Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
13 Mitglieder (Rad-Franz, Deul, Kalkulon, thomas56, rifi, 6 unsichtbar), 251 Gäste und 799 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29507 Mitglieder
98429 Themen
1547860 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2196 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 49
veloträumer 38
chrisrocks75 37
Juergen 35
Josy 31
Seite 3 von 4  < 1 2 3 4 >
Themenoptionen
#473412 - 14.10.08 18:35 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: iassu]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.308
Hallo Andreas,

ich stimme Dir weitgehend zu! Die neuen Techniken bieten nicht nur faszinierende Möglichkeiten, sondern auch große Gefahren.

In Spanien (ich glaube in Barcelona) gibt es seit einigen Jahren eine Diskothek, bei der man mit einem implantierten Chip bezahlen kann. Die Überwachung kommt schick daher.

Aber so wie die gegenwärtige Entwicklung ist, werden wir die nächste Revolution miterleben.

Gruß
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#473428 - 14.10.08 19:26 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Tumalis]
Reimund
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 49
Hallo, am besten man nimmt GPS und Karte
die Karte fürs Grobe 1:700.000 und das GPS fürs Feine. Wir sind mit einem Garmin 60CS mit MetroGuide Europa v7 sehr gut in Norwegen, Italien, Spanien, sehr gut zurechgekommen allerdings hat meine Technischkritische bessere Hälfte eine Karte dabeigehabt aber letztendlich nur um sich Großfächig zu orientieren.

Zwischen Pisa und Florenz sind wir auf einem Pfad auf dem Arno Deich geradelt der selbst in der 1:200.000 Karte des GPS nicht eingezeichnet war aber durch das Signal wusste ich wo eine rettende Straße zu finden war.
http://www.gpsies.de/map.do?fileId=psuekoztwouiylzb

Grüße vom Reimund



Geändert von Reimund (14.10.08 19:32)
Nach oben   Versenden Drucken
#473466 - 14.10.08 21:38 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Uli]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514



Zitat:
Genau das sehe ich anders. TOP50 digital kostet je nach Bundesland 40 bis 80 EUR, vier TOP50-Papierkarten 20 EUR.


Na ja, es mag viele Leute geben, die nur sehr wenig Geld für Fahrrad- und/oder Wanderkarten ausgeben. Aus anderen Gesprächsfäden hier in diesem Forum habe ich den Eindruck gewonnen, dass doch häufiger recht viele Karten bzw. Rad- und/oder Wanderführer gekauft werden. Ob es dann wirklich bei nur ein paar Euro bleibt?

Zitat:
Japan habe ich digital (mit detailierten Track) geplant - es war ein Vorteil unterwegs - aber die schätzungsweise 50 - 80 h Aufwand haben wir definitiv nicht reingeholt


Meine Reise entlang der Ostküste der USA hatte ich seinerzeit auch recht detailliert vorgeplant. Den Zeitaufwand dazu habe ich nirgends erfasst und mir ist auch nie in den Sinn gekommen, ich müsse diese Zeit wieder irgendwie „reinholen“. Die Planungsphase hatte mir viel Freude gemacht und war für mich ein integraler Bestandteil des Gesamterlebnisses „Reise entlang der Ostküste“

Zitat:
Wenn ich jetzt von z.B. von A nach B fahren möchte und auf der Karte z.B. einen Radweg finde und diesen fahren möchte (z.B. 3-Länder-Radweg Miltenberg -> Mosbach) bin ich per Papier fertig mit der Planung. Per GPS muß ich einen Track suchen bzw. erstellen.


Wenn ich diese Karte gerade habe, ist das wohl zutreffend, sonst muss ich mir eine passende Papierkarte beschaffen und möglicherweise ist die Beschaffung oder Erstellung passender GPS-Daten auch nicht mit mehr Aufwand verbunden.

Zitat:

. . . die Höhenlinien deuten (und dann trotzdem manchmal überrascht zu sein), dass macht für mich auch Radreisen aus.


solche netten Dinge sind doch bei Nutzung digitaler Karten nicht ausgeschlossen.

Zitat:

Schon heute bietet mir das Internet viel zu viele Informationen (ich weiß, ich muss es mir ja nicht ansehen): bei Google kann man sich Höhenprofile ansehen, Fotos der Strecke, mit Streetview sogar aus der Position des Radfahrers. Das ist langweilig, wo bleibt da die Überraschung der veralteten Landkarte ;-)
Bald wird es Navis geben, die wie Google Earth funktionieren, einen Netzanschluss (an welches auch immer) haben und man so den nächsten Tag schon "abfahren" kann. Dann ist der Spaß vorbei, dann kann ich mir auch einen Reisefilm ansehen.


Warum muss man denn gleich die Nutzung einer digitalen Karte während einer Rad- oder Wandertour mit der Nutzung von Googles Streetview in Verbindung bringen? Ich nehme bei meinen Reisen noch nicht einmal einen Reiseführer mit, aber sehe sehr viele „Papierkartennutzer“ mit dem „Lonely Planet“ in der Hand durch die Gegend laufen um die in solchen Führern angepriesenen Besichtigungspunkte „abzuarbeiten“.

Seit ich wieder halbwegs ordentlich sehen kann, ist mein GPS-Gerät in erster Linie ein Anzeigegerät für meine digitalen Karten. Die Mitführung eines umfassenden Bestandes an digitalen Karten hat für mich einfach den großen Vorteil, dass ich immer passendes Kartenmaterial verfügbar habe, egal wann und wohin ich spontan fahre um von irgendwo eine Rad- oder Wandertour zu starten. Nicht mehr und nicht weniger.
Beschafft hatte ich mir mein GPS-Gerät jedoch, als ich vor Jahren ständig schwankende Sehschwierigkeiten hatte und oft nur mit großer Mühe meine Karten ablesen konnte. In dieser Zeitspanne war ich recht froh, mich mit Hilfe der großen Richtungspfeile der Kompasseite meines GPS-Gerätes etwas leichter orientieren zu können.

Abschließend will ich mich noch einmal selbst zitieren:
Zitat:
Im vergangenen Jahr gab es eine längere Diskussion über dieses Thema hier im Forum. Da hatte ich u.a. auch dargelegt, wie und warum ich zur GPS-Nutzung gekommen bin. Ohne diese Vorgeschichte, wäre ich heute möglicherweise noch jemand, der ausschließlich mit Papierkarten arbeitet. Aber so spielt manchmal das Leben und heute möchte ich die GPS-Nutzung nicht mehr missen.


mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#473470 - 14.10.08 21:57 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: hopi]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Hallo Horst,

möchte dir da voll und ganz zustimmen und noch etwas ergänzen:
Zur Zeit werden gebrauchte Etrex Venture Cx in einem großen Onlineauktonshaus für um die 100 Euro gehandelt. CN 9 ist da meistens mit dabei, entweder als DVD oder in der
Steckkarte vorinstalliert. Das Gerät hat zwar den alten Chipsatz, reicht aber für den Anfang völlig aus.
Deshalb kann ich die Meinungen bezüglich billigen Kartenmaterials und teurem GPS nicht verstehen.
Die GPS-Kritiker sollen mir mal eine Karte für ganz Europa zeigen, welche bis auf Stadtplangröße reicht, die für 100€ zu haben ist.
Gruß,

Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
#473474 - 14.10.08 22:32 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: iassu]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Hallo Andreas,

Zitat:
Nach meiner Einschätzung wird mittelfristig eine permanente Positionsbestimmung jedes Menschen kommen.


das kommt nicht erst, sondern so etwas haben wir bereits jetzt schon. Zumindest wenn du ein Handy benutzt. Wenn du diesbezüglich Angst hast, würde ich dir empfehlen, falls nicht schon geschehen, das Handy abzuschaffen.
Mit GPS wird man niemals deine Position feststellen können, da das GPS-Gerät ein reiner Empfänger ist.

Zitat:
Wir haben alle noch eine mehr oder weniger umfängliche Vorstellung von Topografie unserer Umgebung, eine ungefähre Deutschland-, Europa-, Weltkarte im Kopf.


Bist du dir da sicher? Wenn ich da einschlägige Quizsendungen im Fernsehen sehe und Geografiefragen auftauchen, bin ich da ganz gegenteiliger Ansicht.
Selbst ein ehemaliger Minister aus unserem Bundesland war der Meinung, daß der Neckar bei Heidelberg in den Rhein mündet.
Der Bodensee wird auch immer mal gerne nach Hamburg verlegt.
Das hat aber mit GPS gar nix zu tun. Die Begebenheiten sind bereits in der Vor-GPS-Zeit geschehen.

Die GPS-Technik, welche ich am Fahrrad habe unterscheidet sich Grundlegend von der im Auto mit der freundlichen Stimme.
Wenn ich einen bestimmten Weg fahren möchte setzt das eine gewisse Vorbereitung zuhause voraus. Entweder erstelle ich selber die Strecke, dabei sieht dann das Kartenbild auf dem Bildschirm genauso wie eine Papierkarte aus oder ich lade mir eine bereits gefahrene Strecke aus dem Netz runter. Die Autoroutingfunktion benutze ich nur ganz selten, um mich an eine bestimmte Adresse in der Ferne leiten zu lassen.
Deshalb beschäftige ich mich mit der Geografie und der Beschaffenheit meiner Strecke weit mehr als das mit Papierkarten, wovon ich auch ein sehr umfangreiches Sortiment habe, je der Fall war.
So etwas, was du dir da zusammenfantasierst wird es niemals geben können, da der Aufwand den Nutzen bei weitem übersteigt, egal wie fortgeschritten die Technik ist.
Es scheint mir, daß du eine große Abneigung gegenüber Technik und Neuerungen hast.
Du kannst sehr gerne am kommenden Sonntag auf meiner Tour in den Odenwald mitfahren.
Da kannst du dir das dann mal in der Praxis anschauen.

Und noch was fällt mir ein. Ich kenne bislang keinen einzigen, der das GPS wieder abgeschafft hat, aber viele die damit sehr zufrieden sind.
Gruß,

Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
#473477 - 15.10.08 00:02 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 25.101
Hallo Jürgen, das war absehbar, daß du da protestieren würdest. Deine Widersprüche gehen aber etwas ins Leere. Daß GPS ein reiner Empfänger ist, weiß ich inzwischen. Wie ein Handy funktioniert, auch so in etwa. Ich habe extra geschrieben: mehr oder weniger. Wenn du dann jemanden findest, der eher weniger... so ist das kein Widerspruch.

Zumindest in diesem Beitrag wollte ich überhaupt nichts gegen GPS oder Handy sagen. Beide und noch vieles andere mehr sind aber Symptome von Entwicklungen unserer Zeit. Es kann keinen Sinn haben, sich prinzipiell gegen das alles stellen zu wollen. Ich kann dich daher beruhigen: ich will niemandem von den technischen Errungenschaften unserer Zeit abbringen, schon gar nicht dich von deiner GPS Freude. Es geht mir um etwas anderes. Wenn du das als Phantasien ansiehst und dir dieser Aspekt von symptomatischem Beobachten und Denken fremd ist, sei´s drum.
Gruß Andreas
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (15.10.08 00:02)
Nach oben   Versenden Drucken
#473489 - 15.10.08 06:38 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
In Antwort auf: Jim Knopf

Und noch was fällt mir ein. Ich kenne bislang keinen einzigen, der das GPS wieder abgeschafft hat....


Wobei ich mir nicht sicher bin, wieviele angeschaffte Geräte in Schubladen vor sich hin schmoren. zwinker
Nicht falsch verstehen, das spricht weder für noch gegen GPS, das kann einem mit jeder Anschaffung passieren.

ach ja @ Andreas (iassu): dass die heutige Jugend keine Vorstellung mehr von der Geographie ihrer Heimat hat, weil sie in Erdkunde die Kolchosen in Asien statt den ostfriesischen Inseln durchnimmt haben meine Eltern in meiner Jugend auch schon beklagt. Und was mich betrifft, haben sie auch recht. Ich habe keinen Orientierungssinn, kann mich nur ganz schwer nach Karte orientieren und bin sehr aufgeschmissen, wenns keine Wegweiser gibt. Gottseidank gibts die heute fast überall (kann man auch für dekadent halten...). Wenn ich nicht einen Ehemann hätte, der Spaß an Karten hat und sich überall zurechtfindet, würde ich mit großer Wahrscheinlichkeit auch ein GPS nutzen. Warum soll ich meine schwachen Seiten (die jeder hat) nicht mit den verfügbaren Hilfsmitteln unterstützen?

Martina
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473495 - 15.10.08 06:59 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Martina]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi Martina,

In Antwort auf: Martina
weil sie in Erdkunde die Kolchosen in Asien statt den ostfriesischen Inseln durchnimmt


Wenn die - m.M.n. eine 300 EUR Frage - beim "Wer wird Millionär?" nach dem höchsten Berg außerhalb des Himalayas mit 64000 EUR. Oder gar die Frage auf welchen Inseln Kolumbus Amerika entdeckte mit 1.000.000 EUR dotieriert wird, dann weiß ich auch nicht was überhaupt im Erdkunde-Unterricht vermittelt wird.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473503 - 15.10.08 07:21 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
In Antwort auf: JohnyW
Wenn die - m.M.n. eine 300 EUR Frage - beim "Wer wird Millionär?" nach dem höchsten Berg außerhalb des Himalayas mit 64000 EUR. Oder gar die Frage auf welchen Inseln Kolumbus Amerika entdeckte mit 1.000.000 EUR dotieriert wird, dann weiß ich auch nicht was überhaupt im Erdkunde-Unterricht vermittelt wird.


Hm, so ganz ohne Auswahlmöglichkeiten hätt ichs auch nicht gewusst.... peinlich

Martina
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473505 - 15.10.08 07:46 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
LudgerP
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.395
In Antwort auf: JohnyW
Wenn die - m.M.n. eine 300 EUR Frage - beim "Wer wird Millionär?" nach dem höchsten Berg außerhalb des Himalayas mit 64000 EUR. Oder gar die Frage auf welchen Inseln Kolumbus Amerika entdeckte mit 1.000.000 EUR dotieriert wird, dann weiß ich auch nicht was überhaupt im Erdkunde-Unterricht vermittelt wird.

Interessanterweise sind es gerade die Lehrerinnen und Lehrer die selten über 16.000Euro hinauskommen. Bei z.B. Apothekerinnen/Apothekern oder Ingenieusen/Ingenieuren sieht das schon viel besser aus. Ich führe das auf einen "Berufsdefekt" der Lehrer zurück: Die Lehrer sind es nicht gewohnt, ihr eigenes Wissen in Frage zu stellen.

Grüßle, Ludger
Nach oben   Versenden Drucken
#473507 - 15.10.08 07:50 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Ich hab kein Navi (bin aber kein Navi-Gegner!)
Aber zeigt denn das Navi auch kleine Wege? Bei bikemap sind zwar viele kleine Wege sichtbar, aber routen kann man sie nur händisch.
In der Umgebung fahre ich viele Wege, die auf keiner Karte zu finden sind, aber durchaus fahrbar sind. Und wenn ich irgendwo einem Weg folge, der erst mal in meine gewünschte Richtung führt, plötzlich wechselt der die Richtung, das wars dann
Gruß Jutta
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473512 - 15.10.08 08:20 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
dann weiß ich auch nicht was überhaupt im Erdkunde-Unterricht vermittelt wird.

In welchem Erdkundeunterricht?
Gruß
Uli (der so etwas in den 13 Jahren Schule nie hatte)
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473513 - 15.10.08 08:21 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Martina]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi,

dann hast Du jetzt ja was zum Herausfinden... grins

Mit 3 unsinnigen Antwortmöglichkeiten ist es zu einfach...

Gruß
Thomas, der gerne mal ein "Geografie-Special" beim Jauch hätte...
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473514 - 15.10.08 08:23 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Uli]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi,

das erklärt Deine präzise Ortsangabe im Profil lach

Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473518 - 15.10.08 08:36 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
In Antwort auf: JohnyW

Mit 3 unsinnigen Antwortmöglichkeiten ist es zu einfach...


Wenn die anderen drei Bungsberg, Teufelsberg und Kleinaspergle sind dann ja. cool

Martina mit Erdkundeunterricht von Klasse 5 bis 8 und 11 bis 12
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473519 - 15.10.08 08:40 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Zitat:
was überhaupt im Erdkunde-Unterricht vermittelt wird

Erinnert mich n meine Schulzeit, 8.(?)Klasse, China
Wir erfuhren, dass die Menschen dort in ihrer Behausung einen Kübel für die Stoffwechselendprodukte haben und ein anderes Gefäß mit Butter, die sie dann als Haarcreme benutzen.
Nächste Stunde muss ein Schüler darüber erzählen und verwechselt die beiden Gefäße träller lach
Gruß Jutta
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473520 - 15.10.08 08:40 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
das erklärt Deine präzise Ortsangabe im Profil

Wer Google bedienen kann, einen guten Musikunterricht genossen hat oder Eiskockey-Fan ist, hat eine genauere Ortsangabe, als die in deinem Profil. zwinker
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
#473522 - 15.10.08 08:41 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
Die GPS-Kritiker sollen mir mal eine Karte für ganz Europa zeigen, welche bis auf Stadtplangröße reicht, die für 100€ zu haben ist.

Gegenfrage: Wer braucht das? Ich - kein GPS-Kritiker, sondern von dem Nutzen für mich nicht überzeugt - "benötige" für/auf meine(n) Touren und Reisen Infos, die mir ein GPS nicht bzw. nur mit einigem zeitlichen und/oder finanziellem Aufwand bietet. Wer mehrwöchige Reisen ausschliesslich auf Strassen macht, ist mit einem GPS-Empfänger inkl. Karte bestimmt gut beraten, auch aus wirtschaftlichen Gründen. Fragt sich für mich nur, wie groß diese Gruppe ist.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473524 - 15.10.08 08:43 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Uli]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi Uli,

was die DEG mit dem Schloßturm zu tun hat ist mir unklar... schmunzel

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473526 - 15.10.08 08:46 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Martina]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi Martina,

die waren so ähnlich: in der Karibik waren die alternativen Antwortmöglichkeiten im Westen und Süden und beim Berg außerhalb von Südamerika...

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (15.10.08 08:46)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473530 - 15.10.08 09:12 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
was die DEG mit dem Schloßturm zu tun hat ist mir unklar...

Komm zu 'nem Heimspiel und Du weisst es. träller
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Nach oben   Versenden Drucken
#473536 - 15.10.08 09:26 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: jutta]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.308
Hallo,

In Antwort auf: jutta
Aber zeigt denn das Navi auch kleine Wege?


Manche. Das hängt davon ab, welche Karte man hat. Bei der Topo-Karte von Garmin ist die Darstellung asphaltierter Feldwege und 1000 Jahre nicht mehr benutzter Trampelpfade leider identisch (obwohl die Wege intern unterschiedlich gekennzeichnet sind). Da muss sich sicherlich noch etwas tun!

Gruß
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#473560 - 15.10.08 12:19 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Uli]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Hallo Uli,

Zitat:
Zitat:
Zitat:
Die GPS-Kritiker sollen mir mal eine Karte für ganz Europa zeigen, welche bis auf Stadtplangröße reicht, die für 100€ zu haben ist.


Gegenfrage: Wer braucht das? Ich - kein GPS-Kritiker, sondern von dem Nutzen für mich nicht überzeugt - "benötige" für/auf meine(n) Touren und Reisen Infos, die mir ein GPS nicht bzw. nur mit einigem zeitlichen und/oder finanziellem Aufwand bietet.


ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß GPS günstiger ist, als gedruckte Karten. Es ist mir schon klar, daß ganz Europa auf einmal kaum jemand benötigt.
Welche Informationen bezüglich Orientierung kann ein GPS denn nicht leisten? Welcher zeitliche oder vor allem finanzielle Aufwand soll das denn sein?
In meinem Garmin sind ein Haufen verschiedener POI's (Point Of Interest)drin. Das können Hotels, Campingplätze, Tankstellen Bahnhöfe, Musseen und noch viel mehr in dieser Art sein. Zusätzlich können auch noch eigene POI abgespeichert werden. Ich hatte für Norwegen die Positionen der Campingplätze aus dem Netz runtergeladen und dann im Gerät abgespeichert.

Zitat:
Wer mehrwöchige Reisen ausschliesslich auf Strassen macht, ist mit einem GPS-Empfänger inkl. Karte bestimmt gut beraten, auch aus wirtschaftlichen Gründen.


diese Aussage ist schlichtweg falsch. In der CN 9 sind auch sehr viele kleine Feld- und Wirtschaftswege drin. Außerdem besteht mittlerweile die Möglichkeit viele Tracks aus dem Netz runterzuladen z.B. bei GPSies .
Um einen solchen Track oder Route nachzufahren, braucht man überhaupt keine Karte auf dem Gerät.
Wenn du natürlich schon im voraus ganz bestimmte kleine Wege fahren möchtest, dann kommst du nicht drumherum einen Track oder Route zu zeichnen. Außerdem ist dann eine genaue digitale Topokarte notwendig, z.B. vom Landesvermessungsamt. Dabei würden dann tasächlich nochmals Kosten entstehen.
Aber auch mit Papierkarte mußt du bei einer solchen Tour genau vorplanen und auch Papierkarten gibt es nicht umsonst.
Ich denke, daß da weder der zeitliche, noch der finanzielle Aufwand bei GPS signifikant höher sein wird.
Schon mit den Gerät und der CN 9 für 100€ kann man sehr schöne Touren, auch abseits der Straßen sehr gut fahren. Es ist natürlich klar, daß es noch bessere Geräte und verschiedenstes Kartenmaterial gibt.
Gruß,

Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
#473561 - 15.10.08 12:24 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Martina]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Hallo Martina,

Zitat:
Wobei ich mir nicht sicher bin, wieviele angeschaffte Geräte in Schubladen vor sich hin schmoren. zwinker


zumindest bei den Leuten hier aus dem Forum, die sogar du teilweise persönlich kennen dürftest, gibt es nicht einen, bei dem das GPS-Gerät in der Schublade dahinschlummert. Ganz im Gegenteil es werden rege Daten (Tracks und Routen) oder Erfahrungen ausgetauscht.
Gruß,

Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473562 - 15.10.08 12:28 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi Jürgen,

Off-Topic:
ist dieser POI drin?

Würde mich mal interessieren, da dieser in allen Regionalkarten, die ich besitze hervorgehoben wird.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
#473564 - 15.10.08 12:37 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
In Antwort auf: Jim Knopf

zumindest bei den Leuten hier aus dem Forum, die sogar du teilweise persönlich kennen dürftest, gibt es nicht einen, bei dem das GPS-Gerät in der Schublade dahinschlummert.


Irrtum. Bei uns zu Hause in der Schublade schlummert nämlich so ein Gerät. Wenn ich mich recht erinnere ungefähr seit dem Jahr 1999 (das allererste etrex, damals so frisch erschienen, dass es noch keine deutsche Gebrauchsanweisung gab...). Ich habs damals meinem Mann geschenkt, weil ich dachte, das sei etwas für ihn, er ist aber lieber bei seinen Karten geblieben.

Wie gesagt, das stellt keinerlei Wertung dar. Ich halte es schlichtweg für normal, dass sich auch im Grunde genommen gute Produkte für den einen oder anderen als Fehlkauf erweisen.

Martina
Nach oben   Versenden Drucken
#473573 - 15.10.08 13:15 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Wolkenberg]
Igel-Radler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.343
In Antwort auf: Wolkenberg
Einheimische geben eigentlich auch bereitwillig Auskunft.

In Antwort auf: iassu
Das "Tunnelerleben", wenn man fremden Angaben folgt, ist für mich unerträglich.

Zwei Argumente gegen GPS, die immer wiederholt werden, ohen dadurch richtiger zu werten.

Mit Auskünften von Einheimischen habe ich oft genug schlechte Erfahrungen gemacht (Am 16.5.2004 bin ich sechsmal in die falsche Richtung geschickt worden, an diesem Tag habe mich mich für die Anschaffung eines GPS entschieden).

Und wenn ich das will, habe ich mit GPS wesentlich mehr von der Gegend um mich herum, da ich mich nicht um die Navigation zu kümmern brauche.

Papierkarten sind auch nicht billiger als elektronische Karten: Für Garmin Mapsource existieren sehr viele freie Karten, auch das gesamte Material von OpenStreetMap kann auf Garmin geladen werden (ist aber dort noch nicht autoroutingfähig).

Gruß

Igel-Radler, der Papierkarten nur noch zur Übersicht benutzt
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473575 - 15.10.08 13:29 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: JohnyW]
Jim Knopf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.196
Hallo Thomas,

In der 1:25000 Topokarte ist dieser Brunnen nicht eingezeichnet. Beerfelden sieht dort so aus . Ein POI dieses Brunnens gibt es nicht, wohl aber die Brunnenapotheke. Allerdings ist es ein leichtes, wenn man die genaue Lage in deiner Karte hat, das dann in die digitale Karte einzuzeichnen und als eigener POI ins Garmin zu übertragen. Es kann halt nicht jeder Brunnen, zumal dieser offentsichtlich nur in Regionalkarten verzeichnet ist, in den POI enthalten sein, aber wenn dir das wichtig ist, kannst du halt eben auch selbst solche Punkte festlegen. Ich fahre da auf jeden Fall mit meinem GPS zielsicher hin, wenn ich den entsprechenden Kartenausschnitt, in welchem der Brunnen eingezeichnet ist, zur Hand habe.
Gruß,

Jürgen
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #473579 - 15.10.08 13:49 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hallo Jürgen,

in der Topo ist klar, weil da generell keine POI eingezeichnet sind. Auf den Papierkarten, die ich mir kaufe achte ich auf solche touristischen Hinweise. Bei den digitalen Karten (für Garmin z.B.: CN oder Topo D) ist dieser POI also nicht drin. Ohne weitere Informationen würde man also nie - diesen POI anfahren, weil man gar nicht weiß, das es dort ein POI gibt. Wenn Du die Koordinaten des POI herausfindest, ist es klar, dass das GPS zielsicher die Position des Ziels anzeigt.

"Allerdings ist es ein leichtes, wenn man die genaue Lage in deiner Karte hat, das dann in die digitale Karte einzuzeichnen und als eigener POI ins Garmin zu übertragen": Das ist aber Papierkarte mit GPS anstatt Karte vs. GPS.

Mit:
- 3 gute Reiseführer
- 2 Bildbänden
- 2 guten Papierkarten
- 1 digitalen Topo GPS Karte
- 20 guten Internetseiten
- GPS Gerät
kann man super Routen planen. Fehlt irgendetwas aus der Liste macht man Abstriche (ob die gravierend sind sei mal dahingestellt )

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (15.10.08 13:50)
Nach oben   Versenden Drucken
#473581 - 15.10.08 14:03 Re: Europareise - Karte oder Navi [Re: Jim Knopf]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Zitat:
ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß GPS günstiger ist, als gedruckte Karten. Es ist mir schon klar, daß ganz Europa auf einmal kaum jemand benötigt.

Nein, ist es halt nicht bzw. nicht immer. Wer ganz Europa oder einen großen Teil davon braucht, für den ist es günstiger. Wer nur Infos für eine bestimmte Region oder bestimmte Radwege benötigt, der kommt mit Karten und/oder Büchern besser weg.

Zitat:
Welche Informationen bezüglich Orientierung kann ein GPS denn nicht leisten? Welcher zeitliche oder vor allem finanzielle Aufwand soll das denn sein?

Wie schon geschrieben: Für die TOP50-Karten, die die Umgebung meines Heimatortes abdecken, lege ich 20 Euro auf den Tisch, für die TOP50-CD 50 Euro. Zu den Infos, die ich z.B. in einem Cyklos- oder bikeline-Buch finde, habe ich noch nie etwas adäquates gesehen, was eine digitale Karte bieten oder man sich irgendwo runterladen könnte.

Zitat:
In der CN 9 sind auch sehr viele kleine Feld- und Wirtschaftswege drin.

Sind da auch Radfernwege drin? Oder das Routennetz in RP?

Deshalb: Abhängig davon, "wo und wie" man unterwegs ist, möchte ich der oben gemachte Aussage, dass das oft verwendete Kostenargument keines gegen den GPS-Einsatz ist, weil Karten und Bücher auch was kosten, widersprechen. Wie erwähnt hätte ich für den GPS-Einsatz über 15 Jahre mehr auf den Tisch gelegt, als die 400 Euro, die in dem Zeitraum für Karten und Bücher drauf gingen (von der Empfehlung trotz GPS Karten zu kaufen mal ganz abgesehen). Und ich wage zu behaupten, dass das für sehr viele Reiseradler gilt, wenn nicht sogar für die Mehrheit.

Gruß
Uli

Geändert von Uli (15.10.08 14:03)
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 3 von 4  < 1 2 3 4 >

www.bikefreaks.de