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#363371 - 22.08.07 13:30 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
Claudius
Nicht registriert
Kurze Frage weil ichs nicht ganz verstehe: Du brauchst das, damit deine Muskeln besser werden? Also so als Training? Oder eben als Nahrung um noch vom Fleck zu kommen.
Claudius, der noch nie was extra gegessen hat - nichma ne Vitamintablette oder so
(aso und ich lebe immernoch und komm die meisten Berge hoch mit der Fuhre lach )
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#363377 - 22.08.07 13:43 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.788
In Antwort auf: commi2k

sättigt es gut und mit Erdbeergeschmack auch richtig lecker.

echt? Mir hat mal ein Kollege aus irgendwelchen Restbeständen die Geschmacksrichtung Hafer/Zimt mitgebracht und ich hab´s aus Neugierde angetestet bäh, der Rest landete in einem Gugelhupf, da konnte man den Geschmack gut übertünchen. Als halbe Schwäbin schmeiß ich halt nix weg, überlegt hab ich es aber. schmunzel
Ich glaube der einzige für den das Zeug wirklich toll ist, ist der Hersteller - er verdient einen Haufen Geld mit einem -äh-Nahrungsmittel, dass doch eher fragwürdig ist.
Dass der russische Body-Buildingladen bei mir ums Eck das Zeug gleich eimerweise verkauft, macht es auch nicht vertrauenserweckender, wenn ich mir so die Kundschaft anschaue...
Aber wenns Dir schmeckt...Aber Du kannst vor lauter Muskeln schon noch aufrecht gehen, oder. Manche der Herren des erwähnten Ladens, bekommen das nämlich nicht so gut hin.
Ich halte mich da lieber an Käse, der enthält ausreichend Eiweiß und schmecken tut er mir auch - je stinkiger desto besser grins
LG Nat
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#363378 - 22.08.07 13:44 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: ]
motore
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 30
Geht mir auch so. Laut Drogerie und Pharmacie wäre ich wohl schon längst an irgendeinem Spurenelementmangel drauf gegangen.
Wenn ich mal nicht mehr mag, da hilft bei mir Schoggi oder Käse (beides am besten aus der Heimat zwinker )

Matthias
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#363386 - 22.08.07 13:55 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
Frank S.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 303
Hallo Mathias!

Ich verstehe nur eins nicht:
In Antwort auf: commi2k
[...]
- Frühs Müsli mit Wasser, als Getränk ein Eiweißshake mit Wasser (sättigt gut, hat viele Vitamine und gibt lange Zeit Energie)[...]
- Am späteren Mittag nochmal ein Eiweisshake[...]


Warum, um Gottes Willen (wenn Du nicht gläubig bist, überlese den Part einfach), nimmst Du nicht, statt mit Wasser angerührtes Pulver, direkt Milch? Ich denke, das ist viel gesünder. Oder magst Du keine Milch? Selbst vom Preis her, dürfte das sogar noch billiger sein.
verwirrt
Frank
edit: Platz gespart ;-)

Geändert von Frank S. (22.08.07 13:56)
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#363390 - 22.08.07 14:00 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.992
In Antwort auf: commi2k

Eiweisshakes kenne ich von meinem Fitnesscenter her. Eiweiss ist für die Muskeln der wichtiste Baustein, zudem sättigt es gut und mit Erdbeergeschmack auch richtig lecker.


Und es füllt die Kassen des Fitnesscenters. zwinker

Ich weiß nicht, ob man das als Lebenserfahrung oder als Resignatioin bezeichnen soll, aber ich glaube niemandem mehr, der mir eine bestimmte Ernährungsweise verkaufen will. Insbesondere dann nicht, wenn er selber daran verdient.

Martina
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#363430 - 22.08.07 15:26 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #363452 - 22.08.07 16:07 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Martina]
szaffi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.344
Zitat:
aber ich glaube niemandem mehr, der mir eine bestimmte Ernährungsweise verkaufen will

bier
Gruss
Christian
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#363530 - 22.08.07 19:54 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Frank S.]
commi2k
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hallo,

ich will keine angefangenen Milchtüten in meinen Packtaschen herumfahren (obendrein das hohe Packmaß), die womöglich noch auslaufen. Außerdem wird auch H-Milch bei höheren Temperaturen, wenn diese einmal angebrochen ist, sehr schnell schlecht.

Eiweiß ist der wichtigste Baustein für die Muskeln, also kann es nicht schaden davon etwas zu nehmen und da ich mich gerade im Fitnesscenter ein Muskelaufbautraining unterziehe (nein kein Muskelprotz oder kein Bodybuilder der mit Anabolica zugepumpt ist, sondern nur einen etwas durchtrainierteren Körper, hilft mir das Eiweiss in Form einen Shakes, dass durch die vielen Radelstunden nicht Energiemangel entsteht und eventuell noch Muskelmasse abgebaut wird (so sagte es mir zumindest ein Trainer dort)

So ist die Idee von Eiweisshakes während der Tour entstanden. Und da es sehr gut Schmeckt, sehr reichhaltig ist und für lange Zeit Energie liefert, bei geringen und leichtem Packmaß nehme ich dies in mein Ernährungsprogramm OnTour auf.

Ich kann ja, in guten 3 Wochen, nach Ende der Tour mal ein Testbericht abgeben.
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen
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#363603 - 23.08.07 05:43 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: commi2k

ich will keine angefangenen Milchtüten in meinen Packtaschen herumfahren (obendrein das hohe Packmaß), die womöglich noch auslaufen. Außerdem wird auch H-Milch bei höheren Temperaturen, wenn diese einmal angebrochen ist, sehr schnell schlecht.

Ich würde auch keine angefangenen Milchtüten rumfahren wollen. Das ist auch nicht nötig. Wenn wir zu zweit unterwegs sind, wird am Abend am letzten Laden eine Packung Frischmilch gekauft. (H-Milch hat mit Milch ausser der Farbe nichts mehr zu tun. dagegen ) Die wird über Nacht dann zwischen Innen und Aussenzelt gelagert und am Morgen ins Müsli geschüttet. Sollte ein Rest bleiben, wird der eben so getrunken. Für eine Person könnte 1l evtl. etwas zu viel sein, aber meist gibt es auch 0,5l als Packungsgröße.
In Polen haben wir vom Bauern auch schon mal Milch kuhwarm bekommen. (lecker!)
Frischmilch hält sich übrigens bei hochsommerlichen Temperaturen mindestens 1,5 Tage, wenn sie frisch aus dem Kühlregal ist. Man kan die Zeit etwas verlängern, wenn man sie in etwas isolierendes verpackt. Und sie wird im Gegensatz zu H-Milch auch eher sauer, oder dick. H-Milch fängt einfach an zu faulen und ist dann ungenießbar.

job
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#364154 - 24.08.07 13:08 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Frank79]
Lord Helmchen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.471
Ich verstehe jetzt etwas besser, warum es hier oft deutliche Unterschiede zwischen der Fraktion gibt, die dauerhaft mit Kohlenhydraten (=KH) versorgt, und der, der alle zig Stunden das üppige Essen im Restaurant reicht.
Der Unterschied liegt wohl hauptsächlich in dem Pulsbereich, in dem gefahren wird, hier ein link dazu.

Je höher die Intensität ist, desto mehr Kohlenhydrate verbraucht der Körper verhältnismäßig. Fährt jemand seine 80 Km also so, dass er in der Ebene nicht außer Atem kommt, verbrennt er zu 20% KH, der Rest kommt aus dem Fett. Bei so einem KH Verbrauch reicht ein Müsli, um bis zum Mittagessen durchfahren zu können.
Wenn jemand 20 Pulsschläge schneller fährt, also kontrolliert tief atmen muss, verbrennt er sowieso mehr Kalorien. Und die kommen zu nem wesentlich größeren Anteil aus den aufgenommenen KH. Wer also in den Bergen unterwegs ist, oder generell in nem anstrengenden Tempo fährt, wird seine KH Speicher nach ner Mahzeit innerhalb von 1-3 Stunden leergefahren haben. Und dann kommen die Müsliriegel, Bananen und Brote, oder der Hungerast ist da.

Das mag jetzt für viele nichts Neues sein, aber mir erklärt es das stark unterschiedliche Essverhalten der Radler schmunzel



Zu der Essensversorgung: Dosenfisch, allen vorran Thunfisch (20% Eiweiß), ist auch ein üppiger Eiweißlieferant. Den gleichen Anteil hat Mozzarella (für fettbewusste Fahrer gibt es den inzwischen auch mit weniger Fett und dann ohne Geschmack. vielleicht eine angenehme Alternative zum Harzer?), der mit nem Schwarzbrot und ner Tomate eine gar köstliche Zwischenmahlzeit bietet grins

Ich persönlich ernähre mich zum Sport eiweißreich, und meine Muskeln danken es mir. Die Muskeln verschleißen nunmal bei Benutzung, und brauchen deswegen viel EW zum Regenerieren. Natürlich geht es auch ohne; ich sehe es auch eher als Privileg meiner ungestümen Jugend, ständig so nen Blödsinn zu machen, wie das Taubertal an jedem Schild, das zwischen 10 und 20% Steigung anzeigt, mal spaßeshalber hochzufahren. Da kommt einem die schnelle Regeneration dank Magerquark wie gerufen, wenn man am nächsten Tag nicht pausieren möchte zwinker
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#364159 - 24.08.07 13:31 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Lord Helmchen]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.490
Hi,

Deine Erklärung finde ich gut:

Zitat:
Wenn jemand 20 Pulsschläge schneller fährt, also kontrolliert tief atmen muss

Meiner Meinung nach hat das nichts mit einer "genussvollen" Radreise zu tun...selbst in den Bergen mache ich Stopps um Puls und Atmung zu reduzieren, und einfach nur die Aussicht zu geniessen. Ich finde wenn man "keuchend" durch die Landschaft radelt, kriegt man weniger mit.

Nach einer Radreise habe zwar Kraft ohne Ende, aber Lunge und Herz-/Kreislaufsystem werden nicht trainiert (merke ich danach immer auf den ersten Rennradtrainingsrunden)

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#364227 - 24.08.07 23:05 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: commi2k
hilft mir das Eiweiss in Form einen Shakes, dass durch die vielen Radelstunden nicht Energiemangel entsteht und eventuell noch Muskelmasse abgebaut wird (so sagte es mir zumindest ein Trainer dort)
Wenn Energiemangel droht, sollte man energiereiches Essen (KH und Fette) aufnehmen und nicht Eiweiss.

Ich würde nicht eine spezielle Ernährungsweise verteufeln wie Martina, denn man kann durchaus Ernährungsweisen propagieren und daran kein Geld verdienen (z.B. gibt es mittlerweile auch eine belastbare Studie wonach 30% verminderte Energiezufuhr das Leben von Affen verlängert).
Aber Fitnesstrainern, die an den in ihrem Studio verkauften Stoffen mitverdienen, zu vertrauen, halte ich für ziemlich naiv. Diese Pulver sind mMn reine Abzocke, das Eiweiss bekommt man woanders billiger.
Zumal ich den starken Verdacht habe, dass das Eiweiss in diesen Pulvern viel niedrigwertigere Aminosäuren enthält als das von Rindern erzeugte Eiweiss in Milchprodukten z.B..

Als Vegetaner[edit:Veganer] mag das evtl. anders aussehen, da muss man sicher schauen wie man seine Eiweissmenge zusammenbekommt.
Aber soviel Eiweiss braucht es dann auch gar nicht, als Energielieferant ist es denkbar schlecht geeignet.

Die Wirkung, die vllt. zum Pulver-Konsum führt, ist, dass Eiweisse angeblich munter machen und Kohlenhydrate eher müde. Das kann sich sicher wie mehr Energie anfühlen, ist aber irgendwas anderes.

Gruß, Ingmar - Finger weg von Pulvern

Geändert von Ingmar E. (24.08.07 23:14)
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#364232 - 25.08.07 06:12 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Frank79]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.334
Ach du meine Güte: 4 Tage nicht geguckt und schon einen 100er Lifestyle-Thread verpasst.

Essen ist Kultus, wie Gewand, Tagewerk, Geisterbeschwörung und Fortpflanzung.
Der Themenstarter dürfte ja nicht gerade schlauer geworden sein.

Ich selbst gehe allerdings nicht essen, sondern radeln.
Gegessen wird, was es am Wegesrand gerade gibt, selbst wenn es manchmal nichts ist.

Werbung:
Übrigens esse ich beim Radfahren ganz gerne eine Lakritz-Gummimischung aus dem Rheinland.
Man kann es während der Fahrt mit einer Hand aus der Lenkertasche heraus einwerfen.
Auch in Kunststoffbechern für den Flaschenhalter passend erhältlich
schmunzel
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic
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#364241 - 25.08.07 08:11 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Lord Helmchen]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: Lord Helmchen

Dosenfisch, allen vorran Thunfisch


Ich bin da sonst nicht so, aber nachdem mir immer klarer wurde, wie es dem ökosystem meer im zeitalter der industriellen fischerei geht, verdient diese branche an mir keinen cent mehr direkt.
Und wenn der absatz von fisch für den verkauf an menschen zurück geht, ist fischmehl auch nicht mehr so schön billig, daß es in der industriellen fleischproduktion zugefüttert wird.

Dann lieber mal eine zuchtforelle oder - getreu dem motto, wenn du es selbst essen willst, mußt du es auch übers herz bringen, es selbst zu töten - angel mit auf tour nehmen und sich abends am wasser von mücken zerstechen lassen. grins

MfG
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Off-topic #364262 - 25.08.07 11:41 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Martina]
Kekser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.072
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Martina


...heute sind wir so weit, dass wir in aller Regel zweimal am Tag essen gehen.

Martina


Uuuuii! Da kommt man ja gar net voran. Womöglich noch Zeltauf und -abbau. Frühstück und Kaffeepause. Pinkel- Foto- und Verschnaufpausen? schockiert

Gruß, Daniel
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Off-topic #364263 - 25.08.07 11:44 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Frank79]
Kekser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.072
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Frank79



Eher gesund oder eher süß oder eher fett & fleischig?
Viele Grüße,
Frank


Als Festnahrung natürlich reiner Speck. In die Trinkflasche kommt natürlich nur gesundes Olivenöl. Kaltgepresst selbstverständlich. grins
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Off-topic #364264 - 25.08.07 11:47 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Flachfahrer]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: Flachfahrer
In Antwort auf: Lord Helmchen
Dosenfisch, allen vorran Thunfisch
Ich bin da sonst nicht so, aber nachdem mir immer klarer wurde, wie es dem ökosystem meer im zeitalter der industriellen fischerei
Fisch?! Ich dachte immer das wird aus Delfinen gemacht und heisst nur noch aus traditionellen Gründen Thunfisch. grins

Gruß, Ingmar
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#364272 - 25.08.07 12:34 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: commi2k]
Kekser
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.072
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: commi2k

dass durch die vielen Radelstunden nicht Energiemangel entsteht und eventuell noch Muskelmasse abgebaut wird (so sagte es mir zumindest ein Trainer dort)



Den Trainer würde ich direkt mal vor die Tür setzen. Der Körper baut Muskelmasse ab

1) wenn der Muskel nicht mehr benötigt wird, also der Trainingsreiz fehlt. Dies ist aber ein langsamer Prozess.
2) wenn er kein Fett mehr abbauen kann. Das ist aber nur bei Menschen der Fall die gewollt (Magersüchtige) oder ungewollt (unterernährt) zu wenig Nahrung bekommen.

Von Energiemangel kann bei einer Radtour keine Rede sein. Du nimmst ja Kohlenhydrate und Fett zu dir und somit freut sich dein Körper und hat immer was zum Verbrennen, sodass er an die Eiweiße nicht ran muss. Wenn du ihm aber nur Eiweiße zum Verbrennen gibst, wird er auch nur diese verbrennen, also auch die in deinen Muskeln.

Außerdem kann man einen Muskel ja auf mehrere Arten trainieren. Du hast ja zweierlei Muskelarten FT (Fast Twitch) und ST (SlowTwitch) Muskeln.

Die ST Muskulatur erkennt man am dicken Muskeltonus. Also dicke Muskelpakete, die für Kraftsportler geeignet sind. (Gewichtheber,...)

Die ST Muskulatur ist die Ausdauermuskulatur. Der Muskeltonus ist hier gering, weil du ja wenig Kraft benötigst. (Ausdauersportarten, hier wäre ein großer Muskel von Nachteil, da er ja mit Sauerstoff versorgt werden müsste).

Man kann nun, um z.B. Kraftausdauer zu trainieren (z.B. MTB fahrer) Muskelfasern umwandeln. Allerdings nur von ST -> FT. Dies ist die sinnvolle Vorgehensweise eines MTB Radsportlers, der systematisches Training betreibt. Schließlich benötigt er Kraftausdauer.

Das Gefährliche am Muskelaufbau (ST Muskulatur mit Eiweispräparaten im Studio) ist übrigens, dass der Muskel wächst, aber der Herzmuskel nun mit der Versorgung nicht mehr nachkommt. Das erkennt man dann daran, wenn ein Bodybuilder ein paar Treppen steigen muss. Kurzatmigkeit ist da garantiert...

Wenn dein Trainingsziel nun den Schwerpunkt Kraft hat (also dicke Muskeln), so kannst du das natürlich im Trainingscenter trainieren. Gehst du dann aber Radfahren ist das für die ST Muskulatur eher kontraproduktiv, da du ja umwandelst.
Hast du als Ziel die Ausdauermuskulatur zu trainieren, so ist das Fitnesscenter rausgeworfenes Geld. Und die Eiweißpräparate ebenfalls.

Deinen Aussagen nach zu urteilen, stimmt bei deinem Vorgehen etwas nicht. Aber das kannst du nun ja selbst überprüfen.

Gruß, Daniel
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#364277 - 25.08.07 12:55 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Kekser]
Zebrarider
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Unterwegs in Kolumbien

In Antwort auf: commi2k



Das Gefährliche am Muskelaufbau (ST Muskulatur mit Eiweispräparaten im Studio) ist übrigens, dass der Muskel wächst, aber der Herzmuskel nun mit der Versorgung nicht mehr nachkommt. Das erkennt man dann daran, wenn ein Bodybuilder ein paar Treppen steigen muss. Kurzatmigkeit ist da garantiert...



Bingo. Ich muss immer über die Bodybuilder beim klettern schmunzeln: So viele Muckis, die super aussehen, aber schaffen keine 5 Klimmzüge. Und dann komm ich 70 Kilo Hänfling und kletter denen um die Ohren... Ein Spass, wie denen das Gesicht entgleist. Intramuskuläre Koordination heisst das Zauberwort.

Das einzige an synthetischer Nahrungsergänzung was ich auf Touren (egal ob Bergsteigen oder Radeln) mitnehme, sind Magnesiumtabs von Aldi zum auflösen in Wasser. Die verhindern nämlich zuverlässig Muskelkater. Ansonsten halte ichs mit Stulle und Banane, eben Versorgung "on the Road."
DO NOT FEED THE TROLLS.
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Off-topic #364280 - 25.08.07 13:24 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Zebrarider]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: Zebrarider
Intramuskuläre Koordination heisst das Zauberwort.
Teilweise auch einfach mehr Geschmeidigkeit und Technik, man schmiegt sich näher an den Felsen und macht mehr mit Technik als mit Kraft. Und auf Kraft kommt man in den höheren Schwierigkeiten und längeren Wegen nicht mehr so weiter. Wenn man sich als Anfänger angewöhnt auf Kraft zu klettern hat man später mehr Probleme wenn das nicht mehr ausreicht für den vollen Weg und man mit zitternden Unterarmen von der Wand fliegt.
Eine schmale Exse hat bis sächs. 8c geklettert, bei mir ist bei den 6ern Schluss, manchmal klappen auch 7a. Kann ich es mir aussuchen klettere ich gerne in 4ern und 5ern rum.

Gruß, Ingmar - technisch unbegabter Genusskletterer
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#364310 - 25.08.07 17:51 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: natash]
FraGe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 221
In Antwort auf: natash

.... je stinkiger desto besser


By the way...mit dir kann man bestimmt super radreisen, nat grins
Also Leute, statt doofer + teurer Eiweißdrinks zieht euch hierzulande lieber nen ordentlichen HARZER mit Milch rein! Ich wollts nur nochmal erwähnt haben. grins
Gruß G.
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#364687 - 27.08.07 13:32 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Frank79]
Frank79
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 4
Hallo zusammen bzw. in die Runde,

da habe ich ja eine ganz schöne Diskussion losgetreten - wer konnte das ahnen ;-) ?

Ich möchte mich bei allen für ihre Beiträge bedanken. Auf alle Fälle habe ich viele Anregungen erhalten, die ich in die Tat umzusetzen gedenke (ab nächste Woche wenns dann endlich losgeht).

Werde nach meiner Rückkehr Anfang Oktober berichten, wie ich das Thema Essen gelöst habe. Bei Interesse werde ich evtl. auch einen Reisebericht inkl. Fotos verfassen.

Viele Grüße,
Frank
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#364703 - 27.08.07 14:27 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Kekser]
Lord Helmchen
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.471
In Antwort auf: Kekser

In Antwort auf: commi2k

dass durch die vielen Radelstunden nicht Energiemangel entsteht und eventuell noch Muskelmasse abgebaut wird (so sagte es mir zumindest ein Trainer dort)



Den Trainer würde ich direkt mal vor die Tür setzen. Der Körper baut Muskelmasse ab

1) wenn der Muskel nicht mehr benötigt wird, also der Trainingsreiz fehlt. Dies ist aber ein langsamer Prozess.
2) wenn er kein Fett mehr abbauen kann. Das ist aber nur bei Menschen der Fall die gewollt (Magersüchtige) oder ungewollt (unterernährt) zu wenig Nahrung bekommen.

Von Energiemangel kann bei einer Radtour keine Rede sein. Du nimmst ja Kohlenhydrate und Fett zu dir und somit freut sich dein Körper und hat immer was zum Verbrennen, sodass er an die Eiweiße nicht ran muss. Wenn du ihm aber nur Eiweiße zum Verbrennen gibst, wird er auch nur diese verbrennen, also auch die in deinen Muskeln.

Außerdem kann man einen Muskel ja auf mehrere Arten trainieren. Du hast ja zweierlei Muskelarten FT (Fast Twitch) und ST (SlowTwitch) Muskeln.

Die ST Muskulatur erkennt man am dicken Muskeltonus. Also dicke Muskelpakete, die für Kraftsportler geeignet sind. (Gewichtheber,...)

Die ST Muskulatur ist die Ausdauermuskulatur. Der Muskeltonus ist hier gering, weil du ja wenig Kraft benötigst. (Ausdauersportarten, hier wäre ein großer Muskel von Nachteil, da er ja mit Sauerstoff versorgt werden müsste).

Man kann nun, um z.B. Kraftausdauer zu trainieren (z.B. MTB fahrer) Muskelfasern umwandeln. Allerdings nur von ST -> FT. Dies ist die sinnvolle Vorgehensweise eines MTB Radsportlers, der systematisches Training betreibt. Schließlich benötigt er Kraftausdauer.

Das Gefährliche am Muskelaufbau (ST Muskulatur mit Eiweispräparaten im Studio) ist übrigens, dass der Muskel wächst, aber der Herzmuskel nun mit der Versorgung nicht mehr nachkommt. Das erkennt man dann daran, wenn ein Bodybuilder ein paar Treppen steigen muss. Kurzatmigkeit ist da garantiert...

Wenn dein Trainingsziel nun den Schwerpunkt Kraft hat (also dicke Muskeln), so kannst du das natürlich im Trainingscenter trainieren. Gehst du dann aber Radfahren ist das für die ST Muskulatur eher kontraproduktiv, da du ja umwandelst.
Hast du als Ziel die Ausdauermuskulatur zu trainieren, so ist das Fitnesscenter rausgeworfenes Geld. Und die Eiweißpräparate ebenfalls.

Deinen Aussagen nach zu urteilen, stimmt bei deinem Vorgehen etwas nicht. Aber das kannst du nun ja selbst überprüfen.

Gruß, Daniel


Die "Unterernährung" tritt bei einer anstrengenden Tour schon oft nach 1-3 Stunden auf.
Wieso baut der Körper (in erwähnenswertem Anteil) Muskeleiweiß ab, wenn von außen genug EW zugeführt wird? Erscheint mir nicht logisch.


Du hast im Kern schon Recht, man trainiert völlig unterschiedliche Muskeleigenschaften und Arten. Aber das ist doch kein Widerspruch? Es ist doch gerade gut, umfassend zu trainieren. Gezieltes Aufbautraining für die Optik (und den Rücken und ein langes Leben), Radfahren für das Kreislaufsystem. Das macht schön UND ausdauernd, also fällt die Kurzatmigkeit weg.
Ein Vollzeit-Bodybuilder wird sich vor Ausdauersport wahrscheinlich hüten (der Herzmuskel wächst durch Steroide eh mit listig ). Für den Normalmenschen ist aber eine Kombination sehr zu empfehlen.

Wobei die Panikmache vor Muskelverlust als eines der Kaufargumente für Eiweßshakes wohl wirklich übertrieben wird.
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#365574 - 30.08.07 18:47 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Lord Helmchen]
Feinbein
Nicht registriert
Eiweißpulver, Molkepulver, ev. Milchpulver und natürlich ISO-Pulver gehören für mich dazu. Magnesium, Calzium und Multivit auch.
Frischmilch oder Milchprodukte auf Touren im Sommer kann ja jeder halten wie er will, aber kommt für mich nicht in Frage. Einfach zu unzweckmäßig und wird leicht schlecht.
Müsli und Vollkornbrot und abends alkfreies Bier!!! viel Obst hab gerade heute wieder leckere Äpfel und Birnen gepflückt. Letzte Woche Unmengen an Mirabellen, hmmmm....


Ingmar E.

"(z.B. gibt es mittlerweile auch eine belastbare Studie wonach 30% verminderte Energiezufuhr das Leben von Affen verlängert). "

damit dürftest du manche eine Member hier ganz schön erschreckt haben grins

Feinbein
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Off-topic #365582 - 30.08.07 19:02 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: ]
Allwetterfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 337
In Antwort auf: Feinbein

Eiweißpulver, Molkepulver, ev. Milchpulver und natürlich ISO-Pulver gehören für mich dazu. Magnesium, Calzium und Multivit auch.


*klugscheiß*

Es schreibt sich Kalzium, in einem wissenschaftlichen Kontext ist aber auch Calcium korrekt.

Bitte kein Mischmasch, da rollen sich mir die Fußnägel hoch.

Gruß,

Mathias
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Off-topic #365653 - 31.08.07 07:17 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Allwetterfahrer]
Feinbein
Nicht registriert
In Antwort auf: Allwetterfahrer

In Antwort auf: Feinbein

Eiweißpulver, Molkepulver, ev. Milchpulver und natürlich ISO-Pulver gehören für mich dazu. Magnesium, Calzium und Multivit auch.


*klugscheiß*

Es schreibt sich Kalzium, in einem wissenschaftlichen Kontext ist aber auch Calcium korrekt.

Bitte kein Mischmasch, da rollen sich mir die Fußnägel hoch.

Gruß,

Mathias


Danke für die lebenswichtige Aufklärung - schön, dass du keine anderen Sorgen hast und tut mir echt leid wegen deiner Fußnägel... wirr

Feinbein
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#365677 - 31.08.07 09:25 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: ]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.857
Zitat:
Frischmilch oder Milchprodukte auf Touren im Sommer kann ja jeder halten wie er will, aber kommt für mich nicht in Frage. Einfach zu unzweckmäßig und wird leicht schlecht.

Frischmilchprodukte halten sich auch im Sommer ohne Kühlung locker 24 Stunden. Soll mir keiner erzählen, dass er in unseren Breiten länger als 24 Stunden vom nächsten Supermarkt entfernt ist. Mal davon abgesehen, dass ich solche Nahrung meistens direkt nach dem Kauf verzehre, und nicht weiss, warum ich sie durch die Gegend schippern sollte.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#365681 - 31.08.07 10:00 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Uli]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7.490
Hi,

in Australien wurde die Milch innerhalb von 14 Stunden über nachmittags / nachts sauer. Temperaturen überstiegen die 25°C im Schatten nicht (es gab aber keinen). Kaffee gab es dann morgens nur mit Zucker...

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #365695 - 31.08.07 10:34 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: Uli]
jutta
Mitglied
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Beiträge: 6.267
Na wenn ich so an meine Kindheit denke... Kühlschrank ? gabs nich. Milch wurde jeden Tag im Konsum geholt in ner kleinen Kanne. Zuhause wurde die abgekocht und ins Fenster gestellt (da hab ich dann manchmal nen Hieb genommen und damits nicht auffallen sollte Wasser nachgefülltgrins ). Wars heiß oder gar Gewitter, hackerte die. Aber die Sauermilch konnte man dann auch nocht trinken, oder es wurde Quark gemacht (auch die Frischmilch heute schmeckt sauer geworden schmeckt nicht, zumindest mir)
Gruß Jutta
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Off-topic #365720 - 31.08.07 13:04 Re: Ernährung tagsüber bei 3-wöchiger Tour? [Re: jutta]
dogfish
Mitglied
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Beiträge: 9.434
Wollte schon immer mal wissen, wie alt Jutta eigentlich ist... cool

Gruß Mario
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