob überhaupt weitere folgen werden) . Ich bin nach wie vor der meinung dass die 6 Punkte, die Ich und Michael vorgeschlagen haben eingehalten werden sollten. Haben wir dabei etwas vergessen??

Natürlich sollte das Forumstreffen 2010 nicht unbedingt auf dem Mt. Blanc stattfinden, aber total kann man die Topographie nun doch nicht ausschalten. Der liebe Gott hat uns nun einmal Meer und Berge und Gegenwind gegeben.



Ich bin zu doof zum Finden, ich finde ihn nicht

Gruss
Thomas

Nein, wenn dann bitte schon am Muztagh Ata

K.

Finde ich auch (als einer, der ziemlich sicher nicht teilnehmen kann, weil die Christi-Himmelfahrt-Fronleichnam-Wochenenden traditionell anders verbracht werden, schon seit Zeiten, als ich nichtmal wusste, dass es ein Forum außerhalb Roms gibt).

Ich würde auch vorschlagen, dass die Meta-Diskussionen über das, was gesagt wird und wie vielleicht etwas zurückgefahren werden sollen. Und wie immer: Es muss nicht jedes Wort auf die Goldwaage gelegt werden. Gegen kritische Anmerkungen (die hier in diesem Thread nicht destruktiv waren) werden wir nicht einschreiten. Sachlicher Einwand, eine sachliche Antwort (die gab es ja auch), das reicht doch eigentlich.

Gruß,
Holger

Hallo Thomas,
es ist schon interessant was man unter "zurückziehen" verstehen kann.

14:32h

18:59h

Ok, noch einmal ist in Ordnung.

21:57h

Nur mal so als Info: Panik ist ein Zustand äußerster Angst vor gegenwärtiger oder angenommener (Lebens-)Gefahr.

21:04

ca. 21:20h

Thomas hat seine 5 Punkte geschrieben, den konstruktiven Einwand von Martina als Panik eingestuft und nun machen wir hier zu. Muss man nicht verstehen, oder?

Der war gut, das muss man dir lassen. Wer hat da nochmal angefangen?

Gruß
Werner, der dich gerne am 24.10. auf einen Schorle einlädt um, ohne Panik , über dies und das zu reden.

Zugegeben

Ich verstehe halt so manche Diskussion nicht. Hier wurde doch erst durch die Diskussion aus einer Mücke ein Elefant. Die ganze Sache wäre ruhiger bis erledigt, wenn nicht zwanghaft immer wieder auf alles geantwortet werden müsste. Manchmal hilft schlicht schweigen, und das eine oder andere erledigt sich von selbst. Zumal ja bis zum Event noch ein paar Tage Zeit bleibt.

Jetzt bin ich aber schon froh, daß es "Google" gibt.

Gruß
Margit

Angebot gerne angenommen!

Ich bin auch ganz harmlos, beiße nicht und mache auch keine Panik

Ich hoffe nur, dass die Tour de wein nicht "Familientauglich" sein wird, denn ich mag es gerne hügelig, auch wenn ich momentan nicht in Form bin!

Gruss
Thomas