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#254492 - 08.06.06 08:30 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: commi2k]
gerold
Mitglied
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Beiträge: 2.435
In Antwort auf: commi2k

Wohnung = "Zimmer Frei" Pension
Bad=Flüssigseife, Zahnputzzeug, Einwegrasierer, Handtuch
Küche= Energieriegel, Obst vom Markt
Kleiderschrank= Ersatztrikot, Paclite Jacke, Windweste, gutes T-Shirt , Regenhose
Werkstatt= Reperaturwerkzeugtool, Flickzeug, Luftpumpe

Das Habe ich an: Rennradschuhe,Radhose, Trikot, Radhelm, Bikehandschuhe
Mathjias


Auf das Handtuch kannst du verzichten - gibt es in jeder Unterkunft, meist auch Flüssigseife. Aber was machst du, wenn es am Nachmittag regnet ? Mit nasser Radhose + Regenhose + nassen Bikeschuhen zum Abendessen setzen ?

Ich nehme deshalb immer noch eine leichte Unterhose + eine Trekkinghose + ein paar leichte Sandalen mit...

wünsche dir eine regenfreie Fahrt !
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Off-topic #254540 - 08.06.06 11:28 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: gerold]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: gerold

Auf das Handtuch kannst du verzichten ...


es steht schon im "Per Anhalter durch die Galaxis", daß man wirklich alles nicht braucht, aber das handtuch, das ist immens wichtig. grins

MfG
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#254576 - 08.06.06 13:42 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: gerold]
PeLu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.532
In Antwort auf: gerold
Aber was machst du, wenn es am Nachmittag regnet ? Mit nasser Radhose + Regenhose + nassen Bikeschuhen zum Abendessen setzen ?
Es gab (gibt?) von einem britischen Survivalausrüster einen art Trainingsnazug aus dopplet genommener Fallschirmseide, der ist winzig klein und leicht und beide Teile zusammen passen auf die Handfläche. Durch die Luft zwischen den Schichten ist er auch erstaunlich warm.
Ich hab statt der Regenhose die Rainlegs und bin soweit zufrieden damit.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#254633 - 08.06.06 18:38 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Martina]
Spessarträuber
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 564
Gewicht wird überschätzt!

Gewicht des Fahrers um 65 - 80 kg, des Rades komplett STVZO+Werkezug 10 - 16kg, Gewicht des Gepäcks 5 - 10kg wenn keine Zeltausrüstung, mit Zeltausrüsung zu zweit für drei Wochen hatten wir eine Gesamtgepäcklast von etwa 45kg inkl.Kameras, Zusatzdecke für kalte Nordlandnächte, Reiseführer usw..

75kg Fahrer + 15Kg minimum - 26kg maximum, also 90 - 101kg.

Ist es für denTrainingseffekt irgendwie wichtig an einem Tag mit Minimalgepäck 1100m Höhenmeter zu fahren oder bei Vollast 1000m Höhenmeter?

Auf der Ebene ist der "Streckenverlust" bei gleicher körperlicher Gesamtarbeit deutich geringer, dort wird die meiste Arbeit gegen den Luftwiederstand gleistet. Es ist annährend egal ob noch 400g Kamera oder 3 Wäschegarnituren mehr im Gepäck sind. Und für Reiseradler sind Tagesetappen selten mit mehr als 800m aufsummierte Gesamthöhe dabei. Aber in interessanter Ggend sein und keinen Reiseführer dabei haben, Beispiel?

Für echter Berufsradrennfahrer sieht das anders aus, da sind 3s bei einer Bergprüfung u.U. entscheidend für hochbezahlte Arbeitsverträge, aber das ist eine andere Zielgruppe.
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#254643 - 08.06.06 19:33 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
In Antwort auf: Spessarträuber

Gewicht wird überschätzt!

Gewicht des Fahrers um 65 - 80 kg, des Rades komplett STVZO+Werkezug 10 - 16kg, Gewicht des Gepäcks 5 - 10kg wenn keine Zeltausrüstung, mit Zeltausrüsung zu zweit für drei Wochen hatten wir eine Gesamtgepäcklast von etwa 45kg inkl.Kameras, Zusatzdecke für kalte Nordlandnächte, Reiseführer usw..

75kg Fahrer + 15Kg minimum - 26kg maximum, also 90 - 101kg.

Ist es für denTrainingseffekt irgendwie wichtig an einem Tag mit Minimalgepäck 1100m Höhenmeter zu fahren oder bei Vollast 1000m Höhenmeter?

Auf der Ebene ist der "Streckenverlust" bei gleicher körperlicher Gesamtarbeit deutich geringer, dort wird die meiste Arbeit gegen den Luftwiederstand gleistet. Es ist annährend egal ob noch 400g Kamera oder 3 Wäschegarnituren mehr im Gepäck sind. Und für Reiseradler sind Tagesetappen selten mit mehr als 800m aufsummierte Gesamthöhe dabei. Aber in interessanter Ggend sein und keinen Reiseführer dabei haben, Beispiel?

Für echter Berufsradrennfahrer sieht das anders aus, da sind 3s bei einer Bergprüfung u.U. entscheidend für hochbezahlte Arbeitsverträge, aber das ist eine andere Zielgruppe.


Dann hast du nie erlebt wie angenehm es ist mit minimalem Gepäckgewicht unterwegs zu sein.
Natürlich spielt das beim Radfahren in der Ebene eine geringere Rolle, auf Bergstrecken aber lohnt es sich durchaus möglichst wenig Ballast mitzufahren.

Jedem wie es ihm gefällt

Aber maximal 800 Höhenmeter pro Tag? Naja, das ist auch Ansichtssache, aber bei mir ist das eine kurze zweistündige Runde auf den Hausberg.
Für viele Alpenpässe bräuchtest du dann drei Tage nur für den Aufstieg grins .

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#254645 - 08.06.06 19:45 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Machinist]
Spessarträuber
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 564
Von Fuschl an der Glocknerstrasse bis zur Passhöhe sind es ca. 1500 Höhenmeter, ob nun gefühlte 1500m bei Minimalgepäck oder 1650 bei voller Reiseausrüstung. Für die Fahrt nach Venedig fast egal.

Und deine 2h. Hausberreise, ob nun 800 Höhenmeter oder 700 bei etwas andere streckenwahl und dafür "Allzeit bereit", wa solls.
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Off-topic #254647 - 08.06.06 19:55 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #254685 - 08.06.06 22:12 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Gewicht wird überschätzt!

Gewicht des Fahrers um 65 - 80kg, des Rades komplett STVZO+Werkezug 10 - 16kg, Gewicht des Gepäcks 5 - 10kg

Das Gewicht ist wirklich Wurscht, die Masse solltest Du aber ernst nehmen.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #254696 - 09.06.06 03:56 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Falk]
ex-4158
Nicht registriert
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#254721 - 09.06.06 07:24 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
PeLu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.532
Die Masse des Rades mit Gepäck macht schon einen Unterschied. Mit dem leichten Radl ist einfach ganz anders fahren.
Das weiß doch jedes, das seine Packtaschen abnimmt und noch schnell mit dem nackerten Radl was einkaufen fährt.

Das Argument des Gesamtgewichtes kommt ohnehin immer wieder um irgendwas Schweres zu rechtfertigen.
Gruß aus Linz/Donau, PeLu
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#254745 - 09.06.06 08:41 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
2blattfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.054
In Antwort auf: Spessarträuber

Von Fuschl an der Glocknerstrasse bis zur Passhöhe sind es ca. 1500 Höhenmeter, ob nun gefühlte 1500m bei Minimalgepäck oder 1650 bei voller Reiseausrüstung. Für die Fahrt nach Venedig fast egal.

Und deine 2h. Hausberreise, ob nun 800 Höhenmeter oder 700 bei etwas andere streckenwahl und dafür "Allzeit bereit", wa solls.


Das kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen: gerade die Glocknerstrasse bin ich mit unterschiedlichsten Massen am Rad hochgetreten. Rennrad, MTB oder 10kg Gepäck auf einem 18kg Trekkingrad: super und kein Problem. 35kg Gepäck auf dem Trekkingrad, also gerade mal vielleicht rund 10% vom Gesamtgewicht mehr, und das waren deutlich mehr als 10% plus an "gefühlten" Höhenmetern.

Andi
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#254753 - 09.06.06 09:18 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: 2blattfahrer]
radlsonny
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 190
In Antwort auf: 2blattfahrer

und das waren deutlich mehr als 10% plus an "gefühlten" Höhenmetern.

Hatte auf der Christi-Himmelfahrt-Eifel-Regen-Tour alles doppelt dabei 12kg in den Ortliebs für 3 Tage! Ergebnis: Ich habe mich tatsächlich einmal umgedreht und geguckt, ob keiner hinten an meinem Rad zieht verwirrt
Gruß radlsonny
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#254757 - 09.06.06 09:28 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Spessarträuber]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: Spessarträuber

Gewicht wird überschätzt!


kommt ganz drauf an. listig

wer lust hat, kann die hier diskutierten beispiele ja mal näherungsweise durchrechnen (lassen).

da hat man dann das mehr an erforderlicher leistung bei gegebener steigung und gegebener geschwindigkeit - oder umgekehrt: wieviel langsamer bei gleicher leistung.

anhand solcher zahlen kann dann jeder für körpergewicht und seine durchschnittliche leistung selber abschätzen, ab wieviel kg ihn das mehrgewicht relevant beeinträchtigt..

wenn ich mich mit meinem 24kg-liegepanzer steigungen bis ca.12% hochkämpfe (darüber ist schieben angesagt), dann fällt mir auch immer wieder ein, daß das nächste rad 14kg wiegen soll. zwinker
wenn ich allerdings unbeladen eine spaßrunde mit den 24kg drehe und daran denke, daß andere ein 14kg-rad schon als schwer zu fahren empfinden, wenn noch 10kg gepäck drauf sind ... dann erscheint mir das doch alles sehr relativ grins

MfG
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Off-topic #254758 - 09.06.06 09:32 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Zitat:
In Antwort auf: Spessarträuber

Auf der Ebene ist der "Streckenverlust" bei gleicher körperlicher Gesamtarbeit deutich geringer, dort wird die meiste Arbeit gegen den Luftwiederstand gleistet. Es ist annährend egal ob noch 400g Kamera oder 3 Wäschegarnituren mehr im Gepäck sind.


du fährst auch kanu? peinlich grins

MfG

Geändert von Zak (19.02.08 11:35)
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Off-topic #254761 - 09.06.06 09:45 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Flachfahrer]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #254766 - 09.06.06 10:32 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Zitat:


kannst ja mal einen routenplaner anschmeißen und schauen, ob auf der strecke von Halle/Saale nach z.B. Prag eine 12%ige steigung kommt, ohne daß man dafür extra umwege fahren müßte.
wenn du eine findest, sag bescheid, dann montiere ich vorne ein kleineres kettenblatt. grins

Zitat:

wenn du denkst, du denkst, dann denkst du nur du denkst. cool

MfG

Geändert von Zak (19.02.08 11:37)
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Off-topic #254768 - 09.06.06 10:51 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Flachfahrer]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #254774 - 09.06.06 11:20 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
atk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.190
Zitat:
Mindestgeschwindigkeit des Liegerads

Von der hab ich ja noch nie gehört schockiert Wie hoch ist die? Wie oft werde ich dagegen schon verstoßen haben grins

Wie steil ist denn die abgebildete Straße in Meerane? Sieht ja nicht so schlimm aus....
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Off-topic #254783 - 09.06.06 11:54 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Zitat:

stimmt auch. aber mit einer kleinsten entfaltung von 2,07 m bin ich noch nicht an meiner persönlichen balanciergrenze. bäh

Zitat:

nöö, die rechnet für 5 km/h, 12% steigung, 34 kg langlieger mit untenlenkung und 0 km/h windgeschwindigkeit eine leistung von 180 watt aus.
preisfrage: wie "schwer" bin ich und warum stimmt die kreuzotter-rechnung für mein rad trotzdem nicht? listig
das wäre noch machbar, aber eben nicht mit der jetzigen kleinsten entfaltung. da wird der gang "zu dick" - siehe oben - und das geht dann auf die knie.

da schiebe ich dann halt. ich bin ja auf´ner radtour und nicht auf der flucht. lach

Zitat:

wo hab ich geschrieben, daß es hier häufig 12%-steigungen gäbe?
hier ist alles hügelig. wenn da mal ein steiler anstieg ist, dann ist der nur kurz. also kurz heftig treten, schwups ist man oben.
wenn man bergiges sucht, sind von hier aus der Harz und der Thüringer Wald das naheliegendste.

aber zurück zum thema: die simulation spuckt für 34 kg 180 watt aus und für 24 kg 160 watt (bei 12 %, bei acht sind es nur noch 124/111 watt).

also: es sind unterschiede. wie relevant wieviel kilo auf welcher strecke sind, läßt sich aber nicht pauschal sagen.

für eine Alpen-überquerung o.ä. mögen 3 kg gewichtsersparnis interessant sein, für das meiste andere sind sie etwa so relevant wie die verlustleistung eines nabendynamos.

alles relativ.

MfG

Geändert von Zak (19.02.08 11:38)
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Off-topic #254784 - 09.06.06 12:00 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: atk]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: atk

Zitat:
Mindestgeschwindigkeit des Liegerads

Von der hab ich ja noch nie gehört schockiert Wie hoch ist die?


nicht sehr hoch ist die. grins

in Leipzig letztes jahr war ich leider nicht dabei, aber ein freund war da und hat sich ein wenig geärgert. er hat nur den zweiten platz im slow-race gemacht. grins

für alles andere gäbe es ja noch trikes, aber das wäre dann endgültig weit entfernt von LUFF.

MfG
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Off-topic #254787 - 09.06.06 12:21 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Flachfahrer]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #254792 - 09.06.06 12:33 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: atk]
ex-4158
Nicht registriert
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Off-topic #254806 - 09.06.06 13:01 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
atk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.190
Zitat:
Länge: 360 m
Höhenunterschied: 32,6 m

Danke für die Info!

Dass der Anstieg "durchaus als schwer" empfunden wird, glaub ich gerne. Aber scheitern muss man daran nicht. In Stuttgart fahre ich manchmal eine Straße hoch ("Am Bopserweg"), die hat nach eigener Messung bei einer Länge von 330m einen Höhenunterschied von 50m. Und das ist mit meinem 20kg-Lieger noch kein ernsthaftes Problem (zumindest nicht, wenn ich draufsitze grins ), allerdings betrachte ich das schon auch als schwer (und auf meinem täglichen Arbeitsheimweg fahr ich lieber einen längeren Bogen außenrum). Sind halt dann nur so 5 bis 7 km/h, aber da fällt man noch längst nicht um.

Andreas
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Off-topic #254862 - 09.06.06 19:09 Meerane [Re: atk]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Mit der "steilen Wand" in Meerane ist es so, dass die Steigung unverhofft nach einer Häuserecke beginnt. Anlauf nehmen ist also nicht, außerdem war (ist?) es eine ziemlich holperige Pflasterstraße. Die etwa 100‰ sind (zmindest mit einer vernünftigen Übersetzung) nicht das Problem, doch welcher Rennfahrer hat die schon bei so einem kurzen Stück. Bei Rennen ist es auch nur eine Bergprämie der kleinsten Kategorie.
@ex-4158, es tut mir leid, aber auch nach der tausendsten falschen Wiederholung wird das Gewicht nicht in kg gemessen (sondern die Masse). Das ist nich dasselbe!

Falk, SchwLAbt

Geändert von Zak (19.02.08 11:40)
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Off-topic #254866 - 09.06.06 19:40 Re: Meerane [Re: Falk]
zwerginger
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.044
Och Falk, nu lass ma fünfe gerade sein! zwinker
Du erinnerst mich gerade an meinen alten Füsiklehrer. Der kriegte bei der schülerseitigen Inbezugsetzung der Einheit Kilogramm mit Gewicht (das gibt es ja eigentlich gar nicht) immer diesen durch seine dicke schwarz umrandete Brille kaum wahrnehmbaren aber dennoch funkelnden irren Blick, bevor er mit seinem Diskurs anhob, dass wir jungen aufstrebenden Akademiker uns einer exakten Sprache zu befleißigen hätten.
Hättest mal sehen sollen, was passierte, wenn man behauptete, dass der Strom nach Umlegen des Hebels flösse. "Ein Strom fließt nicht, ein Strom erfolgt, wissen Sie denn gar nichts!"
Jaa, und dennoch ist aus Zwerginger ein aufrecht fahrender Radler geworden - alles im Rahmen irdischer Füsik und extraterrestrischer Rechtschreibung.

Schnelles Kilometerfressen, das ist übrigens meine ganz persönliche, echte Meinung, gelingt am besten mit einem Liegerad, nicht etwa mit dem Rennrad peinlich

Micha

Geändert von zwerginger (09.06.06 19:42)
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Off-topic #254876 - 09.06.06 20:48 Re: Meerane [Re: zwerginger]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
In Antwort auf: zwerginger

Schnelles Kilometerfressen, das ist übrigens meine ganz persönliche, echte Meinung, gelingt am besten mit einem Liegerad, nicht etwa mit dem Rennrad peinlich

Micha


Auch auf langen Bergstrecken?

Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #254877 - 09.06.06 20:55 Re: Meerane [Re: Machinist]
zwerginger
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.044
Ja, Manuel, ganz besonders da. unschuldig öheeem...
weißt du, es ist manchmal besser demütig einfach das hinzunehmen, was Liegeradler über ihre Gefährte sagen. Aber es ist ein Mythos, dass Mondflüge jatzt mit dem Liegerad möglich sind...sicher!

...und *Outingmodus an* ich habe gar kein Liegerad omm

Micha
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Off-topic #255006 - 11.06.06 08:08 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: ]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Zitat:


alles übungssache.

aber auf einer tour würde ich das trotzdem schieben und nicht unnötig energie vergeuden. auf einer samstags- oder sonntags-spaßrunde kann man sich sowas geben. schmunzel

und damit, wie du schon sagst, genug OT.

MfG

Geändert von Zak (19.02.08 11:40)
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Off-topic #255022 - 11.06.06 10:05 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: Flachfahrer]
bike_72st
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 67
Hallo Forum,
interessante Diskussion. Es geht hier ja nur ums Gewicht. Ich habe einen Reisedampfer und einen Renner und mache mit beiden Tourenfahrten. Welche Auswirkung hat denn neben dem Gewicht der Luftwiderstand? Ich denke, dass der Reisedampfer mit seinen ausladenden Taschen und der aufrechteren Sitzposition gegenüber dem Renner auch deswegen deutlich im Nachteil ist. Was meint ihr dazu? Vor allem, was meinen die Lieger dazu, bei denen das ja nochmal anders ist?
Gruß
Uwe
Don't worry about the world coming to an end today. It's already tomorrow in Australia. cool
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Off-topic #255029 - 11.06.06 11:21 Re: Puristentraum Rennradreisen? [Re: bike_72st]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
was dem rennradler sein gewicht, ist dem liegeradler seine aerodynamik.

mit einer normalen packtasche dran (auf einer spaßrunde) rollte mir ein rennradler bergab noch nicht weg, ich kam ihm aber auch nicht näher. grins

ein kumpel mit einem windschnittigeren lieger, HP Speedmachine mit heck (und dort ist das tretlager höher=geringere stirnfläche) rollte allerdings schneller bergab als ich mit meinem sofa.

ob das was ausmacht oder nicht, hängt von der strecke ab. zwinker

MfG
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www.bikefreaks.de