rücktritt hin oder her ... es gibt die einfachen getriebe doch auch ohne (und das high-end-getriebe gar nicht mit) ... also was solls?

meiner bescheidenen meinung nach ist das für das übliche aufrechtrad sowieso nebensächlich, weil da das hinterrad wenig bremswirkung hat, egal was da für eine bremse werkelt.
da kommt es doch vor allem auf die vordere bremse an.

ich hatte früher für die stadt eine altes Simson Suhl damenfahrrad, schätzungsweise aus den 50er jahren (das MTBs wollte ich wegen teileklau und vandalismus nicht mehr in der stadt benutzen).
das altehrwürdige rad hatte einen gang und rücktritt und vorne eine stempelbremse. aber mit dem einen gang wurde ich auch nicht so schnell ...
jedenfalls war ich damit ein einziges mal in eine brenzlige situation durch den rücktritt gekommen:
an einer kreuzung mit straßenbahnschienen, welche nicht so regelrecht bündig zum straßenbelag lagen, ging ich wie gewohnt aus dem sattel und tat das wie auf dem MTB - den kürzeren weg der pedale zur waagerechten nehmend. das war in dem fall rückwärts.
leider habe ich das nicht selbst gesehen, hätte ich aber gerne.
es ist nichts passiert und ich hangelte mich quasi in einer hälfte-oberkörper-vor-dem-lenker-haltung über die schienen und die kreuzung.
naja, das macht man nur einmal, dann sitzt es, daß man beim rücktritt eben nicht aus versehen die pedale nach hinten bewegt,. sondern nur, wenn das angezeigt ist.

übrigens habe ich auch schon einige räder gesehen, die eine Sram oder Shimano mit rücktritt hatten und zusätzlich felgenbremsen auch hinten.
o.k. - das ist eine merkwürdige kombination, aber für preiswerte räder gar nicht so verkehrt. auf längeren abfahrten kann man die bremsen abwechselnd benutzen. denn bei allen vorteilen hinsichtlich der einfachheit und wartungsarmut, bei dauerbremsen wird ein rücktritt verdammt heiß.

wenn man jezz die rückwärtsdrehung der antriebswelle nicht auf trommelbremsbacken, sondern auf eine scheibenbremse übertrüge .... naja gut, heute abend vielleicht nicht mehr ...

MfG

bemerkenswert?
beide - Sachs wie Campagnolo - ruhten sich auf ihren lorbeeren aus und dachten es sich leisten zu können, den MTB-boom für eine kurzfristige mode zu halten.

stand der dinge jetzt:
Suntour kommt von hinten durch die kalte küche mit federgabel-massenware.
Campagnolo bedient den rennrad-high-end-bereich und hält sich da, wo es auch vorher war, nur jetzt mit konkurrenz.
Sachs ist teil von Sram.
Sturmey&Archer ist taiwanesisch und endlich gibt es die völlig unsportliche aber verdammt praktische kombination von nabendynamo und trommelbremse.
deutsche namen im zirkus sind die kleinen feinen Magura und Rohloff ... aber Sachs? wer ist Sachs?

Sachs als rennomierte firma hätte doch selber die innovationen zum fahrrad bringen können und sich zu dem mächtigen entwickeln, der jetzt anders heißt, auch mir "S" am anfang ... da kam nichts. traurig, aber wahr.
"von der entwicklung überrollt" nennt man sowas - oder auf deutsch: die haben es einfach nicht gepeilt.

aber mal andersrum betrachtet: Sachs ist jetzt teil von Sram.
Sram wiederum versucht, Shimano konkurrenz zu machen.
strategisch ergäbe es keinen sinn für Shimano, Sachs mit "subventionierten" nabenschaltungen in die knie zu zwingen, damit Sram die firma Sachs samt ihrem fertigungspotential und guten namen aufkaufen kann.
im gegenteil: jetzt bekommt die aufgekaufte firma Sachs von oben neue produkte verordnet und schon hat Shimano konkurrenz auf dem sektor die preiswerten getriebe.

das klingt alles nicht logisch.
an stelle von Shimano hätte man doch die fahrradsparte der firma Sachs vor sich hin dümpeln lassen, damit sie nicht an Sram verkauft wird.

also .. wenn die nabendynamos subventioniert wären, um SON und Sram "zum aufgeben zu zwingen", die getriebenaben subventioniert wären, um ehemals Sachs "zum aufgeben zu zwingen", die rennradschaltungen subventionioert wären, um Campagnolo "zum aufgeben zu zwingen", die früheren MTB-schaltungen subventioniert waren, um Suntour "zum aufgeben zu zwingen" - womit verdient Shimano dann sein geld, um das alles zu subventionieren?
soviel angelhaken kann man wahrscheinlich nicht verkaufen.

MfG

Warum nicht - z.B. um die Preise hochzusetzen und den Gewinn zu steigern!
Sorry, von großer Kenntnis des Marktes und der marktgeschichtlichen Entwicklung ist dein Beitrag meines Erachtens nicht gekennzeichnet.

Shimano hat in vielen Bereichen, v.a. als sie noch nicht so groß waren in Europa, versucht Fuß zu fassen. In etlichen Bereichen haben sie es schnell und gut geschafft, u.A. weil die Konkurrenz in kleine Fimren unterteilt war, Shimano den Gruppengedanken erst richtig herusgestellt hat, ein sehr gutes Marketing betrieben hat, den Kunden als Tester verwendet hat (wie Microsoft), durchgängig den Markt bedient hat (vom Schrott bis zur Spitzentechnologie) etc.

Im Bereich der Nabenschlaltungen hatten sie es technologisch nie (vor der Inter 8) geschafft mit SACHS/SRAM gleichzuziehen und haben das eben durch Dumpingpreise versucht Fuß zu fassen und den Kokurrenten Marktanteil abzujagen.

Auch heute ist es für eine Firma wie Shimano, die einen großen Teil des Radmarktes beherrscht, sehr interessant kleine Firmen (Campa, Sram etc. sind im Vergleich zu Campa ziemlich kleine Unternehmen) durch Dumpingpreise oder ander Maßnahmen in die Knie zu zwingen, denn dann kann man den Markt noch besser beherrschen und die Preise anziehen. (Ähnliches versucht derzeit, zum Glück mit nicht so großem Erfolg, Walmart in Deutschland)

(Marktsituation mit einem großen und mehreren kleinen Oligopolisten)

Gruß Dittmar

dir ist aber schon irgendwie klar, daß sie dazu erstmal verlust machen müßten - eben den verlust der als zuschuss für die subventionierung der getriebenaben notwendig wäre?

(mal ganz abgesehen davon, daß du irgendwie gar nicht auf mein argument eingehst, daß Sachs für Shimano erst dadurch wieder zur konkurrenz wird, daß sie jetzt zu Sram gehören ... )



naja, dann habe wir ja schonmal eine gute voraussetzung für eine lebhafte diskussion.
dein beitrag glänzt ja auch nicht so mit marktkenntnis.




so gelang es also Shimano - als sie selber auf dem sektor noch klein waren - deshalb fuß zu fassen, weil die konkurrenz aus vielen kleinen (aber rennomierten!) firmen bestand.

und noch darüber hinaus gelang das Shimano, weil sie - als sie selber auf dem sektor noch klein waren - gegen ihre ebenfalls "kleine" konkurrenz damit bestachen, daß sie aus dem stand heraus den markt vom billigen bis zur sptizentechnologie bedienten?


holla die waldfee!




ich weiß ja nicht, wo du das her hast ...
das vorgängermodell, die Inter7, hatte zwar einen geringeren übersetzungsbereich - aber den besseren schaltkomfort ... keine externe plastiksollbruchstelle ... nicht nur drehgriffe sondern auch schalthebel, und von wegen preissubvention: die war auch in Japan hergestellt und das ist schon seit langem kein billiglohnland mehr.

übrigens kostet die Inter7 nach wie vor etwa den gleichen preis wie eine Sram/Sachs 7-gang-nabe.
und nicht nur das - in der mehrzahl der supermarkt- und baumarkträder mit nabenschaltung sind Sachs/Sram 7-gang-naben verbaut und das zu preisen, wo der laie ins grübeln kommt.

also wenn Sram/Sachs mit der lieferung der naben an diese fahrradhersteller noch irgendeine marge machen, dann ist es ein rätsel, wie eine andere firma das noch unterbieten soll, ohne selber über gebühr zu bluten.



ganz tolle theorie.
du hast mir aber meine ganz praktische frage immer noch nicht beantwortet:



erkläre das doch bitte mal betriebswirtschaftlich schlüssig!

Sachs hätte selber zu einem großen wie Shimano werden können. aber sie haben zu der entscheidenden zeit gepennt.

sorry, aber wenn ich in einem schachspiel so sehr penne, daß ich dem gegner meine dame schenke, dann ist er ab diesem moment erdrückend stärker und nicht erst dann, wenn er mir auch noch eine bauernposition zerstört hat.
das problem für mich ist dann nur, daß diese bescheidene bauernposition vielleicht mein letzter strohhalm ist.
wenn ich mich dann drüber beschwere, daß der böööse fiiiese gegner auch noch meine bauernposition angreifen kann, dann habe ich irgendwas nicht begriffen - nämlich, wo mein fehler lag.

MfG

Ich werde nur auf dieses Argument eingehen: es gibt so etwas wie die "ruinöse Konkurrenz". Das hatten wir gerade bei den Baumärkten, ist noch keine 2 Wochen her. Praktiker hat bei der Aktion "alles mit 20% Rabatt" bestimmt nicht viel Gewinn gemacht hat. Aber Max Bahr als der kleinere Konzern hat nun aufgegeben, den Preisdruck konnte er nicht aushalten und wird direkt an Praktiker verkauft, es hätte auch andere Kaufer sein können. (Gabs auch lange bei US Airlines, ist etwas die Tendenz bei den Billigfliegern in Europa - dort schon ein Konzentrationsprozess im Gange)

Ich kann dir Kataloge zeigen (z.B. von 1983), da war Shimano einer unter vielen (relativ kleinen) Anbietern in Deutschland, und vermutlich auch in Europa, welche Größe diese Firma in Japan und in den USA hatte, weiß ich nicht, deshalb habe ich es nicht geschrieben.

Auf weitere Diskussion habe ich keine Lust, das führt zu nichts.

Gruß Dittmar

was lässt Shimano noch in Japan herstellen?
Alles was ich so von Shimano in die Hände bekam, steht irgendein Südostasiatisches Land als Herstellungsland dran, bei dem die Lohnkosten einen Bruchteil von dem Lohnkosten in Japan ausmachen
Ich denke mal,daß auch der Bekanntheitsgrad von Shimano ne Rolle spielt.
Sram kennt doch kaum einer ,höchstens durch Gripshift .Was mir aufgefallen ist,daß es bei Nabenschaltungsrädern die Nabendynamos vom selben Hersteller ist.die sind von Shimano besser als SRAM.

also wenn das so läuft:
du behauptest was, ignorierst die argumente, die dir nicht passen, greifst dir wahllos welche raus, die du irgendwie bedienen willst _ und sei es nur, daß wir jetzt schon von baumärkten reden ... dann habe ich auch keine lust auf eine weitere diskussion.

schließlich kann sich auch jeder selber über Fichtel&Sachs, die ZF Friedrichshafen AG und SRAM informieren und sich selbst ein bild davon machen, ob das nun spektakuläre ruinöse konkurrenz war oder was das nun eigentlich war.
meine persönliche meinung:
daß Sachs jetzt Sram ist, hat nichts mit Shimano zu tun, sondern damit, daß Fichtel&Sachs bzw. ZF Friedrichshafen die fahrradsparte schlicht als fünftes rad am wagen erschien, welches nicht in das portfolio eines großen automobilzulieferers passt.
Sram hingegegen hat in die gekaufte firma investiert und erst damit bekommt Shimano eine ernstzunehmende konkurenz.
auf dem nabenschaltungssektor ginge es Shimano besser, wenn Sachs noch zu ZF Friedrichshafen gehören würde.
warum also hätten sie ruinösen wettbewerb führen sollen?
aber was frage ich ... du erzählst mir ja sowieso dann was von baumärkten und airlines (was übrigens für die billigflieger in europa auch so nicht ganz stimmt, siehe auch hier im forum "was billigflieger wirklich kosten")




anfang der 80er ... naja, dann hat das bestimmt alles was mit unsauberen geschäftspraktiken zu tun und rein gaaar nicht damit, daß um diese zeit rein zufällig auch der MTB-boom losging ....

MfG

beispielsweise die nabengetriebe.

MfG

Ich hätte nichts gegen eine sachliche Diskussion, aber auf diesen (Vorwurfs)stil habe ich keine keine Lust.

Für mich ist diese Diskussion zu Ende!

Dittmar

oh! dann bitte ich um entschuldigung.

ich dachte halt nur, wenn du auf die wenigsten meiner sachlichen argumente eingehst und mir damit antwortest:

daß du dann keine lust auf sachliche diskussion hast und lieber mit persönlichen spitzen diskutieren willst.
muß wohl ein irrtum gewesen sein.

MfG

Genau, deswegen jetzt!

Hase macht sowas Ähnliches beispielsweise am Kettwiesel. Wenn Du die Kurbel rückwärts drehst, dann werden die Scheibenbremsen hinten betätigt. Hab ich vor zwei Wochen in Göteborg beim Kettwiesel eines Menschen aus Oslo gesehen. Als Zusatzbremse hatte er noch vorn eine hydraulische Felgenbremse. Das Rad kann man dann bergauf an einer Ampel auch ohne irgendeinen Kraftaufwand hinstellen.
Auf ihrer Webseite beschreiben sie es folgendermaßen:

Rücktrittbremse
Lepus lässt sich dann nicht mehr rückwärts schieben. Besteht aus einem Freilauf am Tretlager und einer hydraulischen Bremse.

So, damit hab ich Dir jetzt das Neuerfinden abgenommen

Abendliche Grüße,
Martin

...und wo bleibt das beim Trike eigentlich unverzichtbare Wendegetriebe? Knochen auf "R" und elegant zurücksetzen sollte schon drin sein.

Falk, SchwLAbt

Wirst lachen, Falk,

es gibt eine Umbauanleitung, um einer Rücktrittnabe einen Rückwärtsgang beizubringen.

Grüße,
André